購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/

[701: 匿名さん]

>>679
両所有のオレだが、
今住んでるのは戸建だが、近々マンションに引っ越すぞ。
庭が若干ジャングル気味なせいか(庭だけで30坪)、
ゴキとクモと蚊が発生してきたから飛んでこない高層マンションに自主退避する予定だ。

[702: 購入経験者さん]

マンションの最上階あたりは、蚊やハエが飛んでこないからいいですね。

ついでに、ゴキブリやねずみも見たことがない。

ねずみも１０階以上になると上るのがしんどいのかな。

[703: 匿名さん]

>>698さん

そうですね。ただマンション購入時に提示され了承済みなのでまったく気になりません。庭の手入れとセキュリティー代と思っています。戸建てで言えば町内会費みたいなものでしょうか。

たとえば戸建ての友人は年末のライトアップ費用をその地域の皆で分担することになったそうです。裁量権を持たない経費も社会生活をおくる上で時に必要かと思います。

[704: 匿名さん]

同じ土地なら戸建ての方が高い。
が、マンションの方が維持費がかかる。

分布的にいえば、戸建ては上から下まで。
マンションは中間が厚い。

だと思いますね。

区内の戸建ては、よっぽどの金持ちだけ。
区内のマンションも、平均より上じゃないと無理。
賃貸より少し上の層は、マンションは買わない。
（負担君がこの層だね）

[705: 住まいに詳しい人]

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[706: 匿名さん]

両所有のオレだが、最近戸建派の切り口が奴隷的管理費限定なのも少し飽きてきた。
はっきりいって余計なお世話だ。

郊外のオンボロデベのマンションならさておき、ハイクオリティなマンションなら
むしろ維持管理をこちらからお願いしたいぐらいの気持ちで払っている。

自主管理みたいなマンションもあるらしいが、住民のダサいセンスで維持管理して
イモい雰囲気の設えや、素人住民の自己判断の胡散臭い修繕計画だったらむしろ
誰も欲しくない。資産価値を維持するために払っているのを無駄と言うなら
無駄なんだろう。君らの中では。

[707: 匿名]

＞704
どっちにも、金持ちもそうでない人もいるでしょう。
管理費を奴隷的負担と連呼する人たちは、マンションが買えない人たち、でしょうね。
少なくとも、一番下の方は、戸建ての方が多いでしょうね。

[708: 匿名さん]

マンションの場合の区分所有と賃貸借とどう違うのか分かりません。
区分所有だと何かメリットがあるのでしょうか？

[709: 匿名さん]

負担君をみていると、戸建ての方が豊かとは、とても思えないですね。

[710: 匿名さん]

＞708
はいはい。わかったから。
いい子だから、大人しくしていようね？

[711: 匿名さん]

どう違うの？本当に。マンション派さん逃げずに答えて。

[712: 匿名さん]

両所有のオレだが、
男は黙って区分所有だ。女もそうだ、所有してこそ意味がある。
あえて言うと駅前財閥系高級マンションはいい女だ。

完全に自分のものにはならないものの(一部共有)、いい女だから
金が掛かる。だが美しくスタイリッシュで羨ましがられる。説明は以上だ。

[713: 匿名さん]

借りるより安いからとか言わないでね。
それはあなたが買ったマンションの値段が安いだけだから。

[714: 匿名さん]

712さんのように高級とは恥ずかしくていえませんし
タワーなのでルーフバルコニーもなく、所詮区分所有ですが。。。
駅直結財閥系マンションで快適生活を送っています

[715: 匿名さん]

＞７０８
戸建を所有するのと、戸建の賃貸の違いはわかってるんだよね？
それと同じ。

[716: 住まいに詳しい人]

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[717: 匿名さん]

>>712
で、両所有の妄想君は、７０㎡以下のミニマンで満足ですか？

[718: 匿名さん]

>>712さん
うまいね！（笑）。
一部所有ってそういうことだったんだ。所有権くんにも教えてあげたいね。

[719: 匿名さん]

>>712
なるほど、マンションは自分のものでは無く、直ぐに他人の手に移ることが前提ということだ。

いい女も、経年によりタダの婆になり金食い虫になる。
乗り換えようにも寄生されてしまうのが世の常だが？

[720: 匿名さん]

