購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/

[588: 匿名さん]

＞583
だからそれは、人それぞれ何じゃない？
単独所有の最大の問題点は、異常に高い日本の地面を一人で買わなければいけないこと。
ものすごいお金を準備するか、相対的に需要の低いところに住むか、のどちらか。

資産としては、いいかも。
だが家は一義的には住むためのもの。
まあ好き好きだけどね。

[589: 匿名さん]

>586
ミニマン住まいで月々少ない小遣いしか貰えないあなたが言うセリフじゃないと思うが（笑）

[590: 匿名さん]

>>587
平均値ですから、平均より良い立地を求めている人からすると、安く感じるのは道理かと。

[591: 匿名さん]

>588

「人それぞれ」「好き好き」ってのがこのスレタイの答えならもうこのスレも終了で～す。

[592: 匿名さん]

＞587
確かに少し安く感じる。

23区はもちろん、都下でさえ、マンションの価格がいかに高いかがよくわかります。

[593: 匿名さん]

戸建て、マンションはどうでもいいが
>542の戸建の人の
1日24時間休み無しで計算とか…
この人って働いたことあるの？
年収700万の俺ですら時給にすれば3500円超えてるのに…

そういう人だから2万とかでも奴隷的負担って感じちゃうのかもしれないけど
なんかさ、家も買えないような人が想像で
偉そうに家を語るのはやめてほしいな。

[594: 匿名さん]

＞584、＞585

この価格を見れば、都内マンションはあきらめて、首都圏で戸建てを買おうと思う気持ちも、わからんでもないな。

[595: 匿名さん]

＞593
ですよね。面倒なので敢えて突っ込みませんでしたが。
時給千いくらとかあり得ません。バイトじゃないんだから。

[596: 匿名さん]

>>579
決めつけるんじゃねー！
ところで、どういうのが「ミニマン」ですか？

[597: 匿名さん]

>>592
ここ１０年くらいでマンション価格は２割ぐらい上がってますからね。
やはり、資材価格上昇の影響が大きいのでしょうか？

[598: 匿名]

>593
>595
わかんね〜奴らだな〜
誰が２４時間休みなしで働くって言ったんだよ。

時給千いくらとか有り得ません！とか言っちゃって、、もう

いいかよく聞いてくれよ。

あなたが例えば年収１０００万のサラリーマンとしよう。
それが９時５時の８時間労働だろうが、９時２４時の１５時間労働だろうが１０００万は１０００万だ。
ためしに会社に言ってみなよ２倍働くから２倍お金ちょうだいって。
わかるだろ？
時給換算は意味がないんだよ。

２４時間の中でいくらを稼いでいるかが重要なんだよ。

２４時間であなたの年収を割った数字こそが真の時給だってこと。

その真の時給と掃除屋さんを１時間雇うお金を比較してどうかってこと。

わかるかな？
わかんねぇんだろうな。

[599: 匿名]

戸建てにアルソックのセキュリティ付けると、月々いくら？ゴミ収集にもお金いるよね？

うちのマンションの管理費は月6000円ですよ。その代わり、余分な会議室やゲストルーム等の共有施設はありません。

リーズナブルだと思いませんか？

[600: 匿名さん]

ところで何でミニ戸の人は、仲間に入れてあげないの？
可哀想じゃない？

区内ミニ戸って首都圏戸建てよりも高いよ。
サラリーマンが区内で戸建て買う場合は、ほとんどがミニ戸。

戸建て派の人は、本当に都区内在住者がお嫌いなんですね？

[601: 匿名さん]

うん、わかんない。
それに、仕事だけが人生じゃないよ。
どんなにがんばったって、24時間を25時間に延ばすことはできないんだよ。
つまり時間はプライスレスだってこと。
読書や趣味に費やすのも貴重な時間のうち。

庭いじりや掃除が貴重な趣味の時間だって人もいるだろうから、一概には言えないとも思うけどね。

[602: 匿名]

>601
一概に言えないね。
全てにおいて。
はいはい。

[603: 匿名さん]

>>600
恐らく戸建派（※一部、とにかくマンションに勝ちたい派）がマンションに勝てるとしてあげている利点の根拠が揺らぐからだと思います。

[604: 匿名さん]

