購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/

[424: 匿名さん]

都内マンション6000万
頭2500、ローン3500
32歳、年収1400

[425: 匿名さん]

やはり都内だと年収・頭金が凄いですね。

[426: 匿名さん]

どんな家に住んでいるか？　肝心な記述が家の種別だけ？
どこかのスレの方が、余程意味がある。

[427: 匿名]

■8000万の3LDKマンションを都内のそこそこいいところに買う

VS

■ちょっとだけ都心から離れたところに8000万の戸建てをたてる。




例えば２０年後売却するとしてどっちが高く売れる？

[428: e戸建てファンさん]

＞423です。

では情報追加。

戸建
28歳
地域：兵庫(阪神間)
年収450万
ローン1800万(変動25年)　頭金3000万

土地面積120m2 2700万:　建物面積120m2　2100万

建蔽率/容積率　40/100 第3種風致地区　1種高度地区
駅徒歩15分(特急停車駅)　大阪・梅田までドアドア30分

十分？

[429: 匿名さん]

>427
２０年後の人口収縮度から見ると、都心のマンションかな。
２０年後には、郊外の街力が衰えていてそれが価格に影響すると思う。

[430: 匿名さん]

都下マンション　70ｍ２

5，800万　頭金1，000万
借入4，800万　但し共働きのため人あたりでは2，400万
管理費含めても、月々の支払額が賃貸時より減りました。

[431: 匿名さん]

＞430
補足
都下ですが下手な区より地価が高い地域で、駅近です。

[432: e戸建てファンさん]

＞429さん

建てた後の価値を気にするのは、永住するかどうかで大きく変わってくるのではないでしょうか。

[433: 匿名]

>429築20年のマンションて価値あるの？
古いマンションは利便性良くても住む気になれないんじゃない？
新しい設備等も開発されてるだろうし、外観も時代に合わなくなってると思う。
郊外の戸建は建て替えれば最新設備で暮らせる。
少なくとも土地の価値は維持されてると思う。

[434: 匿名さん]

10年後とか15年後に売却する可能性が高いなら、やはり駅近のマンション
死ぬまで住むつもりなら、駅から多少遠い一戸建でもマンションでも、どちらでもOKかと

[435: 匿名]

築20年でも、もとの作りがしっかりしているマンションなら、リフォームすれば問題ないのでは
新築マンション8000万と築20年5000万+リフォーム500万なら、後者を選ぶ人も十分いると思います

[436: 匿名さん]

築20年の好立地のマンションなら、立地がいまいちの新築マンションより高くね？

[437: 匿名さん]

>>427
一般的にはマンション有利ではないかと思います。
ただし、立地は良くとも居住者の質が低下し、管理費・積立金を滞納する世帯が増えた場合、修繕計画が滞り、全体での資産価値が不当に目減りしていくリスクがあります。
必ずしもそうなるとは限りませんが、戸建では起こり得ない問題です。

最強なのは、7000万の土地にローコストの最低価格のプランでオプション一切なしで建てることではないでしょうか。
住み心地はどうかと思いますが、資産価値はそんなに下がらないでしょう。

[438: 匿名]

>>437
同意です

[439: 匿名]

>>437
固定資産税がだいぶ高くなりませんか？
気にするほどでもないのかな？

[440: 入居済み住民さん]

>437
20年後でも値下がりしない土地を見つけられるといいね～。

[441: 匿名さん]

>>439さん

宅地は1/6に減額だから、同価格のマンションよりも固定資産税は安いよ。

[442: 匿名さん]

120平米2700万はお買い得ですね～
この辺りでは2700万だと60平米も買えない…

もうちょっとお金貯めてから家を建てようと思います

[443: 匿名]

都内ビル戸建てです

庭付

リビング広め

アイランドキッチン

ありえない

[444: 契約済みさん]

>>437

住み心地よりも資産性を取るのですか？
それなら賃貸に住んで、運用したほうが最終的には得だと思いますけど。

[445: 匿名]

>>444
住み心地なら戸建でしょ？
これは共通認識かと

[446: 匿名]

>>444
運用って簡単にいうけど、素人が割と安全に運用できるのは定期預金くらいしかないよね。
株だと９割以上の人が損するってデータがありますよね。

増やすつもりが減らしてるってのが現状。

だったら家でも買って、あくせく働くのがいいということもできる。

[447: 匿名]

>>445
アグリー

[448: 匿名さん]

>>445
少なくとも両方住んだことのある人の共通認識じゃない

[449: 匿名さん]