戸建てにも、いいもの、そうでないもの、いろいろです。

”戸建て”っていう以外、何もないとしたら、虚しいですね。

[721: 匿名さん]

マンションにも、いいもの、そうでないもの、いろいろです。

”マンション”っていう以外、何もないとしたら、虚しいですね。

[722: 匿名さん]

＞711

まず前提として、賃貸とマンションの平均的な物件での違い、という意味と理解します。
（東京と埼玉では、平均では、東京の方が地価が高い、というのと同じ。埼玉でも、ある都内より地価が高いところもあるけれども）

賃貸とマンションの違いは、設備の違いです。

壁、床、窓、リビング、寝室、浴室、トイレ、洗面所

つまり全てが違います。

[723: 匿名さん]

＞719

マンションを金食い虫とか、管理費を無駄使いとか、言うのはやめて欲しいです。
戸建て居住者が、貧乏みたいに思われるので。
私は戸建て派ですが、戸建てが快適だから選んだだけで、ごく一部の人みたいな理由で選んだ訳ではありません。
同じように見られるのは不本意です。

[724: 匿名さん]

>>723
両所有の立場から言わせると、マンションは金食い虫だ。
いい女を連れて歩くことと同様に、金は掛かる事は当たり前だ。
それがマンションに住むと言うステータスだ。
戸建ては生活感がむき出しだ。その分、金がかからない。

[725: 匿名さん]

やっぱり誰も違いを答えられないの？

715のように質問をそのまま返してくることも当然予想していたよ

なぜなら、答えられないと思ったから。

[726: 匿名さん]

>７２２

設備？それが答え？？？
じゃあ設備が良かったらわざわざ購入せずに賃貸でもいいって事ね？

[727: 匿名]

＞725

722は見えない振り？

[728: 匿名]

>>725
お前は過去最強モイキー

[729: 匿名さん]

>725
予想していたなら、その答えを教えて
分譲戸建てと、賃貸戸建の差は？
もしかして、戸建てだと自分がだせない答えを
マンションには望んでいたということはないでしょうね。

[730: 匿名さん]

＞726

実際にはほとんど無いよ。そんな物件。
それと（まじめに言うのもバカバカしいが）買う方には立地制約があるから、パラパラといい賃貸があっても意味がない。
必要な場所にないとね。
分譲並みの賃貸は数が少ない。ないとは言わないけど。

賃貸の９割以上は、分譲並みの設備はない。わかった？

[731: 匿名さん]

＞725

で、戸建ての答えは？
答えられないの？　人には聞いといて？

[732: 匿名]

奴隷的負担でマンション派はマンション教に入信しているので意味不明だね。

[733: 匿名さん]

＞７３２
うわ、話題変えて逃げた！

[734: 匿名さん]

>725
・所有と賃借の違い
・単独所有と区分所有の違い
順番に考えてからきてね。

[735: 匿名さん]

＞732

最低ですね。
頭が弱いなら議論ふっかけなさんな。恥かくだけだよ。

[736: 匿名さん]

＞732

この人ひとりで、かなり戸建て全員のイメージを下げていますね。

[737: 匿名]

>>732

で、｢奴隷君｣は戸建て教信者なの？

[738: 匿名さん]

実は賃貸。
だからマンションが大嫌い、なんじゃない？

そもそも戸建て居住者って、そんなにマンション居住者を憎むものですかね？普通。
我々だって別に戸建て居住者を憎んではいないし。

彼は賃貸。
そう考えた方がデベに対する異常な憎悪も説明が付く。
戸建ての人だったら、マンションデベに執着する理由はないと思いますが。

[739: 匿名さん]

戸建てが好きだっていうより、マンションが嫌いだ、って感じだもんね。そうかも。
実は気の毒な人かもよ。

[740: 匿名さん]

私が住むマンションは、家族３人で９２㎡、駅６分で、都心勤務地までドアツードア３０分
妻は駅近の自分の店まで徒歩４分、小学校が２分に訂正、中学校１分。　本来自分は収集癖？

