購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/

[601: 匿名さん]

うん、わかんない。
それに、仕事だけが人生じゃないよ。
どんなにがんばったって、24時間を25時間に延ばすことはできないんだよ。
つまり時間はプライスレスだってこと。
読書や趣味に費やすのも貴重な時間のうち。

庭いじりや掃除が貴重な趣味の時間だって人もいるだろうから、一概には言えないとも思うけどね。

[602: 匿名]

>601
一概に言えないね。
全てにおいて。
はいはい。

[603: 匿名さん]

>>600
恐らく戸建派（※一部、とにかくマンションに勝ちたい派）がマンションに勝てるとしてあげている利点の根拠が揺らぐからだと思います。

[604: 匿名さん]

＞598

あなたが正社員として働いていないことだけは、大変よく分かりました。
あり得ないから。その間違いは。

[605: 匿名]

>604
理由を教えてください。
ぜひ。

[606: 匿名さん]

>>598が社会人なら、確実にリストラ対象者だな。
ありえない時間管理意識。

[607: 匿名さん]

＞603
ですよね。
でも戸建ても入れてあげた方がいい。
区内を想像で語る戸建て派が多すぎるよ。

[608: 匿名]

>606
サラリーマンに時間管理なんてできないだろ。
会社に命令された時間を働くだけなんだから。

[609: 匿名]

お前らみんなモイキー☆

[610: 匿名さん]

＞605

理由？？
本気できいてるの？？

正社員だったら有り得ない金額をどうどうと発表してるからでしょ。
計算どうとか働いている会社とかじゃない。
正社員の金額としてその金額はない。有り得ない。空想の産物。

[611: 匿名]

>609
モイキーなんて言っちゃう君が一番アレだな

[612: 匿名]

>610
正社員だったら有り得ない金額？
ちょっと僕の文章読んでるのかな？ちゃんと。
どうも話が交わってないですね。

[613: 匿名さん]

>>608
そういう職種もあるけど、それじゃ平均以上はもらえないでしょ。
バイト並。

[614: 匿名]

収入を８時間で割らずに２４時間で割ってるから安く見えるだけだと思うのだけど、610はそれもわかってないのか？

[615: 匿名さん]

>>607
区内ミニ戸が高額なのも確かなので、もしかしたら敵愾心あるのかも。

実は、私も郊外戸建組です。
一部のわからずやがゴネてるだけかと。
ちなみに個人的にはミニ戸＜マンションですね。
どちらにしても区内の物件など、高くて手が出ませんが。

戸建ですが、分譲マンションの快適さも知ってます。
親戚が住んでますので。

[616: 匿名さん]

何で24で割る？？
訳が分かんない。ねないの？
自分で前提を間違えったって言ってる？もしかして？？
勘弁してください！

[617: 匿名さん]

>>598
あなたは人に何かやってもらって対価として料金払うのがそんなに嫌なんですか？
それがすべて無駄金だとでも？
クリーニング代払うのが嫌でスーツでも何でもがんばって自分で洗濯する人ですか？
お昼代出すの嫌で毎日お弁当自分で作る人？
これやるだけで、たかが毎日一時間ぐらいの負担で、月二万円ぐらい浮きますよね？
これ全部自分でやってたら偉いけど、共働きの奥さんに全部させていたら鬼だと思うんですが。

[618: 匿名]

>616
>617
なんか笑えてきたよ。
もうねます。

グッドラック

[619: 匿名さん]

>615
貴重なご意見ありがとうございます。
区内の普通の戸建てが買えないのは、ほとんどの人がそうです。

ただ、ミニ戸を締め出すことはないかと。
選択肢の一つのはずですから。

ある意味。最も中間にいる人たち、ですから。

[620: 匿名さん]

そんなに金払うのが嫌なら、自給自足が一番。

買ったものには、物流コスト、生産コスト、サービスコストとそれぞれ利潤が乗ってる。
要するに、代金を払うって事はぼったくられること。

それ以上に、自分がぼったくればいいだけの話。

それが経済活動ってもの。

[621: 匿名さん]

>>620
すっきりまとめてくれてありがとう。

[622: 匿名さん]

