購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/

[451: e戸建てファンさん]

＞平面移動が可能

マンションの利点ですね。ただ足腰の鍛錬に注意を払ってください。

お年をめされて階段がつらくなったお年寄りのためにマンションにご家族で引っ越しされた家庭を知っていますが、ご老人は入居1年で寝たきりになったそうです。引っ越すまでは杖をついてご自分で歩けていたのにです。
必要以上のバリアフリーは体を弱くします。

[452: 匿名さん]

やっぱり家族構成・年齢や経済力、何を自分達の生活で優先するかによってひとそれぞれ違うのでしょうね。
私は土地を譲り（息子が建て替え済み）今は妻とマンションで快適に暮らしています。

[453: 匿名さん]

家の中だけの生活を余儀なくされる不便な立地は戸建であれ
マンションであれ論外。

[454: 戸建住まいさん]

451サン
そこまでのお年寄りを抱えての引越はバリアフリーの問題ではなく
環境変化に対応できず家に閉じこもりになってしまったせいでしょうね。

やはりシニア層以上になりますとバリアフリーの住宅は必須です。

[455: e戸建てファンさん]

＞451です。

いや旧居から歩いて3分のマンションに引っ越しされていたので、あまり環境変化は関係ないと思うのですが。

[456: 匿名さん]

>455
その1例で
>必要以上のバリアフリーは体を弱くします。
と言い切れてしまうところがすごいですね。

ま、足腰の鍛錬を家の中で嫌だろうが強制的にしたい人は戸建に住むべきってのに
異論はないのですけどね。

[457: 匿名さん]

戸建の郊外がネックなら下町だったら都心に近く、
郊外と同じ位、地価が安いと思うのですが。

[458: 匿名さん]

>451

階段を作ったら、寝たきりの病気にならないのか？　作らなかったら、病気になるのか？
階段を落下したことが原因で、障害者になったりする人はいないのか？　関係ない。

死ぬまで元気な人がいれば、寝たきりの病気なんて、いろいろな原因がある。
鍛錬をすれば、病気にならない訳ではない。

[459: 匿名さん]

バリアフリーの問題じゃなくてエレベータに乗るのがおっくうで外出できなくなった可能性はない？
昔の人で慣れないとまごつくと思う

[460: 匿名]

寝たきりになった場合、病院等へ外出しなければならない

車に乗るまで時間がかかるマンションはお勧めできない
介護者に負担がかかる

そもそもマンションでは二世帯は厳しいところがほとんどだから老老介護になる・・

ちゃんとした介護付きのマンション以外は甘い考えを持たないほうがよい

[461: 匿名さん]

うちのばーちゃん杖着いてるけどここ5年程、階段使ったこと無いな（2階へ上がってきたことない）
そう言えばバリアフリーにリホームしたのは、ばーちゃんがつまずいてこけたのがきっかけだった。
バリアフリーはこれからの家では老若男女問わずいいに決まってる。
老人になればうちのばーちゃんのように階段なんて使えなくなるから広い土地にバリアフリーの
平屋がベスト。

[462: 匿名さん]

平屋がベスト！

[463: 匿名さん]

マンションなら一階がベストってことですね。
戸建なら傾斜地の外階段のある家はＮＧ。

[464: 匿名さん]

そうですよ。我が家の母は87歳になりますが実家に未だ一人暮らし
もう何年も二階なんてあがったことない。（古い家なので階段が急なのです。）
俺も安全の為、二階にはあがるなといつも言ってます。
そろそろ一緒に暮らしたいのだが・・・年寄りが環境変ると弱ると言いますし
頭が痛い。

[465: 匿名さん]

怪我・病気は別として健勝者で何歳くらいから階段が苦痛になるのでしょう。
母も階段は苦痛と言い出しました。因みに80歳です。

[466: 匿名さん]

>459

階段が無いと、運動が出来ないわけじゃないが？　歩行困難だと下り階段が大変で、
母親はエレベーターのマンションに引っ越した。　介護を受け、外出も増えたようだ？

>460
マンションに介護者が住んでるわけではない。　介護が必要な病気になると、定期的に
介護サービスが受けられ、簡単な補助なら、家族もできる。　通院も必要だし。

