購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/

[401: サラリーマンさん]

TPOにあわせていろいろ同時に住まないの？
幼稚園舎の待機用マンションなんて当たり前でしょ。

ご苦労様です。

[402: 匿名さん]

>>392-393
「都内」だったらいくらでも（以下略

[403: 匿名さん]

このスレは実際に足で探した人の話と想像で語ってる話が混在してると思う。
あと、地域によって、例えば同じ首都圏でも都内と神奈川と埼玉ではかなり事情が違うだろうと思う。
実際に物件を探し始めたら、「誰かが言っていたけど、こういうことだったのか」と腑に落ちることも多いんじゃないかな。

[404: 匿名さん]

都内って貧富の差が大きい

[405: 匿名さん]

＞400

都区内のマンションでは普通、いわゆる"王様の部屋”でも１００はない。
１００越えるのは、駅遠か郊外だけ。
或いは逆に億（まもな立地で１００越なら億でも無理かも）ションか。

戸建てのことは知りません。

[406: 匿名さん]

マンションです。
娘の習い事（ピアノとバレエ）が２つとも徒歩１分です。
子供のためには立地も重要かな、と思います。

（防音も戸建てより悪いということはないです。庭のある戸建てはないような隣家が近い地域ですので）

[407: 匿名さん]

>都区内のマンションでは普通、いわゆる"王様の部屋”でも１００はない。
>１００越えるのは、駅遠か郊外だけ。
>或いは逆に億（まもな立地で１００越なら億でも無理かも）ションか。

二階建て戸建てなら、床面積は都内でも通常100㎡以上はある。プラス自由に使える敷地。
なんでマンションは100㎡の物件がすくないのか不思議。
狭いマンションなんか戸建てと比較にならない。

ちなみに城西の自宅戸建て近くにある低層マンションは、100㎡以上の部屋が多いから
マンションもいいと思う。
でも価格が1億円台後半で戸建てより高いのがネック。

ここで罵りあう人達の対象とするマンションや戸建ての価格帯は、安すぎる。

[408: 匿名さん]

まあ、どんな価格帯でも可能だからね。空想するだけの人なら。

[409: 匿名]

だからー、都内も23区内の話限定にすれば良いじゃん。

比べる基準がそもそも違うと宇宙人が何か言ってるとしか思えないよ。

[410: 匿名]

お金がすべて

[411: 匿名]

>>406
そう思い込んで、隣接する部屋に迷惑をかけているのですね

[412: 匿名]

>>409
それだと足立区や大田区まで入っちゃいますよ？

[413: 匿名さん]

朝から、>>407を筆頭に極めて知的レベルの低い書き込みが続いてます。

[414: 匿名さん]

>>411

>>407じゃないけど、あなた失礼だよ。

[415: 匿名さん]

>>407じゃないけど、ではなく、>>406じゃないけど、でした。

[416: 匿名]

会社行けよ。金曜日だろ。

[417: 匿名さん]

今日金曜日だっけ？

[418: 匿名]

毎日がエブリデイなので何曜日か分かりません。

[419: e戸建てファンさん]

そうだな
だれでも毎日がエブリデイだ。当たり前のこと。

[420: 匿名さん]

おはようございます。朝～夕方組の皆さん。
戸建・マンションの枠組みを超えて快適な住生活を営む上で年収における融資
の割合はどの程度を目安とされましたか？

マンションの場合は管理費とか駐車場とかの金額によっても借入金額が違って
くるでしょうが、戸建かマンションか・融資実行年齢・当時の借入額を教えて下さい。

[421: 匿名]

戸建て
33歳
ローン3500万、頭金5200万

[422: 匿名さん]

>>421
恐れ入ります。
借入時の年収もお願いするの忘れてました。

[423: e戸建てファンさん]

戸建
28歳
地域：兵庫(阪神間)
年収450万
ローン1800万(変動25年)　頭金3000万

[424: 匿名さん]

都内マンション6000万
頭2500、ローン3500
32歳、年収1400

[425: 匿名さん]

やはり都内だと年収・頭金が凄いですね。

[426: 匿名さん]

どんな家に住んでいるか？　肝心な記述が家の種別だけ？
どこかのスレの方が、余程意味がある。

[427: 匿名]

■8000万の3LDKマンションを都内のそこそこいいところに買う

VS

■ちょっとだけ都心から離れたところに8000万の戸建てをたてる。




例えば２０年後売却するとしてどっちが高く売れる？

[428: e戸建てファンさん]

