購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/

[928: 匿名さん]

需要と供給のバランスが価格構成の基本です。

[929: 匿名さん]

>>925
>>926
東京の人は年収が全体的に高いのでしょうね。
地方中核都市では総じて年収は低いと聞きます。

我が家のケースだと地方都市企業(転勤無し)で
主人の年齢は30代半ばで主人の年収は700弱です。
私がパート行きだすと世帯年収は800万程度だと思いますが、
ここで出てくる8,000万とか１億とかいう物件はそもそも無いし、
あっても買えません。

3,000万弱のローンで駅前マンション購入予定でローン支払いは月9万程度ですが、
地方だと30代半ばぐらいでしたら世帯年収700～800万が主流なので、
この年収帯だと地方じゃなきゃ家自体買えなかったかもしれません。

[930: 匿名]

>929
それが普通
高額物件は実際に存在するが、そこに住める・買える人は滅多にいないから

[931: 匿名さん]

極論すれば、東京に住みたくて住んでる訳じゃないと思う。
でも会社が東京にある以上仕方ない。

何かの事情（例えば育児）で通勤時間を延ばせない場合もある。
立地の本当の需要は、都心ではなく勤務地。
だが、勤務地は都心にあるケースが多い。

[932: 匿名さん]

個人にとっての利便性はいろいろあるだろうが、東京とその他を比べて、
広義の意味で東京より利便性の高いところなんてないでしょう？
電車の本数、飛行機の発着便数、企業の集中、自治体の予算どれをとっても。

今の職場から動くことはない、旅行（行きたいところではなく、行きやすいところからの選択）
も出張も極稀に、リストラなんてありえない、今の仕事、給料にも満足、自治体の手当てなんて
あったっけ？っていう狭義の意味で利便性という人には関係ないが。

[933: 匿名さん]

東京は確かに利便性高いし日本の中心だし給与も高いが、しかし全員高いわけではない。
要はエリアに求めるエリア自体の価値と、所得とのバランスで言えば、
年収800万前後で地方中核都市は家もプライベートも充実させることは可能。

東京でその年収で下手に中心部求めると家の支払いが中心の人生が確定してしまう。

[934: 匿名さん]

＞933
地方中核市に会社があれば、そっちの方がいいね。
あとマンション派から言わせると、

下手に広い家を求めると、

だな。あとは同意です。

[935: 匿名さん]

>924
全国企業に就職の私は、名古屋圏地方都市勤務でも、給料は同額だったけど？　マンションを
持ち家して、１年半で東京転勤になり、会社に聞くと当時独身で、４畳半の独身寮を用意してる？

会社都合の持ち家転勤は、住宅補助が限度額１０万＋ほぼ同額の家賃収入＝予算２０万でもよい。
東京賃貸探したら、１８万円で都心３０分を発見、暫くは家賃がプラス？になった。

住宅手当は給料とは別額？　確かに東京は役職の上の人が多く平均は高い？　同期は略同じだった。

[936: 匿名さん]

東京の都心はさておきとして、マンション派が35歳ぐらいとして
東京なら年収1,500万以上(都心以外)
地方中核都市なら700万以上
地方なら500万以上

駅近のマンション買うにはこれぐらい要りそうだな。

[937: 匿名さん]

多数の人にとっての利便性が高いからこそ首都圏に人が集まるんですけどね。
人が集中しすぎることにより日々の暮らしやすさが損なわれている側面もあるかと。
目的に応じてあまりコンパクトとは言えない移動を余儀なくされるので。

本当の意味で恩恵をこうむってるのは、海外出張が毎月数回、シンポジウムや会議が週一、打ち合わせでしょっちゅう複数の取引先に出かけてる、みたいな人種のみでは？
少なくとも私には別世界。
首都圏の地価は法外に高いと感じます。

[938: 匿名さん]

全国平均で見ると、子育て世代だと平均550万ぐらいが平均。
東京でその年収だと家やマンション買うには土地を相続するか莫大な援助が
ないと相当諦めたモノを買わざるを得ないが、地方だと駅前もなんとか可能。