[467: 匿名]

定年前55前後で住み替えるなら予定なら住み替えるのが色んな意味で
順応できて（環境・設備）良いのかもしれません。

[468: 匿名さん]

金銭的に余裕がないと無理。
新築マンションへ住み替えたいけどボロ屋のローンものこっとるし無理無理
我が家が一番とおもわなやっとれんわ。

[469: e戸建てファンさん]

＞451です。

最後が余計でした。
決めつけるような口調で申し訳ありませんでした。

ただ日常の運動量は戸建の時と比べ減ると思うので、気をつけて下さいね。
と言いたかっただけでした。

お騒がせしました。

[470: 匿名さん]

先の心配より、今を楽しもう！

[471: 匿名さん]

＞445

どっちも住んだことがあるけど、反対の意見ですね。
個人的には。好みもあるでしょうが。

[472: e戸建てファンさん]

戸建は独立性が高いから人によっての評価の振れの幅が小さくなるかな？

マンションは結局、同じマンションの住人次第で評価が簡単に変わるんでない？

[473: 匿名さん]

＞472
それは、あるもね。
今のマンションは、超快適だけど。

[474: 匿名さん]

戸建てでもホームエレベーターつければよいだけなのに。
注文住宅ならそのためのスペース考えて設計したほうが良いと担当が教えてくれると思うが。

1畳あれば作れるし、介護用（3人用）としても1坪でおつりが来る。
子供がいなくなった想定ならそれくらい狭くなっても問題ないでしょうし。

価格は200～300万で作れるし、自宅の売却時の手数料、マンション購入時の諸経費で
軽くペイ出来る金額です。年間保守費も50000円程度。

今の築30～40年前の戸建てに付けられないのは、建築基準法も今と違ってるので、
耐久性が統一されてないから仕方ないが、今から建てるなら十分設計に組み込める。

なので、老後は階段が厳しいから戸建てはどうということではなく、過疎化してしまった郊外に
住んでいると老後に不便をきたすことがあるというだけ。
老後になったときに公共施設の整ったところに引っ越したいと思うところに住んでいるなら
引っ越すしかないが、そうならないところに買うのが戸建て、マンションに限らず重要なこと
ってだけ。

[475: 匿名さん]

そこで財閥系マンションの出番なんですよ。

[476: 匿名さん]

＞今のマンションは、超快適だけど。

そうじゃない人もいっぱいいるみたいですけどね。

[477: 匿名さん]

>>474
まったくもって正論なんだけど、問題は最初に土地を購入する時お財布と相談しなきゃなんないってこと。

[478: 匿名さん]

>>476
マンションは「超快適」から「上階の騒音のせいでノイローゼ」まで振り幅が大きい印象
戸建には予算度外視のこだわり住宅以外で「超快適」はないにせよ「隣人のせいでノイローゼ」とまでいく確率は比較的低い印象。

[479: 匿名さん]

＞４７８
それは言えてるかもしれません。
そして、自分のマンションは超快適なので
戸建派のマンション攻撃にいらっときて、ついつい書き込んでしまう。

[480: 匿名]

それでは、平均的には戸建てが快適ということに異論は無いですね。

[481: 匿名]

結果が出たのでこのスレは〆？

[482: 匿名さん]

４８０は生粋の低学歴

[483: 匿名]

マンション派のみなさんは購入されたマンションに永住されるおつもりですか？
それともある程度住んだら、また新しいマンションか戸建てを購入とかって考えてます？

[484: 匿名]

>476

快適だと思ってる人の方が明らかに多いのでは？

マンションに住んでてそう思います。

[485: 匿名さん]

480は他人の反応見ておもしろがってる愉快犯でしょ

[486: 匿名]

マンションのカウンターキッチンやトイレって昼間でも電気つけないと暗くないですか？

[487: 匿名さん]