他人がぼったくられてると、思い込みたいのは、やはり不安があるからではないでしょうか？
人口が減るのに、郊外の地面を何千万で買ったことに。

デベに騙されるな、と連呼するのも、
自分が騙されて地面買ったかも、という不安からではないでしょうか。

[623: 匿名]

誰が金払いたくないっていったんだよ。
勝手に自分で言葉作って自分で突っ込んじゃってさー。

[624: 匿名さん]

＞623
だってそう聞こえるよ。大した金額でもないのにゴチャゴチャと。
金の問題じゃない、とか言ってる人に限って、一番金にこだわってるからね。有りがちだけど。

[625: 匿名]

>624
言ってないのに勝手に聞こえるなよ。

[626: 匿名さん]

誰かが書いてたけど、外食やめて自炊しないのは無駄、と言ってるようなもの。
金持ちと思う人はいないでしょ？

[627: 匿名さん]

都内は士農工商制度が残っている。案外豪農がビル経営をすることが多い。

貴方の大祖父は何の職業？地位にありましたか？無理しないで暮らしましょう。

[628: 匿名さん]

昨日の夜にわかったことは、
ここにいる粘着精神病戸建ては
自宅警備員は２４時間体制なので
会社員の自給の計算を理解できないってことですね。

＞２４時間であなたの年収を割った数字こそが真の時給だってこと。
こんな発言しちゃうなんて
ゆとり教育の被害者なんでしょうか？
ちょっとかわいそうになってきました。

[629: 匿名ちゃん]

年収を24時間で割るというのも分からなくはないですね。
例えば資産運用等による所得がある場合とか、あるいは管理職だと時間管理じゃなくなって年俸制になるとか。
そもそも年収というのは、その人の生涯収入を365日で割ったものという解釈もできるので、24時間で割るという概念もあながち変ではないと思います。

[630: 匿名さん]

マンション派の人は都心に広いマンションがあっても売れないから、都心は狭いマンションが多い（億ションを除く）と言ってましたが、実際は狭いマンションでも売れるので、建てる側が利益を最大限に出すために戸数を出来るだけ詰め込んでつくっている結果、１戸あたり狭くなっているのでは無いでしょうか？

都心に狭いマンションが多いのは、ニーズではなく、デベ側の都合だと思います。

70㎡程度のマンションの間取りを見ると、3LDKでも、一部屋が5～6帖と狭いのが殆どです。
昨夜言っている人が居ましたが、これでは夫婦の寝室を作るなどには向いてません。

そして、収納が極端に少ない。戸建てを設計するとき、収納率は最低15%程度を確保します。
70㎡程度のマンションで、この程度の収納率の間取りは皆無です。

本当に、皆さんは70㎡程度のマンションが住みやすいと思ったから、住んでいるのでしょうか？

[631: 匿名]

都内庶民サラリーマンは年収の5倍以上の高額住宅ローン（8000万円以上）を通常組めません。

[632: 匿名ちゃん]

>>626
自炊と外食の喩はちょっと違うと思うんですよね。

戸建でも、何かをお金を払って人に頼んでやってもらうことはあります。
例えば、庭木の剪定とか、外構の修理とか。
それなりに管理費はかかるんです。

マンションの場合は、外食するときに、必ずしも自分が食べたいものを選べないかもしれないということだと思うんですよ。
自分はウドンが食べたいのに、多数決でトンカツに決まってしまうとか。
そうなってしまう確率は低いのかもしれませんが、私は、そういう可能性があるというだけで嫌ですね。

このあたりは、個々人のリスク許容度によりますので、どっちが良いとか悪いとかいう話ではありません。
株式投資が好きか、定期預金を好むかといったことと同じような類の話だと思います。

[633: 匿名さん]

>>631
だからマンションなんだね。

>>632
協調性の問題ですか。食べたくないとんかつね。

[634: 匿名さん]

>>632
おっしゃることはわかります。

＞このあたりは、個々人のリスク許容度によりますので、どっちが良いとか悪いとかいう話ではありません。

問題は、昨日来て暴れていた人がこのへんを理解されてなかったのではないかという点です。

[635: 匿名ちゃん]

