購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/

[979: 匿名さん]

100ですか。いいですね。
億ション（もしくは地方）だと思われますが。

[980: 匿名さん]

>>976
＞なぜなら、広いマンションは余り売れないからです。

それ値段の問題じゃないの？
狭いマンションと同設備・同管理体制で
部屋だけ広いって物件は見覚えないな

[981: 匿名さん]

＞980
それもあるね。需要が少ないから（売れないから）あまりつくられない。

[982: 匿名さん]

それは逆でしょ。
マンションは狭くても売れるので、
デベとしては、同じ床面積なら沢山の戸数を建てた方が儲かるから、
必然的に大抵のマンションは70平米以下のマンションになる。
需要の問題ではなくて、供給側の都合でしょ。

70平米のマンションに住んでいる人も、
本心では、もっと収納がほしいとか、広いほうがいいと思っているけど、
物件が無いとか、価格的に無理だとかで妥協しているだけ。
70平米以下のマンションが理想って人、そんなに居るのかな？

[983: 匿名]

>>976
あなたのように、狭くて暗い場所が好きな人には狭さはメリットなんですね！

[984: 匿名]

>>975
あなたの言ってることは、軽自動車も5ナンバーの高級車も、タイヤが4つだしハンドルがついているからほとんど同じだ！

と言ってるのと同じです

[985: 匿名さん]

982さんの言うとおり、みんな我慢しているだけ！
70平米ってうちの子供部屋より狭い・・・

[986: 匿名]

>>982
きっと>>976さんが該当します。
五畳の部屋で大満足のようですから60m2で3LDKとかの素敵なマンションにお住まいなのでしょう

[987: 匿名さん]

>>976
＞マンションのデメリットは、狭さではないような気がします。

狭さがデメリットにならないのではなく、狭さをデメリットと思わない人もいるということではないでしょうか。
住まいは広い方がいいという視点が住居選びに入ってくると、自然に戸建の方が安全と感じるようになると思います。
70㎡で十分もしくはまあまあと感じる人はマンションから選ぶけれど、広さがないと快適だと感じられない人にとってはたとえ120㎡のマンションであれ、それ以上はスペースが広がらないのが不安要素に。
収納が好きなだけ取れないのが不満要素に。

[988: 匿名]

>>987
でもさぁ
70で我慢できるなら、賃貸でも我慢できるのではと。。

[989: 匿名さん]

両所有のオレだが感覚的にはマンションの広さは車の広さに例えたらこんな感じか。

アウディＡ１が70㎡
アウディＡ３が80㎡
アウディＡ４が85㎡
アウディＡ６が90㎡
アウディＡ８が100㎡

[990: 匿名さん]

>>988
周囲に新築もしくは築浅分譲マンション住まいのお知り合いはいらっしゃいませんか？
一度おうちを見せてもらえば賃貸／分譲に対する見方は変わるんじゃないかと思うんですが

[991: 匿名さん]

マンションの場合広さより立地を優先する人が多数だから、予算に余裕があったら
より広いマンションを買うより、より立地の良いマンションや、高階層の
住戸を買う人が多いのでしょう。

[992: 匿名]

>>991
マンションに住む人は高い場所が好きなんですね！

不便なのに

[993: 匿名]

>>990
パーティーに呼ばれて、賃貸住まいの方の家に行ったのですが、ゴージャスでしたね

[994: 匿名さん]

>993
それは我慢して賃貸にしてる人の家じゃないし。

[995: 匿名さん]

＞マンションの場合広さより立地を優先する人が多数だから、

そうですかね？比較的に男性はこの傾向が強いと思いますが、女性はそこまで気にしてないかと。
女性は立地より広さとか収納、外観より内装を気にする人が多いと思いますけどね。
まぁこのスレに書き込んでるのが男性ばかりなので、マンションは立地、立地という傾向が
本来の需要よりも強いのだと思いますが。

実際問題としては、妻の反対を押し切って買える人の方が少ないと思いますので、
立地を優先する人が多数なんてことは全然ないと思いますけどね。

[996: 匿名さん]

両所有のオレだが確かに男は立地重視かも。
しかし収納のことを考えるとやはり80㎡は欲しいところだ。
こないだ買ったマンションは
ＬＤ14帖、Ｋ(Ｌ型)4.5帖、和室5.5帖、洋室6帖、主寝室８帖
これに各部屋１帖程度の収納に廊下収納、シューズクローゼット、
こんなもんで85㎡ぐらいだ。

[997: 匿名さん]

ではマンションの狭さはデメリットとしてカウントしてよいでしょうか？

※注：本質なんたらとは無関係に一人の人物が同程度の予算で戸建ではなくマンションを選択するに当たって生ずる一般的な不都合の一つとして

[998: 匿名]

両所有のオレちゃん、奴隷的負担ちゃんの二人が朝からヒートアップしております。

[999: 匿名さん]

両所有のオレだが、
怒られるかもしれないがマンションのデメリットは狭さというのはそうとも言う。
確かにどんな㎡数を買おうが余計なお世話なのだが、70㎡とかだと子2人はキツイ。