新居は広く使いたいので、引越し前にいろいろ処分した。　オーディオラック一式、
レコード・ＬＤ１.５千枚、ビデオ千本、本箱３つ、ＤＶＤ・ＣＤ５百枚、小タンス２
ＤＶＤ機器４台、ビデオ(DVHS)１台、全て処分。　ＰＣ２台タワー⇒スリム(core-i7)

有るのが、ＰＣのＨＤに２０テラバイト以上の動画等と、これが見れるホームシアター。
図書館が徒歩４分で、ネットでほぼ２４時間、区内の全図書館の検索予約ができる。
今は各種取扱説明書・書類等の本箱１つ。　子どもの参考書等、書き込みが必要な本のみ買う。

角部屋の基本４ＬＤＫを変更、ＬＤ続きの和室⇒３帖洋室＋１．５帖収納(無料オプション)
私の１室のみ１面採光で、門扉が有り共用廊下では無いが、すりガラス窓で暗い時照明？

ＬＤ１６帖南面の９割以上？が窓、キッチン４帖と３帖(ＰＣ４台、扉開)が一体の感じで、
３帖が狭く感じない。　南面バルコニーは独立型で１ｍ角柱で他の部屋と仕切り、上下横
部屋の物音があまり聞こえない。　下水管はここにあった。　収納はまだ余裕がある。

郊外の戸建てには負けるかもしれないが、昼間カーテンは全開。　周囲の家より採光は上？　
日の出から、カーテンを開ければ、ほとんど照明は不要。

近くの戸建ては１億円以上？だろうが、一部の窓がカーテン半開、以前から、周りの５Ｆビル等
の影で、かなりの窓が常にシャッター閉。　駅２０分の建売も殆どカーテン閉？　要照明？

戸建ても新築は同じ？　トイレを流すと換気扇動、温度センサー付きコンロ、ディスポーザー
レンジフードと連動してＬＤの専用換気口が動く。オートバス等、最新の設備は便利で満足。

賃貸とは全然仕様が違うし、築２０年の名古屋圏に所有する分譲とも設備が違う。　築２０年
は、角部屋で最上階だが、断熱ではない。　一人で住んでたので、冬帰宅すると寒かった。

[741: 匿名さん]

＞＞738
確かにマンション批判ばかりでしたね。
戸建てのことを語ろうも、住んでないから語れなかったのかもしれませんね。
違いとかについても。

[742: 匿名]

賃貸と同じ、って言いたかったんだね、要は。
自分自身のために。合掌。

[743: 匿名さん]

奴隷的負担ちゃん☆が賃貸ｸﾝだったとは。
負担ちゃん☆は、管理費じゃなく賃料を一生払うのね。

[744: 匿名ちゃん]

>>703
町内会費を払わないマンションがあるんですね。
私の知っているマンションは払っていたので、みなさん払うものだと思ってました。

生活していくうえで、自己裁量でどうにもならない費用があるのは当然のことです。
税金なんて最たるものだと思います。
自分が選挙で選んだ議員が国会で決めたことなので、間接的には自分自身も意思決定に関わっているのですが、必ずしも自分の意に沿うようにはならないですね。

[745: 匿名さん]

732~739は同じ人ですか？

[746: 匿名]

>>745
ちがう。俺と他何人かは知らんが。

[747: 匿名]

深夜のマンション派は同一人物ですね。

[748: 匿名]

終いには話そらすために奴隷的負担ちゃんと同一にされてしまったか…。結局設備以外の違いは思い付かないわけね。釘を刺しておいたのにまた同じ質問返してくるし。レベルの低い話が続く訳だわ～

[749: 匿名さん]

賃貸と分譲は違うでしょ
どこが違うって、法律的に違うじゃん
同じだと思って住んでる人いるの？

[750: 匿名さん]

負担君しぶとい。恥ずかしくてもうこないかと思ったが。

[751: 匿名さん]

＞749
負担君は同じだと思いたいんだよ。
自分の賃貸はマンションと同じ、って。

[752: 匿名]

>>747
だから違うよ！
勝手に同一人にするのやめてくれる？

[753: 匿名さん]