>>486
平均的には、マンションのキッチン・トイレは暗くてじめじめしています。
また、リビング以外の部屋も暗いです。
平均的にはなので、この後は一部の希少マンションに住んでいる人の「うちのマンションは○○だ！」と反論が来ます。
では、どうぞ！

[488: 匿名]

うちも暗いのかな〜
戸建て住んだことないから比較できん、ドラマで見る戸建てには圧倒的に負けてる

[489: 匿名さん]

>>484
好き嫌いがハッキリでるのが、マンションかもしれませんね。

[490: 入居済み住民さん]

一戸建てに引っ越してきて、トイレと洗面所の明るさにはびっくりしました。
賃貸暮らしが長かったもので･･･。

今までは暗くても、電気をつければいいだけなので何も感じてはいませんでしたが
すべてが明るいと気持ちいいものだなぁと実感しています。

[491: 匿名さん]

473です

レスがつくと思っていませんでした。

補足すると、うちは財閥系マンションです。

[492: 匿名さん]

トイレや洗面所の採光が優れているマンションは確かにあんまり見ないよね。
そこにこだわる人は戸建の方が経済的だと思う。マンションだと希少物件だからお高い。

[493: 匿名さん]

>>492
財閥系のマンションは全ての部屋に採光があり、超快適です。
なにせ１２０ｍ2超の専有面積と、駅直結の利便性。
更には徒歩３分以内にスーパー・アウトレット・総合病院があり、全ての面において快適。
財閥系マンションを購入すると言う事は、全てにおいて超快適です。

[494: 匿名]

>487
マンションですがやはり暗いので電気つけますが流れで当たり前のようにつけるので苦痛に感じたことはありません。
友人宅や義実家の戸建てに行くと昼間はトイレに入って電気いらずなので明るい！と思いました。

でもだからといって戸建てに住みたいとは思いません。
マンション好きなので。

[495: 匿名さん]

＞全ての部屋に採光があり

それ何てワンルームマンション？

[496: 匿名]

493です。
レスがつくとは思っていませんでした。超快適です。

[497: 匿名さん]

>>494
マンションが好きな理由は何？
奴隷的負担に快感を覚えているとか？

[498: 匿名さん]

別にマンションが嫌いなのは勝手です。
住んでもいないマンションが何故そんなに嫌いなのか、
また、関わりのないはずのデベに何故そこまで憎しみを持つのか、
私には全く理解できませんが。

まあ事情はそれぞれですから。
何かとても嫌な思いでもされたのかもしれませんね。

戸建てもいい面はありますが、私はマンションの方が好きです。
とても快適です。

[499: 匿名さん]

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☆11 : 防音対策　夜の営み編(362) 2011-05-19 20:02:18


上記のトラブルに巻き込まれたから、マンション最高と言う人間の言葉が信じられません。

[500: 匿名さん]

私は中古の戸建てを買ったんだけど、構造上二階のトイレが一番日当りがいい。
それはそれで、「なんだかなあ」って感じ。

勿論、総合的に納得して買ったんだけど。

[501: 匿名さん]

マンション嫌いの>>499が、構って欲しいらしいですね。
誰か暇な人、相手してあげてください〜

[502: 匿名さん]

＞499
郊外ならともかく、隣家が密接している区内だと、戸建てでも半分以上は当てはまると思います。
ピアノなどはマンションよりも戸建ての方がうるさいくらいです。

郊外の戸建てなら快適なのかもしれませんが（上記に限っていえば）
他のデメリットが多すぎるので。

[503: 匿名さん]

奴隷的負担などという変な言葉を編み出すような、変な戸建？の人がいるから
こんなことになるんですね。

私もマンションが好きです。
便利なマンションで住み心地が悪いってことあるのかな？
うちは中が一番下だし、保育園にも通っていたので、家にいても採光が気になるという
わけではないし（ただ、保育園時代のマンションはトイレと風呂が窓つきだった・・）
今では電車で通わないのは中学生だけになってしまい、部活・バイトが終わらないと
帰ってこない。
すると便利がいいが結構住み心地につながる。