でも地方だと何かと不便だからせめて地方中核都市で年収700～800万ぐらい
稼げれば結構な家も買えるし余力もあるよってことだよね。

しかし、地方中核都市限定の企業だとその年収ですら結構稼ぐの厳しいから、
自営業か専門職か大企業サラリーマンが単身赴任覚悟で良いならって
ことになるよね。

そもそも普通のサラリーマンが年収に対して家の支払いはどの程度が妥当かって
観点から見ると、地方中核都市がバランスが良さそうかも。

[939: 匿名さん]

我が家(来年購入予定)は地方政令都市
主人　680万
私　(来年から100万予定)

なんですが、今日の皆さんの居住エリアと年収ってどんな感じですか？？

[940: e戸建てファンさん]

政令指定都市といってもこの前の大合併でできたなんちゃって政令指定都市と古くからの政令指定都市
とでだいぶ状況がちがうと思います。

[941: 匿名さん]

＞本当の意味で恩恵をこうむってるのは、海外出張が毎月数回、シンポジウムや会議が週一

これって都心に住む人が恩恵を受ける場合ってこと？
月数回海外出張とかシンポジウムに行くような人こそ、都心に住む意味は無いんじゃない？
そういう人は、その日にそれ以外のことをしないから、移動に多少時間が掛かろうが問題ない。

＞打ち合わせでしょっちゅう複数の取引先に出かけてる、みたいな人種のみでは？

これって一般的な外回り営業職の人はみんなこんな感じじゃない？
そんなに少数派には思えないけど。国内出張する人も東京は便利だし。

[942: 匿名さん]

>935さん

924さんがマクロ経済の話をしているのに、ご自身だけ（ミクロ）の話を持ち出しても意味がないですよ。

例えば、一部の高額所得者が東京に集まっていると仮定したとしても、マクロ経済的には地価上昇につながります。
どこかの統計で見たことがありますが、標準偏差からの乖離率は、東京とその他政令指定都市でそれほど変わりはなかったです。要は、東京は、一部の人が平均年収を押し上げているのではなく、総じて年収が高い、ということです。
926さんも書いていますが、物価からも見て取れます。

[943: 匿名さん]

今、首都圏に住んでいる人が地方に移るのも、逆に地方の方が首都圏に移るのも、それぞれ個別事情があるから、そう簡単にはできないでしょう（例えば、東京で年収800万の人が、大阪に行くとして、同じ年収の勤務先が見つかるとは限らない）。

比べたって意味がないですよ。

[944: 匿名さん]

正確な資料がないのでわかりませんが、個人の収入から見た住宅費の割合は、本当に地方も東京も変わらないんでしょうか。
一部の富裕層が東京の平均年収を大幅に引き上げているという考察に一票です。

[945: 匿名さん]

例えば私が以前勤めていた会社で言えば社員の平均年収が650万ぐらいでしたが、
1,000万オーバーの社員は地方には支店長ぐらいで大半は本社東京におりました。
一般の社員では年収は大差無かったですね。

東証一部でしたがそういうことの積み重ねで東京は年収が高くなってるのかも
しれません。

[946: 匿名さん]

>942
マクロ経済？　そんなもんで何が分かるの？　そんなだから、
駅近マンションを買うのに、１５００万円も必要なんておかしな結論になるのかな？

東京の年収はそんなに無いし、１５００万円が平均としても、真ん中に位置する人の年収は、
１０００万円よりずっと下。

地方都市の研究所にいた時も、営業ほどじゃないが、東京、名古屋、大阪がメインだけど、
月数カ所は、全国の顧客に説明に行ってた。　基本出張では、収入は増えない。

シンポジウムが成んたら？　何が言いたいか全く不明？　住宅購入と何が関係する？　

[947: 匿名さん]

>>944
住宅支援機構の昨年度のデータだと、住宅ローンを組んだ人の年収別割合だと

年収　　　　　割合
～399万　　　21.3％
400～599万　 40.4％
600～799万　　19.8％
800～999万　　8.8％
1,000～　　　　9.7％