>>633
協調性ではなく、自己裁量の問題と解釈してください。

[636: 匿名さん]

>>630
世帯人数にもよりますが、それなりに快適だと思って暮らしているのだと思います。
たかが収納のために立地を我慢したり、購入価格を上げたりしたくないというのは、
ありがちな価値観だと思いますよ。
ただ、今の生活に必要でなくとも思い出の品はなるべく捨てたくない、
という人などには許しがたい妥協点になりますね。

マンションで満足できる人は、無趣味な人なのかもしれないですね。
ガーデニングも好きでない。
車いじりやバイクやアウトドアも別に好きじゃない。
大型犬飼うのも好きじゃない。
本を大量に所蔵しているわけでもない、みたいな。

[637: 匿名さん]

マンションでもゆとりを持って住めた方がいいんでしょうが、
50～65㎡で１LDK　1人
65～75㎡で２LDK＋U　2人
75~85㎡で３LDK＋U　3人
が無駄もなくほどほどに適切で住みやすい目安では？

[638: 匿名さん]

都内が便利過ぎるんですよ。24時間人々の欲望を満足できる環境にある。
だれも好んで70平米以下に甘んじてるわけではありませんから
私もできたら100平米越えのマンションに住んでみたいですよ。
趣味はありましたよ、地方勤務の時は。

現実問題中古価格でも管理費の問題もありますが億近くするマンションなんて
当たり前です。サラリーマンに買えますかね？

[639: 匿名ちゃん]

広さについては、個々人の事情によるので何とも言えないと思います。
私は100平米くらいの小さな戸建に住んでます（いわゆるミニ戸というやつですかね？）。
容積率からすると150平米くらいの家を建てられたんですが、そこまで不要と思いましたし、むしろ隣家や道路との空間を優先しました。
ホントに人それぞれだと思います。

[640: 匿名]

ガーデニングも好きでない。
車いじりやバイクやアウトドアも別に好きじゃない。
大型犬飼うのも好きじゃない。
本を大量に所蔵しているわけでもない、みたいな。


仰る通りと思いました。
上記には全く興味がありません。

上記が好きな人は戸建てじゃないと満足できないのかもしれないですね。

場所を取る様な趣味がないもので家族３人８２平米ですが満足です。
その前の賃貸が５５平米だったので広すぎるぐらいです（笑）

[641: 住まいに詳しい人]

マンションは建売戸建てより儲かります。
敷地の上に広がる空間を切り売りして、一区画数千万円で売れる。
不便な高層のほうが高く売れるという逆転もあり戸建てを売るより、圧倒的に投資効率のいい商材です。

粗利が大きいから、MRや宣伝広告費に高額な金をかけられる。
共用部分の見栄えをよくして、庶民の虚栄心を擽るイメージ作りに金は惜しみません。
メンテや将来の建て替えを考えれば、本来賃貸が合理的な契約形態ですが、
都会には空間を買いたい人が沢山いるので、分譲で売りきります。
住まいにこだわらない既製品で満足な人は、マンションでも建売でも同じでしょう。

立地や広さ・間取りを自由に選択できる注文住宅は、マンションや建売とは全くの別物。
注文住宅派からすれば、分譲マンションは理解不能。
賃貸なら十分理解できます。

[642: 匿名さん]

>>641
戸建ての粗利は３０％、マンションの粗利は２０％って言われてますが？
あまり、住まいに詳しいとは思えませんね。

[643: 匿名ちゃん]

>>642
>>641は、土地の単位面積当たりの儲け額のことをおっしゃってるんじゃないでしょうか？

[644: 匿名さん]

マンションは完成在庫を抱えることもあるからな。
ただまとめて多くを販売できるメリットも。

戸建注文は受注してから着工だしな。
ただ1物件の打ち合わせに経費がかかる。

[645: 匿名さん]

無趣味で動物飼うつもりさらさらなくてガーデニングを死ぬほど嫌がってるけど戸建てだよ
親が倒れて介護することになった時に、マンションだと気づまりするからある程度の広さが欲しかった。