今はみんなでTVの映画を見ています。
今のお風呂は窓はないけれど、まあまあ広いし隣の洗面所との間をすりガラス風に
しているので、気分だけですがとてもゆったりします。

[504: 匿名]

マンション嫌いな人って、マンションに住んだことない人が多いような気がします。
書き込まれている内容的を見ていると。

[505: 匿名さん]

＞４８７
暗いのはわかるけど、じめじめって…
どれだけ古い知識しかないんだ。

[506: 匿名さん]

私がマンション批判でいつも不思議に思うのは、３ＬＤＫだと狭い、というご意見です。
うちは夫婦２人と娘1人。
夫婦の寝室が一つ、娘の部屋一つ、で使用していない部屋があるくらいです。
どういう使い方をしたら、３ＬＤＫで足りないのかリアルに謎です。

ちなみに４ＬＤＫのマンションを買うのは、予算的には簡単です。
少し駅から離れればいいだけですから。
（実際には売れないので余り造られてないいませんが）

[508: 匿名]

＞506
いろいろ必要なんじゃない？
客間とか、客間とか、客間とか。

同意。私も謎です。
タダなら欲しいけどね。コストに見合わない。

[509: 匿名]

494です。

＞マンションが好きな理由は何？
＞奴隷的負担に快感を覚えているとか？

意味がわかりません。
奴隷的負担？はぁ？って感じです。

私は快適に生活するための当然の対価だと思って支払っています。

好きかどうかはそれぞれで強制したり価値観押し付けたりするものではないのでは？
あなたにはマンションの良さ、分からなくていいと思っています。

いちいち反論されそうだしわざわざ教える義理もないので。

[510: 匿名]

１０年後２０年後に残存価値が大きいのはどっちですか？
物件によって違う？
たとえば、武蔵小杉の駅直結物件６５００万位と、ちょっと郊外の戸建て６５００万。

どうでしょう。

[512: 匿名さん]

＞406

億ションですら４Ｌは余りつくられないからね。
戸建ての人は、たぶんご存知ないだろうけど。
何に使ってるんでしょうね。

[513: 匿名さん]

言葉の使い方が、そもそもおかしい。
ゴミ出しや清掃を人にやってもらうのが、何故奴隷？？

全く逆でしょう。よく考えてみて。

[514: 匿名]

｢奴隷｣って日本語の意味が解っていないとしか思えないね。

[515: 匿名さん]

>>513
連投　乙！
奴隷的負担とは、辞めたくても辞められない費用対効果に見合わないコストです。
貴殿の様な情報弱者の為に言いかえれば「お前のマンションの管理費」の事です。
掃除と共有部分の清掃だけに月２万円も出すなんて、ただのおお～ま～ぬ～け～ですよ。
ただでさえ、マンションは共有部分が建物の３０％程度と他人の為にお金を出しているからね。

[516: 匿名さん]

どうだろうか提案なんだが、今夜だけは悪口を避けて
相手の建物を褒める夜にしたらどうだろうか。

[517: 匿名さん]

賛成！
すぐ、奴隷、とかいう下品な人には出て行って欲しい！

野蛮人はでていけ～！

[518: 匿名さん]

最もふさわしい言葉は奴隷というより「カモ」でしょ。

[519: 匿名さん]

＞515

何でそんなに憎めるの？？
ご自身と関係ないことなのに？？

[521: 匿名さん]

>>506さん

戸建ての感覚しか持ち合わせていないので、教えてください。

私も３人家族なら 3LDKでも大丈夫だと思っています。
ただ、マンションの部屋って5畳とか6畳位のものが多いですよね。
夫婦の寝室って、その広さで大丈夫ですか？

3LDK というよりも、夫婦別の部屋で寝るのだったら可能なような気もしますが、
夫婦の寝室として使うには、部屋が狭すぎるのではないかと思うのですが、
そんなことは無いですか？

ウチの寝室は、12畳にウォークインクローゼットが付いてます。
それでも、ベッド２個と、小机、鏡台やラック等々を置いて、
なんとなっているけど、そこまで余裕がある広さだとは思っていません。