>>751
負担くんが賃貸住まいかどうかは憶測だよね
マンションに日当たりを奪われて恨み骨髄の一億の豪邸住まいかもしれない

みんなで賃貸住まいって決めつけるから同一に思われたのでは？

[754: 匿名さん]

>753
決め付けとも言い切れない。
負担君からは戸建ての話が一切でない。住んでないからでは？
また戸建てだったら、あそこまでデベを憎む理由もないよ。

[755: 匿名ちゃん]

>>754
確かに、デベを憎む理由が無いようにも思えますが、私の感覚では、何となくネズミ講の首謀者に似たような胡散臭さ感じてしまって、どうも好きになれないですね。
このあたりは、個々人の感覚の問題なので、良い悪いでありませんけど。
戸建業者でも別の意味で胡散臭い方々もいらっしゃいますしね。
戸建業者の場合はレベルによっては違法行為になりかねませんが、マンションデベの場合は合法的なシステムとして事業がやれてしまうところが好きになれない理由かもしれません。

結局のところ、住宅に気持ちよくお金が払えるかどうかということでしょうから、最後は個々人のセンチメントに依存しますよね。
私は、マンションというシステムにお金を払うのが気持ち悪いので、戸建を選びました。

[756: 匿名さん]

＞＞748
設備が違えば全てが違うと思うけど。
同じって言い張る方が不思議です。

[757: 匿名さん]

＞755
利益をのせ過ぎているということでしょうか？
管理費のことでしょうか？

デベをかばう義理はありませんが、戸建て業者と何か違うのかな？
また、三井、野村、積水ハウスなどはどっちもやってるけど、戸建て
の方だけが問題ない、ということでしょうか？

[758: 匿名さん]

＞755
利益をのせ過ぎているということでしょうか？
管理費のことでしょうか？

デベをかばう義理はありませんが、戸建て業者と何か違うのかな？
また、三井、野村、積水ハウスなどはどっちもやってるけど、戸建て
の方だけが問題ない、ということでしょうか？

[759: 匿名さん]

操作みす。失礼しました。

[760: 匿名さん]

>755
まわりくどい言い方してるだけじゃん。

[761: 匿名]

なんか良くわからないけど、マンションさんの自作自演が酷いですね。ここ

[762: 匿名さん]

>>754
パターンその②
息子夫婦がどんなに止めても言うこと聞かず、デベに騙されてると説得しても耳を貸さず、マンションを購入してしまった。
パターンその③
両親が古家を自分に残してくれると思ってたら売っぱらって駅近マンション(ただし息子にはありがたくないコンパクトタイプ)に引っ越してしまった。

パターン②の場合はデベに騙されてるという根拠はわからないんだけど、年配の方には一定数いらっしゃる。土地がないものにそれだけ金を出すこと自体に納得がいかない。土地こそ大事で、むしろ上物はおまけだと思ってる。

[763: 匿名さん]

>>758さん

その通り。マンション売ってる人はねずみ講の首謀者みたいに楽して大金を手にするので憎しみさえ覚えます。一戸建てを扱う皆さんは誠実なので気持ちよくお金が払えます。同じ会社でも同じ人でも関係ありません…


ということだと思いますよ。勉強になります。

[764: 匿名]

>>748

まとめると、君の中では区分所有は賃貸契約と同義であり区別がつかない、ということでいいかな？

[765: 匿名]

>763
何とか負担君の方がマシ

[766: 匿名さん]

＞762

＞デベに騙されていると言っても耳を貸さず、デベに騙されている根拠はわからないけど

それでは完全な、言いがかり、です





＞7６3

＞マンションを売っている人は楽して大金を手にいれる。戸建てを売っている人は誠実。

根拠は何でしょう？　何故戸建て販売は誠実？
あと独占企業でもない限り、どんな商売でも楽して大金は不可能(すぐ他社が参入するから)

[767: 匿名さん]

＞765
負担君と同じ人だよ。
昨日コテンパンにされて恥ずかしいから負担って言わないだけでしょ。

[768: 匿名さん]