正直庭が本当に大嫌い。
いつか絶対にコンクリにしてやる。
相方は夏暑いから芝生でいいじゃん、とかぬけっというけど
誰が芝刈って雑草抜いて毛虫退治してると思ってんだコノヤロー。

[646: 匿名さん]

いずれ自宅を賃貸経営する予定があるならマンションが断然有利とし

マンションだったら初期投資費用を15～20年でペイできるので生きているうちに＋がでる
戸建ては土地＋上物なので30年でもペイできないが、子どもたちには土地だけ残せる

うちの場合は、自分たちの将来を考えてマンションを購入を選択した

[647: 匿名さん]

>>642
デベロッパで働いたことあります。
粗利のパーセンテージが少なくても、１回あたりの
売り出し数が戸建とは違いますから数字で見ると大きくなりますし、
同じ面積を戸建で区画割するよりも断然もうかります。

[648: 契約済みさん]

>>641
> 圧倒的に投資効率のいい商材です。

そのとおりだと思いますよ。
マンションの場合は、スケールメリットがあるため、部材購入や人件費に対してかなりお得になります。
部材購入では、まとめて購入できるため、1～2割程度は安く購入できています
人件費に関しても、一気に設計や建築ができるため、かなり安上がりにできます
その分を広告費に一部回すことも可能です

注文住宅の場合、設計の段階でかなりの人件費が必要になり、部材購入も個別手配にあまりやすく購入できません

つまり同じ価格の場合、注文住宅は、部材費の割合が少ない（安物しか選択できない）ことになります。
もしくは価格が高くなる。

[649: 匿名さん]

>>645
わかる！わかるぜー．

　うちは，ウッドデッキ計画です．ホームセンターに行くと半畳くらいのウッドデッキが１万円しないで買えます．それに塗装して芝生の上に設置しました．ウッドデッキの下の芝生は枯れてしめしめと思っていたらへんな草生え始めています．（当然放置していますが）
　しかも面倒くさくて一気に広範囲は無理です．先週１年ぶりくらいにもう一個買って来ました．まだ面倒くさくて塗装してません．

　でも家の中は問題ないな．

[650: 匿名さん]

>636
ほぼ同意ですが、
>マンションで満足できる人は、無趣味な人なのかもしれないですね。
ここだけは、ちょっと…
あなたのあげていることが趣味ならそうですが
自分の趣味の旅行は、言うまでもなくマンションのほうが圧倒的に便利です。
読書も趣味ですが、収集癖はないので図書館の近くになって借りやすくなったし。
他の趣味にはマンションのほうが良いこともあることは理解してください。

[651: 匿名]

>>650
本まで共用物、それもただなんですね

少なくとも
読書が趣味というからには贔屓にしている作家ぐらいはお金を出して本を買いましょう
作家のタニマチになったつもりで
あなたのようなタダ乗りな人が作家を苦しめます


また、子供の教育のためにも、ある程度の蔵書は必要かと

[652: 匿名]

>>642
あなたは
100円の品物1個で粗利３０パー と
100円の品物100個セットで粗利２０パー
前者の方が儲かると思っちゃっているのですか？

中学生でも知っている経済的感覚かと

[653: 匿名さん]

＞６５１
戸建の利点を守る為に必死で、なんか哀れ

[654: 匿名さん]

＞６４１
注文住宅は、わがまま言えるけど
割高ってっことですよね。

[655: 匿名さん]

>>651
極小安アパートじゃないんだから、ひいきしている作家の作品と子供の教育書ぐらいは本棚に置けるんじゃないですか。
でも大量の蔵書となるときれいに収納するのは厳しいんじゃないかと思います。

[656: 匿名さん]

＞630

＞都内で狭マンションが売れているのは、ニーズではなく、デベの都合

住宅に限らず、どんな商品でもそうですが。売り手の都合で市場が決まることはあり得ません。
経済の基礎の基礎です。

デベ批判をしている人の、経済知識の皆無さ。
騙されないように、気をつけなければいけないのは、誰でしょうね？

[657: 匿名]