家計における総返済負担率だと
　
返済率　　　　　割合
～9.9％　　　　4.4％
10～14.9％　　11％
15～19.9％　　18.6％
20～24.9％　　22.8％
25～29.9％　　28.1％
30％～　　　　15％

全国的なデータだけどボリュームゾーンでピップアップすると、
年収500万ぐらいの人が23％前後の返済率で2700万借りてるのが多いケースなのかな？
庶民が東京だと返済率はかなり高くなりそうだよね。どうなんかな。

[948: 匿名さん]

2007年と少し古いですが、
マンションを買った人の年収と物件価格の平均です。

　　年収倍率 平均年収 物件価格
東京都. 9.85 621 6,122
神奈川. 8.10 536 4,339
千葉県. 5.28 582 3,074
埼玉県. 7.69 464 3,571
首都圏. 7.77 551 4,276

京都府. 9.02 475 4,285
大阪府. 6.63 523 3,466
近畿圏. 6.71 476 3,198

愛知県. 5.59 512 2,861
中部圏. 5.59 449 2,510

首都圏は年収が近畿圏や中部圏よりも高く、
首都圏の中でも、東京は他の３件より高いのは、そのようですね。

ただ、マンションの価格は、
他よりも年収が高くなる比率以上に高くなっているので、
東京では、平均で年収の10倍近い物件を購入しているようです。

こうみると、凄い数字ですね。

[949: 匿名さん]

＞30歳から34歳の男性の年間所得の分布を、2007年と、その10年前の1997年で比べると、1997年は年収600万～700万の人が最も多いのに対し、2007年は300万円台。所得の分布が、低い方へスライドしているのです。

http://www.nhk.or.jp/asupro/koyou/koyou_shimazu.html

全国の所得最多層、結構低いのかも。
上のリンクは30代前半限定なので全年齢を対象に調べたら違う層が最多層になるかもしれんけど。

[950: 匿名さん]

上記の色々なデータ見ると、
むしろ30代半ばで年収700万前後って所得水準が上の方に見えるな。

[951: 匿名さん]

ちなみに2009年のデータでも大差は無さそうです。

　　年収倍率 平均年収 物件価格
東京都.10.02 612 6,132
神奈川. 8.82 544 4,800
千葉県. 6.17 571 3,521
埼玉県. 7.44 469 3,489
首都圏. 8.17 549 4,486

東京では年収の10倍の物件を買っているようですね。
本当に頑張ってますね。

[952: e戸建てファンさん]

＞951

たぶんその年収は世帯年収じゃないな。旦那の年収だ。
おそらく共働きだよ。

[953: 匿名さん]

>951

一般的に、購入が多いのは５千万円位ではないでしょうか？
１億超えの物件が、少しでも入ると、平均値が上がるのでは？

親の援助とかも、ある程度あるし、世帯年収だと、そんなに低くないでしょう？

[954: 匿名さん]

＞９５２
私もそう思います。年収600万で6000万の物件なんて危険すぎます。
うちも東京で、そのくらいの物件価格でしたが、
当時の年収は1100万、現在はプラス300万というところです。
951のデータは世帯年収ではないんじゃないですか？

[955: 匿名さん]

倍率ってなんだろう？
新築マンションの話？

[956: 匿名さん]

ということは東京の普通人は共働きで年収1,000万ぐらいにして
6,000万ぐらいの物件を買うパターンが多いってことかな。

だからＴＶで言う待機児童とかそんな問題が多いのかな。
こちら地方中核都市だからか待機児童とかの問題聞いたことないし、
専業主婦が多い気も・・

[957: 匿名さん]

>956

本当かどうか、よく分かりませんが、原子力発電所のお陰で、　今定員割れの幼稚園が
増えてるとの話。　家の子どもも取りあえず非難してますが、いつ戻すか妻と相談中

[958: 匿名さん]