5畳とか6畳位で夫婦の寝室に出来るのでしょうか？
素朴な疑問でした。

[522: 匿名さん]

ゴミだしを人にやってもらう？？？？？？？？？
家政婦さんじゃないんだからね、管理人さんは。
ごみを持って集積場までいくでしょう、マンションの人も戸建の人も。
何言ってるの？
清掃？
ど田舎の豪邸じゃない限り、そこそこの庭に清掃なんていらないよ。
そんなもんに金つかうのって、、お金持ちの道楽にしか思えんよ。

[523: 匿名]

>>502
こういう勘違いした人がいるから、騒音板が盛況になっちゃうんでしょうね

[524: 匿名]

どうしようもないスルー推奨の 粘.着住人

戸建派
→奴隷的負担ちゃん☆

マンション派
→財閥系低層マンションちゃん☆

[525: 匿名さん]

>>516だが、
一つ言いたいのは毎夜一生懸命議論してるのに申し訳ないが、
この夜のメンバー構成では一生懸命論破しようとしても相手が
｢ああそうなのか、むしろお宅の建物がいいねぇ」
とは決してならないのはわかってるよね。

つまり宗教が違う連中の過激派同士毎夜罵り合ってる行為そのものが
はっきりいって時間の無駄遣いに他ならないことは承知の上だよね。

どうせ今後の数年以上このスレでやりあう人生続くんだから今日はあえて
一服して相手の良いところを探してるみるのも無駄ではないかもよ。

[526: 匿名]

>>515
自分の家の中以外の全ての雑用のアウトソーシングが月1万〜2万。
めちゃくちゃ安いじゃない。対費用効果最高。

まぁでもあんたにとっては有り得ない程高いんだろうね。

時間を買ってるんだよ？
今日という日は二度と来ない。

[527: 匿名]

掃除と共有部分の清掃だけに月２万円？

うちは管理費１万未満ですよ。
余計な設備ないし。
ネット代含めてね。

それぐらいなら戸建てのネットとセキュリティーで同じぐらいかも。

[528: 匿名さん]

＞518

金銭感覚を自分と同じに考えない！

タクシーを乗っている社会人をみて、学生が、カモ、呼ばわりしているようなもの。

戸建ての中でも（マンションの仲でも）管理を無駄だと思うのは、一部の人たちだけです。

[529: 匿名]

戸建派
→奴隷的負担ちゃん☆

マンション派
→財閥系低層マンションちゃん☆


こいつらマジうざい。
話の邪魔やから出禁すべき。

[531: 匿名]

>>506
だれも3LDKが狭いとは言ってないと思うよ？
80m以下なのに無理矢理3LDKとかありえないという話

[532: 匿名]

ゴミだしを人にやってもらう？？？？？？？？？
家政婦さんじゃないんだからね、管理人さんは。
ごみを持って集積場までいくでしょう、マンションの人も戸建の人も。
何言ってるの？


うちの近所のマンションは玄関前に週２回ゴミ置いてたら回収してくれると言ってましたよ。
それ以外は自分でいつでも出せるようです。

そういうマンションも今はあるんですよー。

[533: 匿名]

夫婦の寝室に５帖６帖は狭いと思います。
うちはマンションですが寝室は７．５帖あります。

子ども部屋は５帖×２です。
和室は６帖です。

十分ですよ。

[534: 匿名さん]

＞521

狭いですね。確かに。
ただ一番広い部屋が普通は寝室になるので、５畳ってことはないですね。
広さが不要、ということではありません。
コストのかけ方の問題でしょう。

前にも書きましたが、郊外では広いマンションも造られています。
しかも、より安い価格で。
しかしあまり売れません。これが答えだと思いますよ。

[535: 匿名]

立地を選べば狭いのは戸建てでもマンションでも仕方ないこと。
金持ち以外はね。
田舎にいけば豪邸が建てれるのは当たり前。
庶民でもね。


どっちを選ぶかだね。

[536: 匿名]