＞423です。

では情報追加。

戸建
28歳
地域：兵庫(阪神間)
年収450万
ローン1800万(変動25年)　頭金3000万

土地面積120m2 2700万:　建物面積120m2　2100万

建蔽率/容積率　40/100 第3種風致地区　1種高度地区
駅徒歩15分(特急停車駅)　大阪・梅田までドアドア30分

十分？

[429: 匿名さん]

>427
２０年後の人口収縮度から見ると、都心のマンションかな。
２０年後には、郊外の街力が衰えていてそれが価格に影響すると思う。

[430: 匿名さん]

都下マンション　70ｍ２

5，800万　頭金1，000万
借入4，800万　但し共働きのため人あたりでは2，400万
管理費含めても、月々の支払額が賃貸時より減りました。

[431: 匿名さん]

＞430
補足
都下ですが下手な区より地価が高い地域で、駅近です。

[432: e戸建てファンさん]

＞429さん

建てた後の価値を気にするのは、永住するかどうかで大きく変わってくるのではないでしょうか。

[433: 匿名]

>429築20年のマンションて価値あるの？
古いマンションは利便性良くても住む気になれないんじゃない？
新しい設備等も開発されてるだろうし、外観も時代に合わなくなってると思う。
郊外の戸建は建て替えれば最新設備で暮らせる。
少なくとも土地の価値は維持されてると思う。

[434: 匿名さん]

10年後とか15年後に売却する可能性が高いなら、やはり駅近のマンション
死ぬまで住むつもりなら、駅から多少遠い一戸建でもマンションでも、どちらでもOKかと

[435: 匿名]

築20年でも、もとの作りがしっかりしているマンションなら、リフォームすれば問題ないのでは
新築マンション8000万と築20年5000万+リフォーム500万なら、後者を選ぶ人も十分いると思います

[436: 匿名さん]

築20年の好立地のマンションなら、立地がいまいちの新築マンションより高くね？

[437: 匿名さん]

>>427
一般的にはマンション有利ではないかと思います。
ただし、立地は良くとも居住者の質が低下し、管理費・積立金を滞納する世帯が増えた場合、修繕計画が滞り、全体での資産価値が不当に目減りしていくリスクがあります。
必ずしもそうなるとは限りませんが、戸建では起こり得ない問題です。

最強なのは、7000万の土地にローコストの最低価格のプランでオプション一切なしで建てることではないでしょうか。
住み心地はどうかと思いますが、資産価値はそんなに下がらないでしょう。

[438: 匿名]

>>437
同意です

[439: 匿名]

>>437
固定資産税がだいぶ高くなりませんか？
気にするほどでもないのかな？

[440: 入居済み住民さん]

>437
20年後でも値下がりしない土地を見つけられるといいね～。

[441: 匿名さん]

>>439さん

宅地は1/6に減額だから、同価格のマンションよりも固定資産税は安いよ。

[442: 匿名さん]

120平米2700万はお買い得ですね～
この辺りでは2700万だと60平米も買えない…

もうちょっとお金貯めてから家を建てようと思います

[443: 匿名]

都内ビル戸建てです

庭付

リビング広め

アイランドキッチン

ありえない

[444: 契約済みさん]

>>437

住み心地よりも資産性を取るのですか？
それなら賃貸に住んで、運用したほうが最終的には得だと思いますけど。

[445: 匿名]

>>444
住み心地なら戸建でしょ？
これは共通認識かと

[446: 匿名]

>>444
運用って簡単にいうけど、素人が割と安全に運用できるのは定期預金くらいしかないよね。
株だと９割以上の人が損するってデータがありますよね。

増やすつもりが減らしてるってのが現状。

だったら家でも買って、あくせく働くのがいいということもできる。

[447: 匿名]

>>445
アグリー

[448: 匿名さん]

>>445
少なくとも両方住んだことのある人の共通認識じゃない

[449: 匿名さん]

どっちも住んだけど、住み心地は戸建てです
便利だったのはマンションです

どっちのストレスが少ないかと言われると、戸建てです

[450: 元サラリーマンさん]

5人家族で子供がいた時は通勤が少々苦痛でしたが、庭がありBQなど出来きた戸建てが
のびのび子育ても出来てよかった。但し夫婦2人となった今、利便立地で平面移動が可能で
留守にする時のセキュリティや手軽さの面からからマンションに住み替えて良かったと
思います。

[451: e戸建てファンさん]