>>653
いえいえ
私は本を読むのが好きなので、このまま出版業界が衰退してほしくないわけです
狭小マンションだと本の置き場にさえ困ることは認識していますので、せめて電子書籍を購入しましょう

少なくとも
>>650のようにタダ乗りのくせに、本が好きとか平然に言ちゃうことが、私には許せません

[658: 匿名さん]

まあ、買っちまったやつは、デベやらHMやらに多少は騙されてるんだと思うわ。
自分も含め。

[659: 匿名さん]

最近はＩＰＡＤで見てるから本いらんなぁ。
田舎のおばあちゃんみたいに物も整理できずに捨てられもしないんじゃ
戸建が向いてるよね。田舎の。

[660: 匿名さん]

無駄なもの、ろくでもないものを置くスペースが家の中にも外にも置くスペースがあるのが、戸建のよいところでもあるし、ものが捨てにくくなる困った点でもあると思いますね。
別にいいじゃないか無駄だらけで、と思います。
都内のマンションに住んで無駄なく時間のロスもなくすっきり機能的に生活するのもひとつの生き方。
庭でいびつな野菜をちまちま育てたり（予算は度外視）、通勤電車の接続待ちで立ったまま読書したり、大人なのに部屋でプラモデル組み立てたり、無駄な時間も生活も空間も本人にとって潤いや癒しになれば無問題です。

[661: 匿名さん]

戸建ｸﾝって家に本が何百何千冊もあるのか？
マンションだって普通に本棚くらい置けるだろ。
マンションが狭い狭いで本を置くことも出来ないと思ってるの？
思い出の品もとっとけないとか言いだすお・バ・カサンもいるみたいだけど、
戸建ｸﾝはまず整理整頓を覚えましょう。

[662: 匿名さん]

両所有のオレだが、
すぐ｢ぼったくり｣とか｢無駄金｣とか｢騙されてる｣とか言うけど、
おそらく言ってる人は会社で経営的なポジションについたことない人でしょうね。

そもそも商品販売とは付加価値を付けて利益を貰うのが目的であり、その価値がある
から売れるし、いくらブランドでも高すぎると判断されたら売れません。

そう言うと素人は｢よくわかってない人が買ってる｣と必ず言いますが、よくわかって
ない人にも売れる商品なんではないでしょうか。

例えばバッグを買う際に、他の商品と製法技術から生地から生産工場のシステムから
原価から分析して価格の妥当性を判断して買ってる人ばかりですかね。

経営的視点に立ったことない人は自分の給与が会社に与える利益に対して｢ぼったくり｣
や｢無駄金｣水準かどうかも分析した方がいいですよ。

[663: 匿名さん]

>>661
で、マンション住まい君は何㎡の部屋なの？
まさかミニマン’７０㎡以下では無いですよね～

[664: 匿名]

>657
本題とそれてるが、年間100冊買って読む人より、200冊借りて読む人の方が読書好きと思う。
蔵書が趣味の人と区別しないと。

[665: 契約済みさん]

> 100円の品物1個で粗利３０パー と
> 100円の品物100個セットで粗利２０パー
> 前者の方が儲かると思っちゃっているのですか？
>中学生でも知っている経済的感覚かと

うわぁぁ
個数違うのに比較してるぅーー

経済的大丈夫？
これで後者ほうが儲かっていると思うのですか？

[666: 匿名さん]

＞６５７
図書館使う人をタダのりって…
戸建ての人って頭おかしいのでしょうか？

そんなに出版社保護したいなら
図書館廃絶運動でもされたらどうですか？
そのほうが早く出版社がつぶれると思うけど。

[667: 匿名さん]

>>662
だから『ブランド』があるんだろ<(｀⌒´)>
建築や設計のプロじゃない人が買うんだぞ。
１級建築士の資格を取るような勉強してから購入する奴はおりませんぜ。

[668: 匿名さん]

販売会社の立場目線で言うと、戸建で売れてる営業よりもマンションで売れてる営業の
方が給与は安い。

[669: 匿名さん]

＞６５７
俺は本買ってるから本好きでカッコいい。
図書館で借りるやつはタダのりなので許せない！！！ビシィィッ！！！
って感じなのでしょうか？

それは本好きではなく、おたくといいます。
おたくは好きなものを所有しないと気がすまないしね。
そういう人は戸建てを買うしかないと思います。

[670: 匿名さん]

