購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/

[601: 匿名さん]

うん、わかんない。
それに、仕事だけが人生じゃないよ。
どんなにがんばったって、24時間を25時間に延ばすことはできないんだよ。
つまり時間はプライスレスだってこと。
読書や趣味に費やすのも貴重な時間のうち。

庭いじりや掃除が貴重な趣味の時間だって人もいるだろうから、一概には言えないとも思うけどね。

[602: 匿名]

>601
一概に言えないね。
全てにおいて。
はいはい。

[603: 匿名さん]

>>600
恐らく戸建派（※一部、とにかくマンションに勝ちたい派）がマンションに勝てるとしてあげている利点の根拠が揺らぐからだと思います。

[604: 匿名さん]

＞598

あなたが正社員として働いていないことだけは、大変よく分かりました。
あり得ないから。その間違いは。

[605: 匿名]

>604
理由を教えてください。
ぜひ。

[606: 匿名さん]

>>598が社会人なら、確実にリストラ対象者だな。
ありえない時間管理意識。

[607: 匿名さん]

＞603
ですよね。
でも戸建ても入れてあげた方がいい。
区内を想像で語る戸建て派が多すぎるよ。

[608: 匿名]

>606
サラリーマンに時間管理なんてできないだろ。
会社に命令された時間を働くだけなんだから。

[609: 匿名]

お前らみんなモイキー☆

[610: 匿名さん]

＞605

理由？？
本気できいてるの？？

正社員だったら有り得ない金額をどうどうと発表してるからでしょ。
計算どうとか働いている会社とかじゃない。
正社員の金額としてその金額はない。有り得ない。空想の産物。

[611: 匿名]

>609
モイキーなんて言っちゃう君が一番アレだな

[612: 匿名]

>610
正社員だったら有り得ない金額？
ちょっと僕の文章読んでるのかな？ちゃんと。
どうも話が交わってないですね。

[613: 匿名さん]

>>608
そういう職種もあるけど、それじゃ平均以上はもらえないでしょ。
バイト並。

[614: 匿名]

収入を８時間で割らずに２４時間で割ってるから安く見えるだけだと思うのだけど、610はそれもわかってないのか？

[615: 匿名さん]

>>607
区内ミニ戸が高額なのも確かなので、もしかしたら敵愾心あるのかも。

実は、私も郊外戸建組です。
一部のわからずやがゴネてるだけかと。
ちなみに個人的にはミニ戸＜マンションですね。
どちらにしても区内の物件など、高くて手が出ませんが。

戸建ですが、分譲マンションの快適さも知ってます。
親戚が住んでますので。

[616: 匿名さん]

何で24で割る？？
訳が分かんない。ねないの？
自分で前提を間違えったって言ってる？もしかして？？
勘弁してください！

[617: 匿名さん]

>>598
あなたは人に何かやってもらって対価として料金払うのがそんなに嫌なんですか？
それがすべて無駄金だとでも？
クリーニング代払うのが嫌でスーツでも何でもがんばって自分で洗濯する人ですか？
お昼代出すの嫌で毎日お弁当自分で作る人？
これやるだけで、たかが毎日一時間ぐらいの負担で、月二万円ぐらい浮きますよね？
これ全部自分でやってたら偉いけど、共働きの奥さんに全部させていたら鬼だと思うんですが。

[618: 匿名]

>616
>617
なんか笑えてきたよ。
もうねます。

グッドラック

[619: 匿名さん]

>615
貴重なご意見ありがとうございます。
区内の普通の戸建てが買えないのは、ほとんどの人がそうです。

ただ、ミニ戸を締め出すことはないかと。
選択肢の一つのはずですから。

ある意味。最も中間にいる人たち、ですから。

[620: 匿名さん]

そんなに金払うのが嫌なら、自給自足が一番。

買ったものには、物流コスト、生産コスト、サービスコストとそれぞれ利潤が乗ってる。
要するに、代金を払うって事はぼったくられること。

それ以上に、自分がぼったくればいいだけの話。

それが経済活動ってもの。

[621: 匿名さん]

>>620
すっきりまとめてくれてありがとう。

[622: 匿名さん]

他人がぼったくられてると、思い込みたいのは、やはり不安があるからではないでしょうか？
人口が減るのに、郊外の地面を何千万で買ったことに。

デベに騙されるな、と連呼するのも、
自分が騙されて地面買ったかも、という不安からではないでしょうか。

[623: 匿名]

誰が金払いたくないっていったんだよ。
勝手に自分で言葉作って自分で突っ込んじゃってさー。

[624: 匿名さん]

＞623
だってそう聞こえるよ。大した金額でもないのにゴチャゴチャと。
金の問題じゃない、とか言ってる人に限って、一番金にこだわってるからね。有りがちだけど。

[625: 匿名]

>624
言ってないのに勝手に聞こえるなよ。

[626: 匿名さん]

誰かが書いてたけど、外食やめて自炊しないのは無駄、と言ってるようなもの。
金持ちと思う人はいないでしょ？

[627: 匿名さん]