＞平面移動が可能

マンションの利点ですね。ただ足腰の鍛錬に注意を払ってください。

お年をめされて階段がつらくなったお年寄りのためにマンションにご家族で引っ越しされた家庭を知っていますが、ご老人は入居1年で寝たきりになったそうです。引っ越すまでは杖をついてご自分で歩けていたのにです。
必要以上のバリアフリーは体を弱くします。

[452: 匿名さん]

やっぱり家族構成・年齢や経済力、何を自分達の生活で優先するかによってひとそれぞれ違うのでしょうね。
私は土地を譲り（息子が建て替え済み）今は妻とマンションで快適に暮らしています。

[453: 匿名さん]

家の中だけの生活を余儀なくされる不便な立地は戸建であれ
マンションであれ論外。

[454: 戸建住まいさん]

451サン
そこまでのお年寄りを抱えての引越はバリアフリーの問題ではなく
環境変化に対応できず家に閉じこもりになってしまったせいでしょうね。

やはりシニア層以上になりますとバリアフリーの住宅は必須です。

[455: e戸建てファンさん]

＞451です。

いや旧居から歩いて3分のマンションに引っ越しされていたので、あまり環境変化は関係ないと思うのですが。

[456: 匿名さん]

>455
その1例で
>必要以上のバリアフリーは体を弱くします。
と言い切れてしまうところがすごいですね。

ま、足腰の鍛錬を家の中で嫌だろうが強制的にしたい人は戸建に住むべきってのに
異論はないのですけどね。

[457: 匿名さん]

戸建の郊外がネックなら下町だったら都心に近く、
郊外と同じ位、地価が安いと思うのですが。

[458: 匿名さん]

>451

階段を作ったら、寝たきりの病気にならないのか？　作らなかったら、病気になるのか？
階段を落下したことが原因で、障害者になったりする人はいないのか？　関係ない。

死ぬまで元気な人がいれば、寝たきりの病気なんて、いろいろな原因がある。
鍛錬をすれば、病気にならない訳ではない。

[459: 匿名さん]

バリアフリーの問題じゃなくてエレベータに乗るのがおっくうで外出できなくなった可能性はない？
昔の人で慣れないとまごつくと思う

[460: 匿名]

寝たきりになった場合、病院等へ外出しなければならない

車に乗るまで時間がかかるマンションはお勧めできない
介護者に負担がかかる

そもそもマンションでは二世帯は厳しいところがほとんどだから老老介護になる・・

ちゃんとした介護付きのマンション以外は甘い考えを持たないほうがよい

[461: 匿名さん]

うちのばーちゃん杖着いてるけどここ5年程、階段使ったこと無いな（2階へ上がってきたことない）
そう言えばバリアフリーにリホームしたのは、ばーちゃんがつまずいてこけたのがきっかけだった。
バリアフリーはこれからの家では老若男女問わずいいに決まってる。
老人になればうちのばーちゃんのように階段なんて使えなくなるから広い土地にバリアフリーの
平屋がベスト。

[462: 匿名さん]

平屋がベスト！

[463: 匿名さん]

マンションなら一階がベストってことですね。
戸建なら傾斜地の外階段のある家はＮＧ。

[464: 匿名さん]

そうですよ。我が家の母は87歳になりますが実家に未だ一人暮らし
もう何年も二階なんてあがったことない。（古い家なので階段が急なのです。）
俺も安全の為、二階にはあがるなといつも言ってます。
そろそろ一緒に暮らしたいのだが・・・年寄りが環境変ると弱ると言いますし
頭が痛い。

[465: 匿名さん]

怪我・病気は別として健勝者で何歳くらいから階段が苦痛になるのでしょう。
母も階段は苦痛と言い出しました。因みに80歳です。

[466: 匿名さん]

>459

階段が無いと、運動が出来ないわけじゃないが？　歩行困難だと下り階段が大変で、
母親はエレベーターのマンションに引っ越した。　介護を受け、外出も増えたようだ？

>460
マンションに介護者が住んでるわけではない。　介護が必要な病気になると、定期的に
介護サービスが受けられ、簡単な補助なら、家族もできる。　通院も必要だし。

[467: 匿名]

定年前55前後で住み替えるなら予定なら住み替えるのが色んな意味で
順応できて（環境・設備）良いのかもしれません。

[468: 匿名さん]

金銭的に余裕がないと無理。
新築マンションへ住み替えたいけどボロ屋のローンものこっとるし無理無理
我が家が一番とおもわなやっとれんわ。

[469: e戸建てファンさん]

＞451です。

最後が余計でした。
決めつけるような口調で申し訳ありませんでした。

ただ日常の運動量は戸建の時と比べ減ると思うので、気をつけて下さいね。
と言いたかっただけでした。

お騒がせしました。

[470: 匿名さん]