＞598

あなたが正社員として働いていないことだけは、大変よく分かりました。
あり得ないから。その間違いは。

[605: 匿名]

>604
理由を教えてください。
ぜひ。

[606: 匿名さん]

>>598が社会人なら、確実にリストラ対象者だな。
ありえない時間管理意識。

[607: 匿名さん]

＞603
ですよね。
でも戸建ても入れてあげた方がいい。
区内を想像で語る戸建て派が多すぎるよ。

[608: 匿名]

>606
サラリーマンに時間管理なんてできないだろ。
会社に命令された時間を働くだけなんだから。

[609: 匿名]

お前らみんなモイキー☆

[610: 匿名さん]

＞605

理由？？
本気できいてるの？？

正社員だったら有り得ない金額をどうどうと発表してるからでしょ。
計算どうとか働いている会社とかじゃない。
正社員の金額としてその金額はない。有り得ない。空想の産物。

[611: 匿名]

>609
モイキーなんて言っちゃう君が一番アレだな

[612: 匿名]

>610
正社員だったら有り得ない金額？
ちょっと僕の文章読んでるのかな？ちゃんと。
どうも話が交わってないですね。

[613: 匿名さん]

>>608
そういう職種もあるけど、それじゃ平均以上はもらえないでしょ。
バイト並。

[614: 匿名]

収入を８時間で割らずに２４時間で割ってるから安く見えるだけだと思うのだけど、610はそれもわかってないのか？

[615: 匿名さん]

>>607
区内ミニ戸が高額なのも確かなので、もしかしたら敵愾心あるのかも。

実は、私も郊外戸建組です。
一部のわからずやがゴネてるだけかと。
ちなみに個人的にはミニ戸＜マンションですね。
どちらにしても区内の物件など、高くて手が出ませんが。

戸建ですが、分譲マンションの快適さも知ってます。
親戚が住んでますので。

[616: 匿名さん]

何で24で割る？？
訳が分かんない。ねないの？
自分で前提を間違えったって言ってる？もしかして？？
勘弁してください！

[617: 匿名さん]

>>598
あなたは人に何かやってもらって対価として料金払うのがそんなに嫌なんですか？
それがすべて無駄金だとでも？
クリーニング代払うのが嫌でスーツでも何でもがんばって自分で洗濯する人ですか？
お昼代出すの嫌で毎日お弁当自分で作る人？
これやるだけで、たかが毎日一時間ぐらいの負担で、月二万円ぐらい浮きますよね？
これ全部自分でやってたら偉いけど、共働きの奥さんに全部させていたら鬼だと思うんですが。

[618: 匿名]

>616
>617
なんか笑えてきたよ。
もうねます。

グッドラック

[619: 匿名さん]

>615
貴重なご意見ありがとうございます。
区内の普通の戸建てが買えないのは、ほとんどの人がそうです。

ただ、ミニ戸を締め出すことはないかと。
選択肢の一つのはずですから。

ある意味。最も中間にいる人たち、ですから。

[620: 匿名さん]

そんなに金払うのが嫌なら、自給自足が一番。

買ったものには、物流コスト、生産コスト、サービスコストとそれぞれ利潤が乗ってる。
要するに、代金を払うって事はぼったくられること。

それ以上に、自分がぼったくればいいだけの話。

それが経済活動ってもの。

[621: 匿名さん]

>>620
すっきりまとめてくれてありがとう。

[622: 匿名さん]

他人がぼったくられてると、思い込みたいのは、やはり不安があるからではないでしょうか？
人口が減るのに、郊外の地面を何千万で買ったことに。

デベに騙されるな、と連呼するのも、
自分が騙されて地面買ったかも、という不安からではないでしょうか。

[623: 匿名]

誰が金払いたくないっていったんだよ。
勝手に自分で言葉作って自分で突っ込んじゃってさー。

[624: 匿名さん]

＞623
だってそう聞こえるよ。大した金額でもないのにゴチャゴチャと。
金の問題じゃない、とか言ってる人に限って、一番金にこだわってるからね。有りがちだけど。

[625: 匿名]

>624
言ってないのに勝手に聞こえるなよ。

[626: 匿名さん]

誰かが書いてたけど、外食やめて自炊しないのは無駄、と言ってるようなもの。
金持ちと思う人はいないでしょ？

[627: 匿名さん]