都内は士農工商制度が残っている。案外豪農がビル経営をすることが多い。

貴方の大祖父は何の職業？地位にありましたか？無理しないで暮らしましょう。

[628: 匿名さん]

昨日の夜にわかったことは、
ここにいる粘着精神病戸建ては
自宅警備員は２４時間体制なので
会社員の自給の計算を理解できないってことですね。

＞２４時間であなたの年収を割った数字こそが真の時給だってこと。
こんな発言しちゃうなんて
ゆとり教育の被害者なんでしょうか？
ちょっとかわいそうになってきました。

[629: 匿名ちゃん]

年収を24時間で割るというのも分からなくはないですね。
例えば資産運用等による所得がある場合とか、あるいは管理職だと時間管理じゃなくなって年俸制になるとか。
そもそも年収というのは、その人の生涯収入を365日で割ったものという解釈もできるので、24時間で割るという概念もあながち変ではないと思います。

[630: 匿名さん]

マンション派の人は都心に広いマンションがあっても売れないから、都心は狭いマンションが多い（億ションを除く）と言ってましたが、実際は狭いマンションでも売れるので、建てる側が利益を最大限に出すために戸数を出来るだけ詰め込んでつくっている結果、１戸あたり狭くなっているのでは無いでしょうか？

都心に狭いマンションが多いのは、ニーズではなく、デベ側の都合だと思います。

70㎡程度のマンションの間取りを見ると、3LDKでも、一部屋が5～6帖と狭いのが殆どです。
昨夜言っている人が居ましたが、これでは夫婦の寝室を作るなどには向いてません。

そして、収納が極端に少ない。戸建てを設計するとき、収納率は最低15%程度を確保します。
70㎡程度のマンションで、この程度の収納率の間取りは皆無です。

本当に、皆さんは70㎡程度のマンションが住みやすいと思ったから、住んでいるのでしょうか？

[631: 匿名]

都内庶民サラリーマンは年収の5倍以上の高額住宅ローン（8000万円以上）を通常組めません。

[632: 匿名ちゃん]

>>626
自炊と外食の喩はちょっと違うと思うんですよね。

戸建でも、何かをお金を払って人に頼んでやってもらうことはあります。
例えば、庭木の剪定とか、外構の修理とか。
それなりに管理費はかかるんです。

マンションの場合は、外食するときに、必ずしも自分が食べたいものを選べないかもしれないということだと思うんですよ。
自分はウドンが食べたいのに、多数決でトンカツに決まってしまうとか。
そうなってしまう確率は低いのかもしれませんが、私は、そういう可能性があるというだけで嫌ですね。

このあたりは、個々人のリスク許容度によりますので、どっちが良いとか悪いとかいう話ではありません。
株式投資が好きか、定期預金を好むかといったことと同じような類の話だと思います。

[633: 匿名さん]

>>631
だからマンションなんだね。

>>632
協調性の問題ですか。食べたくないとんかつね。

[634: 匿名さん]

>>632
おっしゃることはわかります。

＞このあたりは、個々人のリスク許容度によりますので、どっちが良いとか悪いとかいう話ではありません。

問題は、昨日来て暴れていた人がこのへんを理解されてなかったのではないかという点です。

[635: 匿名ちゃん]

>>633
協調性ではなく、自己裁量の問題と解釈してください。

[636: 匿名さん]

>>630
世帯人数にもよりますが、それなりに快適だと思って暮らしているのだと思います。
たかが収納のために立地を我慢したり、購入価格を上げたりしたくないというのは、
ありがちな価値観だと思いますよ。
ただ、今の生活に必要でなくとも思い出の品はなるべく捨てたくない、
という人などには許しがたい妥協点になりますね。

マンションで満足できる人は、無趣味な人なのかもしれないですね。
ガーデニングも好きでない。
車いじりやバイクやアウトドアも別に好きじゃない。
大型犬飼うのも好きじゃない。
本を大量に所蔵しているわけでもない、みたいな。

[637: 匿名さん]

マンションでもゆとりを持って住めた方がいいんでしょうが、
50～65㎡で１LDK　1人
65～75㎡で２LDK＋U　2人
75~85㎡で３LDK＋U　3人
が無駄もなくほどほどに適切で住みやすい目安では？

[638: 匿名さん]

都内が便利過ぎるんですよ。24時間人々の欲望を満足できる環境にある。
だれも好んで70平米以下に甘んじてるわけではありませんから
私もできたら100平米越えのマンションに住んでみたいですよ。
趣味はありましたよ、地方勤務の時は。

現実問題中古価格でも管理費の問題もありますが億近くするマンションなんて
当たり前です。サラリーマンに買えますかね？

[639: 匿名ちゃん]

広さについては、個々人の事情によるので何とも言えないと思います。
私は100平米くらいの小さな戸建に住んでます（いわゆるミニ戸というやつですかね？）。
容積率からすると150平米くらいの家を建てられたんですが、そこまで不要と思いましたし、むしろ隣家や道路との空間を優先しました。
ホントに人それぞれだと思います。