先の心配より、今を楽しもう！

[471: 匿名さん]

＞445

どっちも住んだことがあるけど、反対の意見ですね。
個人的には。好みもあるでしょうが。

[472: e戸建てファンさん]

戸建は独立性が高いから人によっての評価の振れの幅が小さくなるかな？

マンションは結局、同じマンションの住人次第で評価が簡単に変わるんでない？

[473: 匿名さん]

＞472
それは、あるもね。
今のマンションは、超快適だけど。

[474: 匿名さん]

戸建てでもホームエレベーターつければよいだけなのに。
注文住宅ならそのためのスペース考えて設計したほうが良いと担当が教えてくれると思うが。

1畳あれば作れるし、介護用（3人用）としても1坪でおつりが来る。
子供がいなくなった想定ならそれくらい狭くなっても問題ないでしょうし。

価格は200～300万で作れるし、自宅の売却時の手数料、マンション購入時の諸経費で
軽くペイ出来る金額です。年間保守費も50000円程度。

今の築30～40年前の戸建てに付けられないのは、建築基準法も今と違ってるので、
耐久性が統一されてないから仕方ないが、今から建てるなら十分設計に組み込める。

なので、老後は階段が厳しいから戸建てはどうということではなく、過疎化してしまった郊外に
住んでいると老後に不便をきたすことがあるというだけ。
老後になったときに公共施設の整ったところに引っ越したいと思うところに住んでいるなら
引っ越すしかないが、そうならないところに買うのが戸建て、マンションに限らず重要なこと
ってだけ。

[475: 匿名さん]

そこで財閥系マンションの出番なんですよ。

[476: 匿名さん]

＞今のマンションは、超快適だけど。

そうじゃない人もいっぱいいるみたいですけどね。

[477: 匿名さん]

>>474
まったくもって正論なんだけど、問題は最初に土地を購入する時お財布と相談しなきゃなんないってこと。

[478: 匿名さん]

>>476
マンションは「超快適」から「上階の騒音のせいでノイローゼ」まで振り幅が大きい印象
戸建には予算度外視のこだわり住宅以外で「超快適」はないにせよ「隣人のせいでノイローゼ」とまでいく確率は比較的低い印象。

[479: 匿名さん]

＞４７８
それは言えてるかもしれません。
そして、自分のマンションは超快適なので
戸建派のマンション攻撃にいらっときて、ついつい書き込んでしまう。

[480: 匿名]

それでは、平均的には戸建てが快適ということに異論は無いですね。

[481: 匿名]

結果が出たのでこのスレは〆？

[482: 匿名さん]

４８０は生粋の低学歴

[483: 匿名]

マンション派のみなさんは購入されたマンションに永住されるおつもりですか？
それともある程度住んだら、また新しいマンションか戸建てを購入とかって考えてます？

[484: 匿名]

>476

快適だと思ってる人の方が明らかに多いのでは？

マンションに住んでてそう思います。

[485: 匿名さん]

480は他人の反応見ておもしろがってる愉快犯でしょ

[486: 匿名]

マンションのカウンターキッチンやトイレって昼間でも電気つけないと暗くないですか？

[487: 匿名さん]

>>486
平均的には、マンションのキッチン・トイレは暗くてじめじめしています。
また、リビング以外の部屋も暗いです。
平均的にはなので、この後は一部の希少マンションに住んでいる人の「うちのマンションは○○だ！」と反論が来ます。
では、どうぞ！

[488: 匿名]

うちも暗いのかな〜
戸建て住んだことないから比較できん、ドラマで見る戸建てには圧倒的に負けてる

[489: 匿名さん]

>>484
好き嫌いがハッキリでるのが、マンションかもしれませんね。

[490: 入居済み住民さん]

一戸建てに引っ越してきて、トイレと洗面所の明るさにはびっくりしました。
賃貸暮らしが長かったもので･･･。

今までは暗くても、電気をつければいいだけなので何も感じてはいませんでしたが
すべてが明るいと気持ちいいものだなぁと実感しています。

[491: 匿名さん]

473です

レスがつくと思っていませんでした。

補足すると、うちは財閥系マンションです。

[492: 匿名さん]

トイレや洗面所の採光が優れているマンションは確かにあんまり見ないよね。
そこにこだわる人は戸建の方が経済的だと思う。マンションだと希少物件だからお高い。

[493: 匿名さん]