どっちも住んだけど、住み心地は戸建てです
便利だったのはマンションです

どっちのストレスが少ないかと言われると、戸建てです

[450: 元サラリーマンさん]

5人家族で子供がいた時は通勤が少々苦痛でしたが、庭がありBQなど出来きた戸建てが
のびのび子育ても出来てよかった。但し夫婦2人となった今、利便立地で平面移動が可能で
留守にする時のセキュリティや手軽さの面からからマンションに住み替えて良かったと
思います。

[451: e戸建てファンさん]

＞平面移動が可能

マンションの利点ですね。ただ足腰の鍛錬に注意を払ってください。

お年をめされて階段がつらくなったお年寄りのためにマンションにご家族で引っ越しされた家庭を知っていますが、ご老人は入居1年で寝たきりになったそうです。引っ越すまでは杖をついてご自分で歩けていたのにです。
必要以上のバリアフリーは体を弱くします。

[452: 匿名さん]

やっぱり家族構成・年齢や経済力、何を自分達の生活で優先するかによってひとそれぞれ違うのでしょうね。
私は土地を譲り（息子が建て替え済み）今は妻とマンションで快適に暮らしています。

[453: 匿名さん]

家の中だけの生活を余儀なくされる不便な立地は戸建であれ
マンションであれ論外。

[454: 戸建住まいさん]

451サン
そこまでのお年寄りを抱えての引越はバリアフリーの問題ではなく
環境変化に対応できず家に閉じこもりになってしまったせいでしょうね。

やはりシニア層以上になりますとバリアフリーの住宅は必須です。

[455: e戸建てファンさん]

＞451です。

いや旧居から歩いて3分のマンションに引っ越しされていたので、あまり環境変化は関係ないと思うのですが。

[456: 匿名さん]

>455
その1例で
>必要以上のバリアフリーは体を弱くします。
と言い切れてしまうところがすごいですね。

ま、足腰の鍛錬を家の中で嫌だろうが強制的にしたい人は戸建に住むべきってのに
異論はないのですけどね。

[457: 匿名さん]

戸建の郊外がネックなら下町だったら都心に近く、
郊外と同じ位、地価が安いと思うのですが。

[458: 匿名さん]

>451

階段を作ったら、寝たきりの病気にならないのか？　作らなかったら、病気になるのか？
階段を落下したことが原因で、障害者になったりする人はいないのか？　関係ない。

死ぬまで元気な人がいれば、寝たきりの病気なんて、いろいろな原因がある。
鍛錬をすれば、病気にならない訳ではない。

[459: 匿名さん]

バリアフリーの問題じゃなくてエレベータに乗るのがおっくうで外出できなくなった可能性はない？
昔の人で慣れないとまごつくと思う

[460: 匿名]

寝たきりになった場合、病院等へ外出しなければならない

車に乗るまで時間がかかるマンションはお勧めできない
介護者に負担がかかる

そもそもマンションでは二世帯は厳しいところがほとんどだから老老介護になる・・

ちゃんとした介護付きのマンション以外は甘い考えを持たないほうがよい

[461: 匿名さん]

うちのばーちゃん杖着いてるけどここ5年程、階段使ったこと無いな（2階へ上がってきたことない）
そう言えばバリアフリーにリホームしたのは、ばーちゃんがつまずいてこけたのがきっかけだった。
バリアフリーはこれからの家では老若男女問わずいいに決まってる。
老人になればうちのばーちゃんのように階段なんて使えなくなるから広い土地にバリアフリーの
平屋がベスト。

[462: 匿名さん]

平屋がベスト！

[463: 匿名さん]

マンションなら一階がベストってことですね。
戸建なら傾斜地の外階段のある家はＮＧ。

[464: 匿名さん]

そうですよ。我が家の母は87歳になりますが実家に未だ一人暮らし
もう何年も二階なんてあがったことない。（古い家なので階段が急なのです。）
俺も安全の為、二階にはあがるなといつも言ってます。
そろそろ一緒に暮らしたいのだが・・・年寄りが環境変ると弱ると言いますし
頭が痛い。

[465: 匿名さん]

怪我・病気は別として健勝者で何歳くらいから階段が苦痛になるのでしょう。
母も階段は苦痛と言い出しました。因みに80歳です。

[466: 匿名さん]

>459

階段が無いと、運動が出来ないわけじゃないが？　歩行困難だと下り階段が大変で、
母親はエレベーターのマンションに引っ越した。　介護を受け、外出も増えたようだ？

>460
マンションに介護者が住んでるわけではない。　介護が必要な病気になると、定期的に
介護サービスが受けられ、簡単な補助なら、家族もできる。　通院も必要だし。