人気の城西や都心に住居を求めるのほとんどが地方出身者。
江戸っ子は便利を求めるなら城東、庭が欲しければ千葉埼玉に住居を求める。

[959: 匿名さん]

江戸っ子って下町の人でしょう。
城東に抵抗がないんでしょう。
山の手の人間にとって、城東地区は地名は知っているが未踏の地。
町工場と建てこんだミニ戸の街のイメージ。
山の手生まれの人は、仕事でいったん地方に出てもまた城西や城南エリアに戻ってくる。
小、中学校の同級生もリターン率高い。

[960: 匿名さん]

951の表で、東京の平均のマンションの価格は6000万円くらい。
更に、平均的な頭金は3割くらいなので、平均的なローンは4200万円くらい。

また、皆さんが言うように、951の表の年収が世帯主の年収とすると、
妻にあたる人の全てが正社員ではなく、パートや専業主婦もかなりいるので、
世帯主の年収と、世帯年収は平均で考えると100万円も違わないそうなので、
東京だと世帯年収は平均で700万くらいと考えていいのかと…。

そうすると、平均的なローンは年収の6倍程度ということかな？
35年ローンとすると、金利1%で年間の返済額は約142万円で、返済率20%。
金利2%で年間の返済額は約167万円で、返済率24%。

不可能な数字ではないけど、結構頑張らないと、マンションって買えないんだね。

[961: 匿名さん]

>>960
数字上だと概ねそうなると思うけど、まず世帯年収700万で物件6,000万の
自己資金3割はかなりハードル高い。そしてローンが年収の6倍もそれなりに重い。

[962: 匿名さん]

>960
>>平均的な頭金は3割くらいなので、平均的なローンは4200万円くらい？

平均価格は中心値より、大分上目の数値。　高い物件が一部あるだけで、平均値は高くなる。

http://www.ara-hei.com/money/111.html
住宅ローンの平均借り入れ額をご紹介　
新築戸建は2000万円以上借りる割合が90％近くまで上がり、お金がかかることが見て取れます

[963: 匿名さん]

>>962
アップしていただいて大変恐縮だけど、
額だけ見てもどの年収がどのくらい借りるのかわからないと全く参考にならないな。

[964: 匿名さん]

じゃあうちの事例を

世帯年収１，１５０
ローン４，５００

です。

[965: 匿名さん]

データで言ういわゆる東京っぽい計画だねぇ。

[966: 匿名さん]

それより今日はいつもの夜の住民は丁度全員懇親会とか？
誰もいないんだけどまるで計画停電のような静けさが気になる。

[967: 匿名さん]

もともと本当の荒らしは一人だったんじゃない？
いわゆる、負担君。
コテンパンにされて最近こないね。
なので夜も平和ですね。

[968: 匿名さん]

＞965
まあ、東京の７０ｍ２マンション。
まんまですけど。

[969: 匿名さん]

うちのばあいは近年の平均世帯年収1800万だけど
土地＋建物にかけた価格12000万でローンなし

最近めっきり減ってきてるからな～
ローンなくて良かったよ

[970: 匿名さん]

ちょっと前に「マンション住んで快適っていう人は最近の最新住宅をしらない」と
ありましたが、もちろんそうでしょう。
その最新式の戸建はちょっと？かなり？難しいでしょうが、マンションなら
そこまで頑張らなくても快適に住めるということです。

本当に今日は静かですねえ。

[971: 匿名さん]

まあ一般的には、年収の高さと安定性は反比例しますから。

[972: 匿名さん]

＞970
価格が全然違うと思うのですが。
都心と言わず都内でも。

[973: 匿名さん]

＞972
そうでなければ、駅距離が。
（全然違うかなーと）

[974: 匿名]

>>970
あなたにとっては難しいかもしれませんが、普通の人にはそれほど難しくありませんよ

[975: 匿名さん]

ちょっと前に>>833さんが新築戸建てのスペックを紹介してたけど。設備なんかはうちのマンションとほとんど一緒。結局同じなんだなあって思った。戸建てもいいなあって思うけどマンションも捨てたもんじゃないよ。外観は出来合いだからインテリアにはけっこう凝ったけどね。予算オーバーで青息吐息だけど、それもいいかな、と。