>＞763
憎しみを覚える本当の理由、バレちゃいましたね？
他人のことではそんなに憎めないもんね。

[769: 匿名さん]

>763
>>マンション売ってる人はねずみ講の首謀者みたい

他のことで例える時点で、論理が間違っている。　区別が付かないくらいバカなのか？

[770: 匿名さん]

>748
ある人にとっては、マンションの購入と賃貸の差は設備の違いで、
君にとっては設備の良い賃貸でよいってのが結論なのはわかった。

じゃ　結局は戸建を購入するのと、戸建を賃貸することの違いはなんなの？
みんなが納得する答えを教えてよ。
そうすれば、マンション購入しちゃう被害者も減るでしょうし
逃げずに教えてくださいよ。

[771: 匿名]

マンションに住んでいる人間は建て替えについて何も考えていないのでは？阪神大震災の教訓はもう忘れたのか？

[772: 匿名さん]

>>763は皮肉言ってるだけでしょ
マジレス多すぎ

[773: 匿名さん]

マンションデベは悪質で、戸建て販売は良心的、の根拠は？

浦安など、戸建て販売業者に騙された典型だと思うが？

[774: 匿名さん]

＞770
私からもお値段します。本当に戸建てに住んでいらっしゃるなら。

[775: 匿名]

マンション居住者が戸建て業者を憎むことがあるだろうか。
欠陥住宅はあちこちにあるが、戸建て業者自体が全部悪だとは思わない。

そもそも戸建て居住者は、マンションデベにそんなに関心を持つだろうか。
負担君を筆頭に、マンション嫌いの賃貸者、とみてまず間違いない。

彼らが戸建てを語ることは一切無い。住んでいないのだから。

[776: 近所をよく知る人]

どうして両方買わないのですか？

[777: 匿名さん]

横入り失礼しますね。

自分は両方持ってますよ。

住み分けして利用してます。

それぞれに良いところはありますが、中高大の子どもの通学と通勤を考えると
学校も選べて、通学時間が短縮できる都心の駅近マンションが住みやすいです。

[778: 匿名]

>>776
必要ないからです。

[779: 匿名]

両方？
意味不明。

[780: 匿名ちゃん]

私がマンションを好まないのは、区分所有というシステムがサスティナブルな感じがしないからです。

築30年足らずの赤坂プリンスホテルが建て替えられようとしていますが、このような意思決定は、所有者がひとつの法人だったからできたんだと思うんですよね。
区分所有のマンションの場合、このような意思決定がスムーズにできるのか、自分が管理組合の役員だったら、住民の意見を取りまとめるなんてことができるのか、心配になってしまうんです。
建て替えほど大きな意思決定ではないにしても、いろんな場面で住民の意見を取りまとめるのは大変かなぁと.
こんなこと心配しても仕方ないかもしれませんが、心配なものは心配なので、私みたいなのはマンションに向いてないということです。

ネズミ講に喩えたのは、築年数が増えるほど、中古を買って後から所有者になるほど、大きな意思決定の機会が増えて、面倒なことになる可能性が高そうだと思ったからです。
逆に言えば、原価に利益を上乗せして最初に売り抜けるデベロッパが最もリスクが低いということです。

ついでに、
賃貸戸建と購入戸建の違いは、増改築や建て替えが自分の裁量でできるかどうかだと思います。
このこと以外に、本質的な違いはないのではないでしょうか。

[781: 匿名さん]

↑つまり資産価値としての意味は戸建・マンション共に
考慮外ってことね？

[782: 匿名]

＞780

50年で充分です。

[783: 匿名さん]

マンションは１０年毎に買い替えるのが正解。
クルマだって、普通の人は定期的に買い替えるでしょ？
プレミアの付かないボロマンは貧乏人に譲ってあげましょう。
それができない人は、手の届く価格の戸建にした方が幸せになれますよ。

[784: 匿名さん]

・年収1000万の人の時給は1000円ちょっと。
・本は購入しないと本好きは名乗れない。(もちろん売ってもいけない)
・マンションの分譲と賃貸は大差ないが、戸建はそうじゃない(でも理由は言えない)
・マンション売ってる人はねずみ講の首謀。