[467: 匿名]

定年前55前後で住み替えるなら予定なら住み替えるのが色んな意味で
順応できて（環境・設備）良いのかもしれません。

[468: 匿名さん]

金銭的に余裕がないと無理。
新築マンションへ住み替えたいけどボロ屋のローンものこっとるし無理無理
我が家が一番とおもわなやっとれんわ。

[469: e戸建てファンさん]

＞451です。

最後が余計でした。
決めつけるような口調で申し訳ありませんでした。

ただ日常の運動量は戸建の時と比べ減ると思うので、気をつけて下さいね。
と言いたかっただけでした。

お騒がせしました。

[470: 匿名さん]

先の心配より、今を楽しもう！

[471: 匿名さん]

＞445

どっちも住んだことがあるけど、反対の意見ですね。
個人的には。好みもあるでしょうが。

[472: e戸建てファンさん]

戸建は独立性が高いから人によっての評価の振れの幅が小さくなるかな？

マンションは結局、同じマンションの住人次第で評価が簡単に変わるんでない？

[473: 匿名さん]

＞472
それは、あるもね。
今のマンションは、超快適だけど。

[474: 匿名さん]

戸建てでもホームエレベーターつければよいだけなのに。
注文住宅ならそのためのスペース考えて設計したほうが良いと担当が教えてくれると思うが。

1畳あれば作れるし、介護用（3人用）としても1坪でおつりが来る。
子供がいなくなった想定ならそれくらい狭くなっても問題ないでしょうし。

価格は200～300万で作れるし、自宅の売却時の手数料、マンション購入時の諸経費で
軽くペイ出来る金額です。年間保守費も50000円程度。

今の築30～40年前の戸建てに付けられないのは、建築基準法も今と違ってるので、
耐久性が統一されてないから仕方ないが、今から建てるなら十分設計に組み込める。

なので、老後は階段が厳しいから戸建てはどうということではなく、過疎化してしまった郊外に
住んでいると老後に不便をきたすことがあるというだけ。
老後になったときに公共施設の整ったところに引っ越したいと思うところに住んでいるなら
引っ越すしかないが、そうならないところに買うのが戸建て、マンションに限らず重要なこと
ってだけ。

[475: 匿名さん]

そこで財閥系マンションの出番なんですよ。

[476: 匿名さん]

＞今のマンションは、超快適だけど。

そうじゃない人もいっぱいいるみたいですけどね。

[477: 匿名さん]

>>474
まったくもって正論なんだけど、問題は最初に土地を購入する時お財布と相談しなきゃなんないってこと。

[478: 匿名さん]

>>476
マンションは「超快適」から「上階の騒音のせいでノイローゼ」まで振り幅が大きい印象
戸建には予算度外視のこだわり住宅以外で「超快適」はないにせよ「隣人のせいでノイローゼ」とまでいく確率は比較的低い印象。

[479: 匿名さん]

＞４７８
それは言えてるかもしれません。
そして、自分のマンションは超快適なので
戸建派のマンション攻撃にいらっときて、ついつい書き込んでしまう。

[480: 匿名]

それでは、平均的には戸建てが快適ということに異論は無いですね。

[481: 匿名]

結果が出たのでこのスレは〆？

[482: 匿名さん]

４８０は生粋の低学歴

[483: 匿名]

マンション派のみなさんは購入されたマンションに永住されるおつもりですか？
それともある程度住んだら、また新しいマンションか戸建てを購入とかって考えてます？

[484: 匿名]

>476

快適だと思ってる人の方が明らかに多いのでは？

マンションに住んでてそう思います。

[485: 匿名さん]

480は他人の反応見ておもしろがってる愉快犯でしょ

[486: 匿名]

マンションのカウンターキッチンやトイレって昼間でも電気つけないと暗くないですか？

[487: 匿名さん]

>>486
平均的には、マンションのキッチン・トイレは暗くてじめじめしています。
また、リビング以外の部屋も暗いです。
平均的にはなので、この後は一部の希少マンションに住んでいる人の「うちのマンションは○○だ！」と反論が来ます。
では、どうぞ！

[488: 匿名]

うちも暗いのかな〜
戸建て住んだことないから比較できん、ドラマで見る戸建てには圧倒的に負けてる

[489: 匿名さん]

>>484
好き嫌いがハッキリでるのが、マンションかもしれませんね。

[490: 入居済み住民さん]