そういう意味で㎡数的に2人目あきらめて少子化ってパターンもあるのではと思ってる。

[1000: 関西近郊さん]

確かに近隣戸建（三階建）の方が床面積は広いし遥かに安かった
でもマンションを選択したのは表面上の狭さのデメリット
より自分達の現在のライフスタイルにはマンションが
適していると思えたからでしょう。（最上階。東南角部屋）

[1001: 匿名さん]

で、疑問なんだけど、100㎡超えのマンションはなんで需要が少ないの？
なんで戸建は100㎡超えの物件が中心なの？
マンションを購入する層と、戸建を選択する層では、何か決定的な違いがあるということ？
購入時の平均年齢が違うとか？　家族構成が違うとか？

それともマンションが立地的に限られていることが平均面積を引き下げているとか？
マンションと戸建が並立する地域限定でデータを取ると意外と差がなくなるとか？
いや、それはないですよね。
極端な話、マンションの隣に立ち並ぶ建売分譲でも、隣のマンションより延べ床面積が大きい気がします。

[1002: 匿名さん]

>>984さん

それは申し訳ない。うちは100超えマンションなんだけど、書き込みが3階建て130平米ってことだから同じくらいかなと思ったまで。軽自動車と5ナンバー高級車くらいの差があるとする貴殿の感覚を尊重するよ。ありがとう。

[1003: 匿名さん]

5ナンバー高級車ってどんな車だろう？

[1004: 匿名さん]

5ナンバー高級車って言ってる人は団塊の世代の人？
昔のマークⅡ感覚だろうか。

[1005: e戸建てファンさん]

＞1001

私の地元では100越えマンションの価格は6000万を超えます。
そして土地は40坪(50/100)で3500万～4000万位で売買されています。
同程度の立地です。

100越えマンションの価格は土地40坪の2階建ての家と変わらないか、
マンションの方が高いくらいです。

[1006: 匿名さん]

>>1002さん

>>984さんではありませんが、一応念のため。
同じ狭小地の三階建てでも木造建売とＲＣ注文は全然別物ですよ。
注文なら、遮音性・採光・日当たりなど格段に改善できます。
将来改築してエレベータをつけることも容易にできるはず。

>>833さんの三階建ては、例えて言えば建売ミニ戸の軽自動車ではなく、
高級マンションと同じぐらいの高級車だと思います。

[1007: 匿名]

一般論で語ってるのに、5ナンバーの高級車は笑わせてもらった。
車を所有したことない人なんだろうな。
こんなこと書くと必死にGoogleで調べて反論してきそうだけど（笑）

[1008: e戸建てファンさん]

軽自動車を馬鹿にするなよ。一人暮らし用の冷蔵庫サイズなら4台はつめるぞ。
高級車には無理だろう。

[1009: 匿名]

>>1008
積める軽もあれば、積めない軽もある。
高級車も同じ。
ネタか？頭悪すぎだろこいつ。

[1010: 匿名さん]

>>1008
失礼しました。
軽自動車はエコロジーですね。
軽には軽ならではのよさがあるということで。

[1011: 匿名さん]

e戸建てファンが軽自動車で車の安全基準に無頓着ってのはわかった。

[1012: 匿名さん]

ハウスメーカーの営業してた時、これ見よがしに｢お宅の免震システムはどうか｣
とか｢耐風対策に疑問がある｣とかドヤ顔で聞いてくる人いたけど帰りに見送ると
軽に家族4人満載とか｢そっちの安全性は気にならないんですか？｣って言いかけた。
けど言わなかった。

[1013: 匿名さん]

軽トラのことじゃないの？

[1014: 匿名さん]

>>1012
風の強い地域だったんですか？
耐震性は誰もが気にするし気にしたけど、耐風とか考えなかったな。

[1015: 匿名さん]

展示場をぐるぐる回ってる人だと、各社営業マンから｢当社の性能としては～｣って
延々吹きこまれるし、災害時の自社物件が耐えた写真なんかが必ず展示してあるから
興味なくても色んな細かな性能のことが気になるようになる。

[1016: 匿名さん]

区内はもちろん、都下でさえマンションはほとんど７０台、広くても８０台。
（億を超えるようなものは、もちろん別ですが）

デベが儲かるからじゃない。
ニーズがないから。

たぶん負担君だと思うけど、デベが市場を決めてる訳じゃない。
独占企業でもなければ、そんなことは無理。

経済の基礎の基礎です。

[1017: 匿名]

>>1001
低層マンション以外は、無理矢理縦方向に建物を伸ばし、複数の世帯を詰め込むことで、世帯あたりの初期投資を下げた妥協の産物

そもそもが妥協のもとに成立しているので、価格重視で移住空間も妥協する人が多数ということ

[1018: 匿名さん]

>>1016
両所有のオレだが、
ニーズがないと言われたらその通りだが、
｢ある程度の広さのニーズはあるが、広くして高くなり過ぎた価格にはニーズが無い｣
というのが本音だろう。

[1019: 匿名さん]