[976: 匿名さん]

戸建てを否定つもりは一切ありません。

マンションですが、とても良いです。
私の部屋は５畳ですが、私の中では充分な広さです。

マンションのデメリットは、狭さではないような気がします。
なぜなら、広いマンションは余り売れないからです。

[977: 匿名さん]

>975
設備は注文住宅でお金かければ高級マンションと同じかそれ以上の物が入るよ
ただし調子に乗っていろいろつけたりグレード上げると、とんでもないoptionの追加金額になるけど

[978: 購入経験者さん]

２人で１００㎡のマンションに住んでいるけど、
狭くもないし、ちょうどいいよ。

[979: 匿名さん]

100ですか。いいですね。
億ション（もしくは地方）だと思われますが。

[980: 匿名さん]

>>976
＞なぜなら、広いマンションは余り売れないからです。

それ値段の問題じゃないの？
狭いマンションと同設備・同管理体制で
部屋だけ広いって物件は見覚えないな

[981: 匿名さん]

＞980
それもあるね。需要が少ないから（売れないから）あまりつくられない。

[982: 匿名さん]

それは逆でしょ。
マンションは狭くても売れるので、
デベとしては、同じ床面積なら沢山の戸数を建てた方が儲かるから、
必然的に大抵のマンションは70平米以下のマンションになる。
需要の問題ではなくて、供給側の都合でしょ。

70平米のマンションに住んでいる人も、
本心では、もっと収納がほしいとか、広いほうがいいと思っているけど、
物件が無いとか、価格的に無理だとかで妥協しているだけ。
70平米以下のマンションが理想って人、そんなに居るのかな？

[983: 匿名]

>>976
あなたのように、狭くて暗い場所が好きな人には狭さはメリットなんですね！

[984: 匿名]

>>975
あなたの言ってることは、軽自動車も5ナンバーの高級車も、タイヤが4つだしハンドルがついているからほとんど同じだ！

と言ってるのと同じです

[985: 匿名さん]

982さんの言うとおり、みんな我慢しているだけ！
70平米ってうちの子供部屋より狭い・・・

[986: 匿名]

>>982
きっと>>976さんが該当します。
五畳の部屋で大満足のようですから60m2で3LDKとかの素敵なマンションにお住まいなのでしょう

[987: 匿名さん]

>>976
＞マンションのデメリットは、狭さではないような気がします。

狭さがデメリットにならないのではなく、狭さをデメリットと思わない人もいるということではないでしょうか。
住まいは広い方がいいという視点が住居選びに入ってくると、自然に戸建の方が安全と感じるようになると思います。
70㎡で十分もしくはまあまあと感じる人はマンションから選ぶけれど、広さがないと快適だと感じられない人にとってはたとえ120㎡のマンションであれ、それ以上はスペースが広がらないのが不安要素に。
収納が好きなだけ取れないのが不満要素に。

[988: 匿名]

>>987
でもさぁ
70で我慢できるなら、賃貸でも我慢できるのではと。。

[989: 匿名さん]

両所有のオレだが感覚的にはマンションの広さは車の広さに例えたらこんな感じか。

アウディＡ１が70㎡
アウディＡ３が80㎡
アウディＡ４が85㎡
アウディＡ６が90㎡
アウディＡ８が100㎡

[990: 匿名さん]

>>988
周囲に新築もしくは築浅分譲マンション住まいのお知り合いはいらっしゃいませんか？
一度おうちを見せてもらえば賃貸／分譲に対する見方は変わるんじゃないかと思うんですが

[991: 匿名さん]

マンションの場合広さより立地を優先する人が多数だから、予算に余裕があったら
より広いマンションを買うより、より立地の良いマンションや、高階層の
住戸を買う人が多いのでしょう。

[992: 匿名]

>>991
マンションに住む人は高い場所が好きなんですね！

不便なのに

[993: 匿名]