一戸建てに引っ越してきて、トイレと洗面所の明るさにはびっくりしました。
賃貸暮らしが長かったもので･･･。

今までは暗くても、電気をつければいいだけなので何も感じてはいませんでしたが
すべてが明るいと気持ちいいものだなぁと実感しています。

[491: 匿名さん]

473です

レスがつくと思っていませんでした。

補足すると、うちは財閥系マンションです。

[492: 匿名さん]

トイレや洗面所の採光が優れているマンションは確かにあんまり見ないよね。
そこにこだわる人は戸建の方が経済的だと思う。マンションだと希少物件だからお高い。

[493: 匿名さん]

>>492
財閥系のマンションは全ての部屋に採光があり、超快適です。
なにせ１２０ｍ2超の専有面積と、駅直結の利便性。
更には徒歩３分以内にスーパー・アウトレット・総合病院があり、全ての面において快適。
財閥系マンションを購入すると言う事は、全てにおいて超快適です。

[494: 匿名]

>487
マンションですがやはり暗いので電気つけますが流れで当たり前のようにつけるので苦痛に感じたことはありません。
友人宅や義実家の戸建てに行くと昼間はトイレに入って電気いらずなので明るい！と思いました。

でもだからといって戸建てに住みたいとは思いません。
マンション好きなので。

[495: 匿名さん]

＞全ての部屋に採光があり

それ何てワンルームマンション？

[496: 匿名]

493です。
レスがつくとは思っていませんでした。超快適です。

[497: 匿名さん]

>>494
マンションが好きな理由は何？
奴隷的負担に快感を覚えているとか？

[498: 匿名さん]

別にマンションが嫌いなのは勝手です。
住んでもいないマンションが何故そんなに嫌いなのか、
また、関わりのないはずのデベに何故そこまで憎しみを持つのか、
私には全く理解できませんが。

まあ事情はそれぞれですから。
何かとても嫌な思いでもされたのかもしれませんね。

戸建てもいい面はありますが、私はマンションの方が好きです。
とても快適です。

[499: 匿名さん]

☆1 : 共用部で遊ぶ子供たち(694) 2011-05-20 20:40:54
☆2 : 騒音の苦情は、何度までなら大丈夫？(623) 2011-05-20 20:10:36
☆3 : 子供の走る音について　その７(1321) 2011-05-20 19:57:18
☆4 : マンションと煙草と煙【パート3】(1908) 2011-05-20 19:24:49
☆5 : 廃品回収のスピーカー音、朝何時からなら許せますか？(206) 2011-05-20 19:04:30
☆6 : 防犯について（盗まれて困るもの）(41) 2011-05-20 19:00:02
☆7 : 隣人の騒音で悩み家主へ苦情をいえば神経質といわれどうすればいいのでしょう？(115) 2011-05-20 17:58:30
☆8 : 犬の鳴き声(777) 2011-05-20 17:40:24
☆9 : ベランダでの騒音(781) 2011-05-20 17:30:11
☆10 : とうとう殺人未遂事件まで発生！どうなる騒音問題(572) 2011-05-20 17:11:43
☆11 : 防音対策　夜の営み編(362) 2011-05-19 20:02:18


上記のトラブルに巻き込まれたから、マンション最高と言う人間の言葉が信じられません。

[500: 匿名さん]

私は中古の戸建てを買ったんだけど、構造上二階のトイレが一番日当りがいい。
それはそれで、「なんだかなあ」って感じ。

勿論、総合的に納得して買ったんだけど。

[501: 匿名さん]

マンション嫌いの>>499が、構って欲しいらしいですね。
誰か暇な人、相手してあげてください〜

[502: 匿名さん]

＞499
郊外ならともかく、隣家が密接している区内だと、戸建てでも半分以上は当てはまると思います。
ピアノなどはマンションよりも戸建ての方がうるさいくらいです。

郊外の戸建てなら快適なのかもしれませんが（上記に限っていえば）
他のデメリットが多すぎるので。

[503: 匿名さん]

奴隷的負担などという変な言葉を編み出すような、変な戸建？の人がいるから
こんなことになるんですね。

私もマンションが好きです。
便利なマンションで住み心地が悪いってことあるのかな？
うちは中が一番下だし、保育園にも通っていたので、家にいても採光が気になるという
わけではないし（ただ、保育園時代のマンションはトイレと風呂が窓つきだった・・）
今では電車で通わないのは中学生だけになってしまい、部活・バイトが終わらないと
帰ってこない。
すると便利がいいが結構住み心地につながる。

今はみんなでTVの映画を見ています。
今のお風呂は窓はないけれど、まあまあ広いし隣の洗面所との間をすりガラス風に
しているので、気分だけですがとてもゆったりします。