>>663
おっ部屋の広さしか利点のない郊外戸建ｸﾝ発見。
まずお宅の住所言ってみろ。何県なんだｗ　　痛勤御苦労。

[671: 匿名さん]

戸建がマンションを叩く場合→何平米？→狭いね。
マンションが戸建を叩く場合→郊外→利便性が低いね。
もっと新しい責め口はないのかな？
お互いノーガードの打ち合いみたいな激しいバトルをお願いします。

[672: 匿名さん]

>662
住宅を買うポイントは材料や工賃などの見える原価が主体でなく、立地や意匠・技術などの無形の価値による安心感や将来性が主体と思う。
その点について努力していない業者に対してはボッタクリと言っていいと思う。

[673: 匿名さん]

個人的な意見だけど、
図書館で借りてきて一回こっきりにしてしまう、２００冊の人より
１００冊の本を家に置いておき、何度も何度も読み返して考察する人の方が
本好きのような気がするな。

「ただ置いておく」だけなら違うだろうけど。

[674: 匿名さん]

>戸建がマンションを叩く場合→何平米？→狭いね。
>マンションが戸建を叩く場合→郊外→利便性が低いね。

都区内の同じ立地の注文戸建てと、マンションの専有面積100㎡超＋外部収納ロッカーを比べると、
マンションのほうが相当高価で、当時でも2億円近かった。
４階建ての広いワンフロアのマンションは憧れでしたが、サラリーマンにはとても買えませんでした。

金額的理由で立地に妥協する気はなかったので、やむを得ず同じ地域の宅地を購入して注文住宅で
我慢しています。
100㎡以上の低層マンションに住んでいる方、住み心地など如何でしょうか？

[675: 契約済みさん]

↑
いつも城西地区、1種低層地域の人？

[676: 匿名さん]

>>674イマイチ(>_<)
同じ地域でマンションのが高いって言う時点でアウト！
郊外の匂いがする。
城西地区って書くとイメージよく思うけど所詮郊外。

[677: 匿名さん]

熱いね。
両方所有者にも意見を聞くべきだね。
本は好きじゃないが、毎月近所の書店からお勧め児童書、歴史、文学、美術書など定期購買しています。
書店には毎月2万円は払っているよ。
子供の教育の為ですから、溢れたら蔵にでも入れるよ。
都内でも閑静な戸建て地区はありますから。

[678: 匿名さん]

そもそも所蔵したいと思う本ってそんなにあるのかな？
普通本棚に収まりきっちゃうんじゃない。
戸建とマンションのバトルも小さな事で熱くなる。
トイレとか車とか、今度は本ですか。イイーですね。
広々としたゆとりのある戸建もいいし、コンパクトですっきりしたマンションもいい。
さぁバトルを続けましょう。

[679: サボリーマンさん]

両方所有者さんは、戸建とマンションのどちらに住んでるのですか？

[680: 匿名]

>>669
作家は印税により生活しています。
印税収入がなければ、良い本を書き続けられません

本好きと自称するならタダ乗り自慢はしては行けません

[681: 匿名さん]

＞＞６８０
おい！オタッキー
作家の先生様なら、読者が買いたいと思うようなもの書きやがれ！
スットコドッコイ。

[682: 匿名]

>>681
久々にオタッキーという言葉を聞いた
あなたの地方では流行っているんですね！

[683: 匿名さん]

マンション在住です。
今のところ超快適。全く狭いとも思いません。

ただ、子供が大きくなったら、そうでもないのか、どうなのか。
子供がどのくらいの時が、一番狭いと感じますか？

（戸建て派の想像解答はご遠慮ください）

[684: 匿名さん]

溢れたら蔵にでも入れるよ。
都内でも閑静な戸建て地区はありますから。

都内で蔵有り？？？？？
本に2万円も？？？？

[685: 匿名]

認めたくないものだな。
狭さゆえのあやまちと

[686: 匿名さん]