>>990
パーティーに呼ばれて、賃貸住まいの方の家に行ったのですが、ゴージャスでしたね

[994: 匿名さん]

>993
それは我慢して賃貸にしてる人の家じゃないし。

[995: 匿名さん]

＞マンションの場合広さより立地を優先する人が多数だから、

そうですかね？比較的に男性はこの傾向が強いと思いますが、女性はそこまで気にしてないかと。
女性は立地より広さとか収納、外観より内装を気にする人が多いと思いますけどね。
まぁこのスレに書き込んでるのが男性ばかりなので、マンションは立地、立地という傾向が
本来の需要よりも強いのだと思いますが。

実際問題としては、妻の反対を押し切って買える人の方が少ないと思いますので、
立地を優先する人が多数なんてことは全然ないと思いますけどね。

[996: 匿名さん]

両所有のオレだが確かに男は立地重視かも。
しかし収納のことを考えるとやはり80㎡は欲しいところだ。
こないだ買ったマンションは
ＬＤ14帖、Ｋ(Ｌ型)4.5帖、和室5.5帖、洋室6帖、主寝室８帖
これに各部屋１帖程度の収納に廊下収納、シューズクローゼット、
こんなもんで85㎡ぐらいだ。

[997: 匿名さん]

ではマンションの狭さはデメリットとしてカウントしてよいでしょうか？

※注：本質なんたらとは無関係に一人の人物が同程度の予算で戸建ではなくマンションを選択するに当たって生ずる一般的な不都合の一つとして

[998: 匿名]

両所有のオレちゃん、奴隷的負担ちゃんの二人が朝からヒートアップしております。

[999: 匿名さん]

両所有のオレだが、
怒られるかもしれないがマンションのデメリットは狭さというのはそうとも言う。
確かにどんな㎡数を買おうが余計なお世話なのだが、70㎡とかだと子2人はキツイ。

そういう意味で㎡数的に2人目あきらめて少子化ってパターンもあるのではと思ってる。

[1000: 関西近郊さん]

確かに近隣戸建（三階建）の方が床面積は広いし遥かに安かった
でもマンションを選択したのは表面上の狭さのデメリット
より自分達の現在のライフスタイルにはマンションが
適していると思えたからでしょう。（最上階。東南角部屋）

[1001: 匿名さん]

で、疑問なんだけど、100㎡超えのマンションはなんで需要が少ないの？
なんで戸建は100㎡超えの物件が中心なの？
マンションを購入する層と、戸建を選択する層では、何か決定的な違いがあるということ？
購入時の平均年齢が違うとか？　家族構成が違うとか？

それともマンションが立地的に限られていることが平均面積を引き下げているとか？
マンションと戸建が並立する地域限定でデータを取ると意外と差がなくなるとか？
いや、それはないですよね。
極端な話、マンションの隣に立ち並ぶ建売分譲でも、隣のマンションより延べ床面積が大きい気がします。

[1002: 匿名さん]

>>984さん

それは申し訳ない。うちは100超えマンションなんだけど、書き込みが3階建て130平米ってことだから同じくらいかなと思ったまで。軽自動車と5ナンバー高級車くらいの差があるとする貴殿の感覚を尊重するよ。ありがとう。

[1003: 匿名さん]

5ナンバー高級車ってどんな車だろう？

[1004: 匿名さん]

5ナンバー高級車って言ってる人は団塊の世代の人？
昔のマークⅡ感覚だろうか。

[1005: e戸建てファンさん]

＞1001

私の地元では100越えマンションの価格は6000万を超えます。
そして土地は40坪(50/100)で3500万～4000万位で売買されています。
同程度の立地です。

100越えマンションの価格は土地40坪の2階建ての家と変わらないか、
マンションの方が高いくらいです。

[1006: 匿名さん]

>>1002さん

>>984さんではありませんが、一応念のため。
同じ狭小地の三階建てでも木造建売とＲＣ注文は全然別物ですよ。
注文なら、遮音性・採光・日当たりなど格段に改善できます。
将来改築してエレベータをつけることも容易にできるはず。