都内は士農工商制度が残っている。案外豪農がビル経営をすることが多い。

貴方の大祖父は何の職業？地位にありましたか？無理しないで暮らしましょう。

[628: 匿名さん]

昨日の夜にわかったことは、
ここにいる粘着精神病戸建ては
自宅警備員は２４時間体制なので
会社員の自給の計算を理解できないってことですね。

＞２４時間であなたの年収を割った数字こそが真の時給だってこと。
こんな発言しちゃうなんて
ゆとり教育の被害者なんでしょうか？
ちょっとかわいそうになってきました。

[629: 匿名ちゃん]

年収を24時間で割るというのも分からなくはないですね。
例えば資産運用等による所得がある場合とか、あるいは管理職だと時間管理じゃなくなって年俸制になるとか。
そもそも年収というのは、その人の生涯収入を365日で割ったものという解釈もできるので、24時間で割るという概念もあながち変ではないと思います。

[630: 匿名さん]

マンション派の人は都心に広いマンションがあっても売れないから、都心は狭いマンションが多い（億ションを除く）と言ってましたが、実際は狭いマンションでも売れるので、建てる側が利益を最大限に出すために戸数を出来るだけ詰め込んでつくっている結果、１戸あたり狭くなっているのでは無いでしょうか？

都心に狭いマンションが多いのは、ニーズではなく、デベ側の都合だと思います。

70㎡程度のマンションの間取りを見ると、3LDKでも、一部屋が5～6帖と狭いのが殆どです。
昨夜言っている人が居ましたが、これでは夫婦の寝室を作るなどには向いてません。

そして、収納が極端に少ない。戸建てを設計するとき、収納率は最低15%程度を確保します。
70㎡程度のマンションで、この程度の収納率の間取りは皆無です。

本当に、皆さんは70㎡程度のマンションが住みやすいと思ったから、住んでいるのでしょうか？

[631: 匿名]

都内庶民サラリーマンは年収の5倍以上の高額住宅ローン（8000万円以上）を通常組めません。

[632: 匿名ちゃん]

>>626
自炊と外食の喩はちょっと違うと思うんですよね。

戸建でも、何かをお金を払って人に頼んでやってもらうことはあります。
例えば、庭木の剪定とか、外構の修理とか。
それなりに管理費はかかるんです。

マンションの場合は、外食するときに、必ずしも自分が食べたいものを選べないかもしれないということだと思うんですよ。
自分はウドンが食べたいのに、多数決でトンカツに決まってしまうとか。
そうなってしまう確率は低いのかもしれませんが、私は、そういう可能性があるというだけで嫌ですね。

このあたりは、個々人のリスク許容度によりますので、どっちが良いとか悪いとかいう話ではありません。
株式投資が好きか、定期預金を好むかといったことと同じような類の話だと思います。

[633: 匿名さん]

>>631
だからマンションなんだね。

>>632
協調性の問題ですか。食べたくないとんかつね。

[634: 匿名さん]

>>632
おっしゃることはわかります。

＞このあたりは、個々人のリスク許容度によりますので、どっちが良いとか悪いとかいう話ではありません。

問題は、昨日来て暴れていた人がこのへんを理解されてなかったのではないかという点です。

[635: 匿名ちゃん]

>>633
協調性ではなく、自己裁量の問題と解釈してください。

[636: 匿名さん]

>>630
世帯人数にもよりますが、それなりに快適だと思って暮らしているのだと思います。
たかが収納のために立地を我慢したり、購入価格を上げたりしたくないというのは、
ありがちな価値観だと思いますよ。
ただ、今の生活に必要でなくとも思い出の品はなるべく捨てたくない、
という人などには許しがたい妥協点になりますね。

マンションで満足できる人は、無趣味な人なのかもしれないですね。
ガーデニングも好きでない。
車いじりやバイクやアウトドアも別に好きじゃない。
大型犬飼うのも好きじゃない。
本を大量に所蔵しているわけでもない、みたいな。

[637: 匿名さん]

マンションでもゆとりを持って住めた方がいいんでしょうが、
50～65㎡で１LDK　1人
65～75㎡で２LDK＋U　2人
75~85㎡で３LDK＋U　3人
が無駄もなくほどほどに適切で住みやすい目安では？