>680
戸建派の方って、管理費修繕積立金は奴隷的負担だというくせに
本は買わないといけないとか
やっぱり節約の仕方をどこか間違っちゃってるようですね。
買った本は、当然のことながら作者の印税を守る為に、
売ることはできないはずなので、ただひたすら持ち続けるか
捨てなくちゃならないですしね。

ああ、そうか
所有することが生きがいであり、誇りでもあるから問題ないのか！

[687: 匿名]

私の本の置き場は、書斎兼本や趣味の写真機材関連部屋に置いています
あと、小屋裏の壁面に本棚を設置

固定階段の小屋裏はおもいのほか使えます。12畳あり、趣味の物もおけます

[688: 匿名ちゃん]

>>686
本を所有したいか読みたいかなんて個々人の趣味ですよね。
我が家には、数千冊以上の本があるので、マンションや建売戸建ではつからったかもしれません。

奴隷的という言葉が何度も出てきますが、これは自己裁量かそうでないかといことであって、金額的な負担の大小を言っているのではないと思います。

[689: 匿名ちゃん]

>>654
何を持って割高というか難しいところですね。

単位床面積あたりの値段は、注文戸建ては高めかもしれません。
家の値段と材料原価の差分という点でも、注文戸建ては大きいかもしれません。

ただ私は、私たちが何かにお金を払うのは、豊かな気持ちになって満足したいためではないかと思うのです。
満足度あたりの値段という見かたをすれば、注文戸建てもあながち割高とは言えないのではないかと思います。

[690: 匿名さん]

＞688
自己裁量で買っていると思うのですが。
管理費を知らないでマンションを買う人がいるでしょうか？

戸建てを買うのは自分の意思、マンション買うのはデベに騙されて、という根拠がよくわかりません。

[691: 匿名]

>>690
修繕積立金の上昇カーブや一時金の支払い額を後のことだからと軽く考えちゃう人は多いようです
フラット35sの金利優遇終了と、ローン減税の終了のトリプルパンチで、10年後は首の回らなくなる家庭が増えるかもね

[692: 匿名]

＞683
自分の場合はマンションの見学にいったら、営業下手な人が案内してくれて「うちは子供が男の子二人なんで戸建てですよ～マンションじゃ狭っ苦しいでしょ(^.^)？」と言われたな…
うちはこれから子作りだから、一気に冷めましたw
ただ、マンションは結構良さげだった。修繕費は良いにしても、管理費が微妙には感じたかな
平均で2万程度らしいけど、もう少し安くて良い気がした

[693: 匿名さん]

＞690
戸建て業者がデベより良心的、ということもないだろうな。
個人の方が、ある意味騙し安いしな。

[694: 匿名さん]

戸建が買えないからマンションっていう人はいるけど、
その逆はいない。

[695: 匿名]

地元工務店で、良心的で、腕が確かなとこが理想かな
HMやマンションは…やっぱどこも利益重視だもんね
それは仕方ない

[696: 匿名]

>>691

そのまま戸建にも当てはまるのでは？

[697: 匿名さん]

>>694さん

戸建てが高くて買えないからマンションって言う人もいるけど、マンション高くて買えないから戸建てって言う人もいたけどな。

ただ基本的に戸建てが高いよ。注文住宅とかハンパない。でも満足度は高いんじゃないかな。提示されたオプションを選ぶだけなら価格は抑えられるけど注文住宅とは言えないし。

[698: 匿名ちゃん]

>>690
以前にも書きましたが、管理費はこの先ずっと固定ではないかもしれないし、自分の意に反した使われ方がされたり、金額が変動したりする可能性があるということです。
要するにマンションの方が、住民全体の意思決定に依存している事柄に関する不確実性が高いということですね。
管理費がかかること自体は、戸建でもマンションでも同じです。

あと、デベロッパに騙されて云々いうことは、私は申しておりません。

[699: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83152/

マンション住まいの実態。
やはり病むんですね、、、

[700: 匿名]

>629
たしかに。
昨日の方もどんなに説明しても「俺の時給はそんなに低くない〜」ってお怒りでしたもんね。
理解できない姿がなんともかわいそうでした。