>>833さんの三階建ては、例えて言えば建売ミニ戸の軽自動車ではなく、
高級マンションと同じぐらいの高級車だと思います。

[1007: 匿名]

一般論で語ってるのに、5ナンバーの高級車は笑わせてもらった。
車を所有したことない人なんだろうな。
こんなこと書くと必死にGoogleで調べて反論してきそうだけど（笑）

[1008: e戸建てファンさん]

軽自動車を馬鹿にするなよ。一人暮らし用の冷蔵庫サイズなら4台はつめるぞ。
高級車には無理だろう。

[1009: 匿名]

>>1008
積める軽もあれば、積めない軽もある。
高級車も同じ。
ネタか？頭悪すぎだろこいつ。

[1010: 匿名さん]

>>1008
失礼しました。
軽自動車はエコロジーですね。
軽には軽ならではのよさがあるということで。

[1011: 匿名さん]

e戸建てファンが軽自動車で車の安全基準に無頓着ってのはわかった。

[1012: 匿名さん]

ハウスメーカーの営業してた時、これ見よがしに｢お宅の免震システムはどうか｣
とか｢耐風対策に疑問がある｣とかドヤ顔で聞いてくる人いたけど帰りに見送ると
軽に家族4人満載とか｢そっちの安全性は気にならないんですか？｣って言いかけた。
けど言わなかった。

[1013: 匿名さん]

軽トラのことじゃないの？

[1014: 匿名さん]

>>1012
風の強い地域だったんですか？
耐震性は誰もが気にするし気にしたけど、耐風とか考えなかったな。

[1015: 匿名さん]

展示場をぐるぐる回ってる人だと、各社営業マンから｢当社の性能としては～｣って
延々吹きこまれるし、災害時の自社物件が耐えた写真なんかが必ず展示してあるから
興味なくても色んな細かな性能のことが気になるようになる。

[1016: 匿名さん]

区内はもちろん、都下でさえマンションはほとんど７０台、広くても８０台。
（億を超えるようなものは、もちろん別ですが）

デベが儲かるからじゃない。
ニーズがないから。

たぶん負担君だと思うけど、デベが市場を決めてる訳じゃない。
独占企業でもなければ、そんなことは無理。

経済の基礎の基礎です。

[1017: 匿名]

>>1001
低層マンション以外は、無理矢理縦方向に建物を伸ばし、複数の世帯を詰め込むことで、世帯あたりの初期投資を下げた妥協の産物

そもそもが妥協のもとに成立しているので、価格重視で移住空間も妥協する人が多数ということ

[1018: 匿名さん]

>>1016
両所有のオレだが、
ニーズがないと言われたらその通りだが、
｢ある程度の広さのニーズはあるが、広くして高くなり過ぎた価格にはニーズが無い｣
というのが本音だろう。

[1019: 匿名さん]

皆さんが大好きなスーモで検索してみました。

　50～60㎡ 60～70㎡ 70～80㎡ 80～90㎡ 90～100㎡ 100㎡～　
東京都
都心　 80　 69　 60　 38　 28　 35
南部　 41　 49　 68　 40　 16　 26
西部　 19　 25　 25　 17　 3　 3
北部　 31　 32　 45　 11　 7　 2
東部　 56　 87　 73　 35　 12　 7
都下　 17　 34　 50　 28　 8　 7

神奈川　 42　 94　143　 93　 48　 24
千葉県　 17　 25　 43　 41　 19　 17
埼玉県　 10　 54　 71　 49　 18　 5

広いマンションは都心南部に結構あるようです。
そこから、のびて神奈川（横浜）にも結構あるようです。
これらはお金持ちが住むマンションでしょうね。

西部から都下にかけて、北部から埼玉にかけては、
外側に行けば広いマンションはあるけど、全体として比較的少ないようです。
この辺りは狭くても我慢して住んでいる地域でしょうか。