今週の土日は、戸建派のとんでも理論が全開ですね！

[785: 匿名さん]

買えない人の言いたい放題。
楽しい？？

[786: 匿名さん]

戸建て派じゃない。賃貸者。
本当の戸建て派に失礼ですよ。

[787: 匿名さん]

>マンションは１０年毎に買い替えるのが正解。
>クルマだって、普通の人は定期的に買い替えるでしょ？
>プレミアの付かないボロマンは貧乏人に譲ってあげましょう。

車は潰せるが、低所得の区分所有者や所有者が住まない賃貸が増えて
建て替えができない「スラムマンション」が林立する都市が生まれる。

そのときマンション派は、不便な郊外に住むようになるのか？

[788: 匿名さん]

駅構内に段ボールで戸建て生活だな。。。

[789: 匿名さん]

>>784さん

>>780さんは
＞賃貸戸建と購入戸建の違いは、増改築や建て替えが自分の裁量でできるかどうか
以外にはないって言ってる。

てことは、マンションにせよ、戸建にせよ、本質的には賃貸とさしたる違いはないと考えているということだと思う。

[790: 匿名さん]

前提がおかしい。
普通は家に全額つぎ込まない。

[791: 匿名さん]

アンカーつけてください

[792: 匿名さん]

無理矢理賃貸を持ち上げるのは止めましょう。

[793: 匿名]

フツーの サラリーマンが 、4000万円する フェラーリを 35年ローン組んで 購入する のと 同じだよね

新築マンションも… 戸建ても…

今の時代、購入より 賃貸だよね！

[794: 匿名]

感情に 支配されて、所有欲を 満たしたいのは、十分理解出来る。
しかし、ウン年後 ボロくなるなら 10年おきに キレイな新築アパートに 引越した方が いいかなぁ

金持ち以外は 身の丈に あった生活しないと、ウシジマ君の お世話に なっちゃうよ～

[795: 匿名さん]

住む世界が違うんでしょうね。
がんばってください。

[796: 匿名さん]

>車は潰せるが、低所得の区分所有者や所有者が住まない賃貸が増えて
建て替えができない「スラムマンション」が林立する都市が生まれる。

マンションは原発と同じ。
最終的な処分方法も考えないで、ただ建て続けるだけ。
建物の強制廃棄に関わる法的整備などは、未整備のまま。

[797: 匿名さん]

>780
赤坂プリンスホテルは建て替えではなく、閉鎖。　ホテル間の競争で今後収益が見込めないので
持ち主が決めた。　ホテルが建てられる予定はない。

ネズミ講は、明らかに犯罪。　分譲マンションは取得者が必ずしも不利益を被る訳ではなく、
地方に所有する築２０年のマンションも、賃貸収入＋東京の家賃補助が購入額に近づいている。

立て替えた場合、出資金に応じた収益(金額不明)で、ローン金利・修繕費等を含めた費用も後何年
かで回収できる？　短い間住んだし。　中古で買って、損かも不明だが、その人の責任。

建て替えを見込んでか？　東南アジアでは、日本のぼろマンションを買い漁る動きがあるらしい？

>793、>794
都区内の賃貸料は結構高い。新築だとさらに高い。　会社の補助が無ければ、安い狭い家に住む。
何十年も賃貸に住む金額なら、持ち家が持てるんじゃないかな？

会社の補助が見込める間は、賃貸に住むことも悪くないが、全然仕様は違うので満足感は落ちる
アパートはもっと酷い。

[798: 匿名]

遂に賃貸派である事をカミングアウトしましたね。

やっぱり読みは正確だったみたいですね。

[799: 購入経験者さん]

マンションの耐用年数は約６０年。
２０歳で購入した人も８０歳になっています。
普通、新たな業者が土地を購入して、更地にし、建て直すでしょう。

それより、戸建ての平均建て替え期間は、全国平均で約２６年。
戸建てだと、３代目の家になっていますね。

マンションも戸建ても、
建物だから、取り壊して、建て替えるのが当たり前でしょう。

[800: 匿名]

定期借地な分譲な人は居ないのかね？

ここのマンションさんたちにはピッタリかと