戸建てですがマンション派に対して失礼なこと言ってる戸建て派に腹立ちます。

うちは姉も弟もマンションです。
私だけ戸建てになりました。

でも３人とも好みでそうしただけだしお互いの家を行き来するのを楽しんでます。
ここで見る罵りあいは悲しいですね。

[537: 匿名]

>>531
たしかに８０m以下で3LDKはリビング超狭＆収納超狭というタイプの部屋ですね。

これだと、リビングにはダイニングテーブルとソファーの黄金セットは無理ですよね。
だからソファーの前のローテーブルを家族で囲んで夕食ってな感じな生活スタイルになると思われる。
ま、「いつか見てろ。ダイニングテーブルで夕食食べれるような家を買ってやる〜」っていう野心家ならまだしも、無理してアップアップいいながら買った物件が先に書いたような残念なリビングだとなかなか悲しいものがあるのは確かだな。

みなさん明日もがんばりましょう。

[538: 匿名]

都内幼稚園待機用マンション持ってる人ほかにいる？
私だけかな？

[539: 匿名]

>>538
そう思う。

[540: 匿名さん]

自分ちの周りくらい自分らで掃除しなさいよ…
ああ、時間勿体ねーとか思いながら家の中は掃除してるわけ？

[541: 匿名]

>>532
うちは戸建ですが、玄関前に置いとけば持っていってくれますよ？

うちの地域では普通のことですが？

[542: 匿名]

普通のサラリーマン程度の年収なら自分で掃除した方が経済合理的だよ。

１年は２４時間×３６５日＝８７６０時間

５００万÷８７６０時間＝５７０円
１０００万円÷８７６０時間=１１４０円
１５００万円÷８７６０時間=１７１０円

どうでしょう？
年収１５００万のサラリーマンってなかなかいませんが、それでも１時間あたり１７１０円のお金しか生んでません。

自分で掃除した方が良さそうですね。

寝てる時間を考慮してないとかのつっこみはしないでね。
めんどくさいから。

[543: 匿名さん]

＞537

それが不思議なことに入るんですよ。
自分でもおどろきました。
家具屋にいくとサイズがいろいろあるから。
特に区内はマンションも多いから、ニーズに合わせて作っているんだと思う。

[544: 匿名さん]

>>541
マンションは狭いのでゴミを置くスペースが無いから、２４時間ゴミ出しが必要なのです。
思い出の品物も、直ぐに捨てなければならないのがマンション住まいです。

[545: 匿名さん]

>>542
普通は労働時間8時間として、その三倍ですね。
換算するなら、その程度のことはやらないと意味ないよ。

[546: 匿名さん]

＞542
そう思うのは共働きを考えないから。
東京では多いですよ。
２人なので特に高収入じゃなくても1，000は軽く越えるし。

[547: 匿名さん]

うちのマンションは庭の木や花の手入れ、芝生の養生をしてくれます。
エレベータの保守点検をしてくれます。
夜間の見回り巡視をしてくれます。
ディスポーザなどの管理・点検をしてくれます。
他にも共用部分の管理や来客駐車場の割り当てや業者の出入りの
監視などをしてくれます。

家の前にごみを出してもいい地域なのでマンションだとちょっと損？と
感じることもありますが、夜に出しても猫カラスがこないし、プラが
強風で飛んで転がらないし、資源ごみが雨でぬれたりしないし、
まあいいか、と思っています。

[548: 匿名]

>542
妻の負担を考えたら、月２万なんて安い安い(笑)
いや、真面目な話ですよ。

わかる人には、わかると思います。
そこが、一番、大事、です(笑)

[549: 匿名さん]

>>547
共有部分に高い金を支払し、その分専有部分が少ないマンションに住む気持ちはどのようなものでしょうか？

[550: 匿名さん]

>>548
専有部分の家事は、誰がやるのでしょうか？
むしろ、共有部分の掃除なんか大した手間じゃないでしょ。
貴殿は、当然家政婦を雇っているのでしょうね。