東部から千葉にかけては結構広いマンションがありますね。
広さを追求する人たちは、この辺りに居を構えるのでしょうか。

なんにせよ、広いマンションは、あるところにはあるし、
広いマンションを作っても売れないわけではないと思いますよ。
ニーズという話なら、購入できる人の収入から来る制限ではないでしょうか。


でも、狭いマンションでも売れるなら、
デベとしては、狭くして戸数を増やした方が儲けが多いので、
その方向に進みますよね。

[1020: 匿名さん]

なんだ東京にも普通に80㎡以上のマンションそれなりの量あるじゃないか。
ここ読んでると東京は大半は70㎡なのかと思ってたよ。

[1021: 匿名さん]

東京の新築マンションの平均平米数は66平米だよ。
もちろん40平米の部屋もあれば120平米の部屋もあるが、
前者の方が数は多いので、数字上の平均より多少は大きくなるが、
40平米2部屋と120平米1部屋で平均が66平米となるので、
実際分譲されている間取りでは70平米前後が平均として良い線でしょう。

[1022: 匿名]

>>1021
算数は合ってるけど理論は理解不能

[1023: 匿名さん]

ある駅の周辺のマンションを、過去約１年約１０棟、私が買った物に入居１月位見てた。
城東の開業３０年位の駅。　下町はなく、マンションがやたら多い街。築３０年～建築中
分譲は静かなことも求められるから、賃貸が駅１分～大部分５分以内～徒歩１５分に集中

対し、３分～１０分(半数)～十数分orバス数分まであり、コンセプトはいろいろ。
私が購入したマンションは駅６分で、若干高め、１ＬＤＫ～９５㎡の３０間取りがあり、
９０㎡台が２０戸以上ある。　７０㎡台が４５００万円～６３００万円で中心　１６０戸

なかなか出ない仕様と思い直ぐ決断、竣工半年前には完売した。　７０㎡が中心だろうが、
９０㎡を待っている層もおり、こちらから先に完売した。　１１０㎡を最上階に１戸の物が
他に駅１０分に１棟あったが、こちらは竣工とほぼ同時に完売。　広めのは１年半はこれだけ。

バス便が無くなっても、倍料金で深夜バスが走っているので、郊外より通勤は速いかも？
７０㎡の２棟は私の所より完売が早かったが、真剣に考えて無かったので理由は分からない。

今年でた駅４分は５５㎡～７５㎡で少し割高だが、もうすぐ完売。　駅近待ちの層は残ってる
９０㎡待ち層も７０㎡待ち層より少ないが、未だ残ってるが、７０㎡が中心なのは間違いない。

[1024: 匿名さん]

>>1021
そういう平均の出し方には懐疑的でなぁ。
都心は金持ちお一人様や金持ちＤＩＮＫＳの1ＬＤＫ需要が多いから40～50㎡も
相当出るのはわかるけど、ファミリー対象物件限定で見てくれないと適正な㎡数が
70なのかと見えてしまうし、数字のマジックの類にも見える。

[1025: 匿名さん]

＞ファミリー対象物件限定で見てくれないと

こういう人の書き込みが多いようには見えないが･･･。
単身、DINKSを除いた児童が居る世帯に限って言えば、平均児童数は1.7くらい。
ファミリー層に絞るなら4人家族が基本ですかね。
そうなると、4人家族に必要な平米数ってどのくらいでしょう？
また、都内の利便性の高いところでは、それはいくらくらいでしょう？

もちろん、4人家族専用スレではないので、3人だから小さくても良い、
DINKSだからもっと小さくても良い、という人も居ると思いますけど。

ちなみに東京の持ち家の平均平米数は95平米くらいだそうですよ。

[1026: 匿名さん]

東京圏のマンションで、一番多いのは70-80㎡で約半数。
80㎡以上は約二割。
100㎡以上は数パーセント。

[1027: 匿名]

都内マンション4人家族です。
印象としては、
70㎡→狭すぎる
80㎡→欲を言えばもう少し
90㎡→快適

うちは72㎡で収納不足。
かなり狭いと感じます。