皆さんが大好きなスーモで検索してみました。

　50～60㎡ 60～70㎡ 70～80㎡ 80～90㎡ 90～100㎡ 100㎡～　
東京都
都心　 80　 69　 60　 38　 28　 35
南部　 41　 49　 68　 40　 16　 26
西部　 19　 25　 25　 17　 3　 3
北部　 31　 32　 45　 11　 7　 2
東部　 56　 87　 73　 35　 12　 7
都下　 17　 34　 50　 28　 8　 7

神奈川　 42　 94　143　 93　 48　 24
千葉県　 17　 25　 43　 41　 19　 17
埼玉県　 10　 54　 71　 49　 18　 5

広いマンションは都心南部に結構あるようです。
そこから、のびて神奈川（横浜）にも結構あるようです。
これらはお金持ちが住むマンションでしょうね。

西部から都下にかけて、北部から埼玉にかけては、
外側に行けば広いマンションはあるけど、全体として比較的少ないようです。
この辺りは狭くても我慢して住んでいる地域でしょうか。

東部から千葉にかけては結構広いマンションがありますね。
広さを追求する人たちは、この辺りに居を構えるのでしょうか。

なんにせよ、広いマンションは、あるところにはあるし、
広いマンションを作っても売れないわけではないと思いますよ。
ニーズという話なら、購入できる人の収入から来る制限ではないでしょうか。


でも、狭いマンションでも売れるなら、
デベとしては、狭くして戸数を増やした方が儲けが多いので、
その方向に進みますよね。

[1020: 匿名さん]

なんだ東京にも普通に80㎡以上のマンションそれなりの量あるじゃないか。
ここ読んでると東京は大半は70㎡なのかと思ってたよ。

[1021: 匿名さん]

東京の新築マンションの平均平米数は66平米だよ。
もちろん40平米の部屋もあれば120平米の部屋もあるが、
前者の方が数は多いので、数字上の平均より多少は大きくなるが、
40平米2部屋と120平米1部屋で平均が66平米となるので、
実際分譲されている間取りでは70平米前後が平均として良い線でしょう。

[1022: 匿名]

>>1021
算数は合ってるけど理論は理解不能

[1023: 匿名さん]

ある駅の周辺のマンションを、過去約１年約１０棟、私が買った物に入居１月位見てた。
城東の開業３０年位の駅。　下町はなく、マンションがやたら多い街。築３０年～建築中
分譲は静かなことも求められるから、賃貸が駅１分～大部分５分以内～徒歩１５分に集中

対し、３分～１０分(半数)～十数分orバス数分まであり、コンセプトはいろいろ。
私が購入したマンションは駅６分で、若干高め、１ＬＤＫ～９５㎡の３０間取りがあり、
９０㎡台が２０戸以上ある。　７０㎡台が４５００万円～６３００万円で中心　１６０戸

なかなか出ない仕様と思い直ぐ決断、竣工半年前には完売した。　７０㎡が中心だろうが、
９０㎡を待っている層もおり、こちらから先に完売した。　１１０㎡を最上階に１戸の物が
他に駅１０分に１棟あったが、こちらは竣工とほぼ同時に完売。　広めのは１年半はこれだけ。

バス便が無くなっても、倍料金で深夜バスが走っているので、郊外より通勤は速いかも？
７０㎡の２棟は私の所より完売が早かったが、真剣に考えて無かったので理由は分からない。

今年でた駅４分は５５㎡～７５㎡で少し割高だが、もうすぐ完売。　駅近待ちの層は残ってる
９０㎡待ち層も７０㎡待ち層より少ないが、未だ残ってるが、７０㎡が中心なのは間違いない。

[1024: 匿名さん]

>>1021
そういう平均の出し方には懐疑的でなぁ。
都心は金持ちお一人様や金持ちＤＩＮＫＳの1ＬＤＫ需要が多いから40～50㎡も
相当出るのはわかるけど、ファミリー対象物件限定で見てくれないと適正な㎡数が
70なのかと見えてしまうし、数字のマジックの類にも見える。

[1025: 匿名さん]

＞ファミリー対象物件限定で見てくれないと

こういう人の書き込みが多いようには見えないが･･･。
単身、DINKSを除いた児童が居る世帯に限って言えば、平均児童数は1.7くらい。
ファミリー層に絞るなら4人家族が基本ですかね。
そうなると、4人家族に必要な平米数ってどのくらいでしょう？
また、都内の利便性の高いところでは、それはいくらくらいでしょう？

もちろん、4人家族専用スレではないので、3人だから小さくても良い、
DINKSだからもっと小さくても良い、という人も居ると思いますけど。

ちなみに東京の持ち家の平均平米数は95平米くらいだそうですよ。

[1026: 匿名さん]

東京圏のマンションで、一番多いのは70-80㎡で約半数。
80㎡以上は約二割。
100㎡以上は数パーセント。

[1027: 匿名]

都内マンション4人家族です。
印象としては、
70㎡→狭すぎる
80㎡→欲を言えばもう少し
90㎡→快適

うちは72㎡で収納不足。
かなり狭いと感じます。

[1028: e戸建てファンさん]

各マンションの最多販売価格帯の平米数の平均を出したらいいんじゃないか？