[640: 匿名]

ガーデニングも好きでない。
車いじりやバイクやアウトドアも別に好きじゃない。
大型犬飼うのも好きじゃない。
本を大量に所蔵しているわけでもない、みたいな。


仰る通りと思いました。
上記には全く興味がありません。

上記が好きな人は戸建てじゃないと満足できないのかもしれないですね。

場所を取る様な趣味がないもので家族３人８２平米ですが満足です。
その前の賃貸が５５平米だったので広すぎるぐらいです（笑）

[641: 住まいに詳しい人]

マンションは建売戸建てより儲かります。
敷地の上に広がる空間を切り売りして、一区画数千万円で売れる。
不便な高層のほうが高く売れるという逆転もあり戸建てを売るより、圧倒的に投資効率のいい商材です。

粗利が大きいから、MRや宣伝広告費に高額な金をかけられる。
共用部分の見栄えをよくして、庶民の虚栄心を擽るイメージ作りに金は惜しみません。
メンテや将来の建て替えを考えれば、本来賃貸が合理的な契約形態ですが、
都会には空間を買いたい人が沢山いるので、分譲で売りきります。
住まいにこだわらない既製品で満足な人は、マンションでも建売でも同じでしょう。

立地や広さ・間取りを自由に選択できる注文住宅は、マンションや建売とは全くの別物。
注文住宅派からすれば、分譲マンションは理解不能。
賃貸なら十分理解できます。

[642: 匿名さん]

>>641
戸建ての粗利は３０％、マンションの粗利は２０％って言われてますが？
あまり、住まいに詳しいとは思えませんね。

[643: 匿名ちゃん]

>>642
>>641は、土地の単位面積当たりの儲け額のことをおっしゃってるんじゃないでしょうか？

[644: 匿名さん]

マンションは完成在庫を抱えることもあるからな。
ただまとめて多くを販売できるメリットも。

戸建注文は受注してから着工だしな。
ただ1物件の打ち合わせに経費がかかる。

[645: 匿名さん]

無趣味で動物飼うつもりさらさらなくてガーデニングを死ぬほど嫌がってるけど戸建てだよ
親が倒れて介護することになった時に、マンションだと気づまりするからある程度の広さが欲しかった。

正直庭が本当に大嫌い。
いつか絶対にコンクリにしてやる。
相方は夏暑いから芝生でいいじゃん、とかぬけっというけど
誰が芝刈って雑草抜いて毛虫退治してると思ってんだコノヤロー。

[646: 匿名さん]

いずれ自宅を賃貸経営する予定があるならマンションが断然有利とし

マンションだったら初期投資費用を15～20年でペイできるので生きているうちに＋がでる
戸建ては土地＋上物なので30年でもペイできないが、子どもたちには土地だけ残せる

うちの場合は、自分たちの将来を考えてマンションを購入を選択した

[647: 匿名さん]

>>642
デベロッパで働いたことあります。
粗利のパーセンテージが少なくても、１回あたりの
売り出し数が戸建とは違いますから数字で見ると大きくなりますし、
同じ面積を戸建で区画割するよりも断然もうかります。

[648: 契約済みさん]

>>641
> 圧倒的に投資効率のいい商材です。

そのとおりだと思いますよ。
マンションの場合は、スケールメリットがあるため、部材購入や人件費に対してかなりお得になります。
部材購入では、まとめて購入できるため、1～2割程度は安く購入できています
人件費に関しても、一気に設計や建築ができるため、かなり安上がりにできます
その分を広告費に一部回すことも可能です

注文住宅の場合、設計の段階でかなりの人件費が必要になり、部材購入も個別手配にあまりやすく購入できません

つまり同じ価格の場合、注文住宅は、部材費の割合が少ない（安物しか選択できない）ことになります。
もしくは価格が高くなる。

[649: 匿名さん]

>>645
わかる！わかるぜー．

　うちは，ウッドデッキ計画です．ホームセンターに行くと半畳くらいのウッドデッキが１万円しないで買えます．それに塗装して芝生の上に設置しました．ウッドデッキの下の芝生は枯れてしめしめと思っていたらへんな草生え始めています．（当然放置していますが）
　しかも面倒くさくて一気に広範囲は無理です．先週１年ぶりくらいにもう一個買って来ました．まだ面倒くさくて塗装してません．

　でも家の中は問題ないな．

[650: 匿名さん]

>636
ほぼ同意ですが、
>マンションで満足できる人は、無趣味な人なのかもしれないですね。
ここだけは、ちょっと…
あなたのあげていることが趣味ならそうですが
自分の趣味の旅行は、言うまでもなくマンションのほうが圧倒的に便利です。
読書も趣味ですが、収集癖はないので図書館の近くになって借りやすくなったし。
他の趣味にはマンションのほうが良いこともあることは理解してください。