[504: 匿名]

マンション嫌いな人って、マンションに住んだことない人が多いような気がします。
書き込まれている内容的を見ていると。

[505: 匿名さん]

＞４８７
暗いのはわかるけど、じめじめって…
どれだけ古い知識しかないんだ。

[506: 匿名さん]

私がマンション批判でいつも不思議に思うのは、３ＬＤＫだと狭い、というご意見です。
うちは夫婦２人と娘1人。
夫婦の寝室が一つ、娘の部屋一つ、で使用していない部屋があるくらいです。
どういう使い方をしたら、３ＬＤＫで足りないのかリアルに謎です。

ちなみに４ＬＤＫのマンションを買うのは、予算的には簡単です。
少し駅から離れればいいだけですから。
（実際には売れないので余り造られてないいませんが）

[508: 匿名]

＞506
いろいろ必要なんじゃない？
客間とか、客間とか、客間とか。

同意。私も謎です。
タダなら欲しいけどね。コストに見合わない。

[509: 匿名]

494です。

＞マンションが好きな理由は何？
＞奴隷的負担に快感を覚えているとか？

意味がわかりません。
奴隷的負担？はぁ？って感じです。

私は快適に生活するための当然の対価だと思って支払っています。

好きかどうかはそれぞれで強制したり価値観押し付けたりするものではないのでは？
あなたにはマンションの良さ、分からなくていいと思っています。

いちいち反論されそうだしわざわざ教える義理もないので。

[510: 匿名]

１０年後２０年後に残存価値が大きいのはどっちですか？
物件によって違う？
たとえば、武蔵小杉の駅直結物件６５００万位と、ちょっと郊外の戸建て６５００万。

どうでしょう。

[512: 匿名さん]

＞406

億ションですら４Ｌは余りつくられないからね。
戸建ての人は、たぶんご存知ないだろうけど。
何に使ってるんでしょうね。

[513: 匿名さん]

言葉の使い方が、そもそもおかしい。
ゴミ出しや清掃を人にやってもらうのが、何故奴隷？？

全く逆でしょう。よく考えてみて。

[514: 匿名]

｢奴隷｣って日本語の意味が解っていないとしか思えないね。

[515: 匿名さん]

>>513
連投　乙！
奴隷的負担とは、辞めたくても辞められない費用対効果に見合わないコストです。
貴殿の様な情報弱者の為に言いかえれば「お前のマンションの管理費」の事です。
掃除と共有部分の清掃だけに月２万円も出すなんて、ただのおお～ま～ぬ～け～ですよ。
ただでさえ、マンションは共有部分が建物の３０％程度と他人の為にお金を出しているからね。

[516: 匿名さん]

どうだろうか提案なんだが、今夜だけは悪口を避けて
相手の建物を褒める夜にしたらどうだろうか。

[517: 匿名さん]

賛成！
すぐ、奴隷、とかいう下品な人には出て行って欲しい！

野蛮人はでていけ～！

[518: 匿名さん]

最もふさわしい言葉は奴隷というより「カモ」でしょ。

[519: 匿名さん]

＞515

何でそんなに憎めるの？？
ご自身と関係ないことなのに？？

[521: 匿名さん]

>>506さん

戸建ての感覚しか持ち合わせていないので、教えてください。

私も３人家族なら 3LDKでも大丈夫だと思っています。
ただ、マンションの部屋って5畳とか6畳位のものが多いですよね。
夫婦の寝室って、その広さで大丈夫ですか？

3LDK というよりも、夫婦別の部屋で寝るのだったら可能なような気もしますが、
夫婦の寝室として使うには、部屋が狭すぎるのではないかと思うのですが、
そんなことは無いですか？

ウチの寝室は、12畳にウォークインクローゼットが付いてます。
それでも、ベッド２個と、小机、鏡台やラック等々を置いて、
なんとなっているけど、そこまで余裕がある広さだとは思っていません。

5畳とか6畳位で夫婦の寝室に出来るのでしょうか？
素朴な疑問でした。

[522: 匿名さん]

ゴミだしを人にやってもらう？？？？？？？？？
家政婦さんじゃないんだからね、管理人さんは。
ごみを持って集積場までいくでしょう、マンションの人も戸建の人も。
何言ってるの？
清掃？
ど田舎の豪邸じゃない限り、そこそこの庭に清掃なんていらないよ。
そんなもんに金つかうのって、、お金持ちの道楽にしか思えんよ。

[523: 匿名]

>>502
こういう勘違いした人がいるから、騒音板が盛況になっちゃうんでしょうね