>>492
財閥系のマンションは全ての部屋に採光があり、超快適です。
なにせ１２０ｍ2超の専有面積と、駅直結の利便性。
更には徒歩３分以内にスーパー・アウトレット・総合病院があり、全ての面において快適。
財閥系マンションを購入すると言う事は、全てにおいて超快適です。

[494: 匿名]

>487
マンションですがやはり暗いので電気つけますが流れで当たり前のようにつけるので苦痛に感じたことはありません。
友人宅や義実家の戸建てに行くと昼間はトイレに入って電気いらずなので明るい！と思いました。

でもだからといって戸建てに住みたいとは思いません。
マンション好きなので。

[495: 匿名さん]

＞全ての部屋に採光があり

それ何てワンルームマンション？

[496: 匿名]

493です。
レスがつくとは思っていませんでした。超快適です。

[497: 匿名さん]

>>494
マンションが好きな理由は何？
奴隷的負担に快感を覚えているとか？

[498: 匿名さん]

別にマンションが嫌いなのは勝手です。
住んでもいないマンションが何故そんなに嫌いなのか、
また、関わりのないはずのデベに何故そこまで憎しみを持つのか、
私には全く理解できませんが。

まあ事情はそれぞれですから。
何かとても嫌な思いでもされたのかもしれませんね。

戸建てもいい面はありますが、私はマンションの方が好きです。
とても快適です。

[499: 匿名さん]

☆1 : 共用部で遊ぶ子供たち(694) 2011-05-20 20:40:54
☆2 : 騒音の苦情は、何度までなら大丈夫？(623) 2011-05-20 20:10:36
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☆4 : マンションと煙草と煙【パート3】(1908) 2011-05-20 19:24:49
☆5 : 廃品回収のスピーカー音、朝何時からなら許せますか？(206) 2011-05-20 19:04:30
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☆10 : とうとう殺人未遂事件まで発生！どうなる騒音問題(572) 2011-05-20 17:11:43
☆11 : 防音対策　夜の営み編(362) 2011-05-19 20:02:18


上記のトラブルに巻き込まれたから、マンション最高と言う人間の言葉が信じられません。

[500: 匿名さん]

私は中古の戸建てを買ったんだけど、構造上二階のトイレが一番日当りがいい。
それはそれで、「なんだかなあ」って感じ。

勿論、総合的に納得して買ったんだけど。

[501: 匿名さん]

マンション嫌いの>>499が、構って欲しいらしいですね。
誰か暇な人、相手してあげてください〜

[502: 匿名さん]

＞499
郊外ならともかく、隣家が密接している区内だと、戸建てでも半分以上は当てはまると思います。
ピアノなどはマンションよりも戸建ての方がうるさいくらいです。

郊外の戸建てなら快適なのかもしれませんが（上記に限っていえば）
他のデメリットが多すぎるので。

[503: 匿名さん]

奴隷的負担などという変な言葉を編み出すような、変な戸建？の人がいるから
こんなことになるんですね。

私もマンションが好きです。
便利なマンションで住み心地が悪いってことあるのかな？
うちは中が一番下だし、保育園にも通っていたので、家にいても採光が気になるという
わけではないし（ただ、保育園時代のマンションはトイレと風呂が窓つきだった・・）
今では電車で通わないのは中学生だけになってしまい、部活・バイトが終わらないと
帰ってこない。
すると便利がいいが結構住み心地につながる。

今はみんなでTVの映画を見ています。
今のお風呂は窓はないけれど、まあまあ広いし隣の洗面所との間をすりガラス風に
しているので、気分だけですがとてもゆったりします。

[504: 匿名]

マンション嫌いな人って、マンションに住んだことない人が多いような気がします。
書き込まれている内容的を見ていると。

[505: 匿名さん]

＞４８７
暗いのはわかるけど、じめじめって…
どれだけ古い知識しかないんだ。

[506: 匿名さん]

私がマンション批判でいつも不思議に思うのは、３ＬＤＫだと狭い、というご意見です。
うちは夫婦２人と娘1人。
夫婦の寝室が一つ、娘の部屋一つ、で使用していない部屋があるくらいです。
どういう使い方をしたら、３ＬＤＫで足りないのかリアルに謎です。

ちなみに４ＬＤＫのマンションを買うのは、予算的には簡単です。
少し駅から離れればいいだけですから。
（実際には売れないので余り造られてないいませんが）

[508: 匿名]

＞506
いろいろ必要なんじゃない？
客間とか、客間とか、客間とか。

同意。私も謎です。
タダなら欲しいけどね。コストに見合わない。

[509: 匿名]

494です。

＞マンションが好きな理由は何？
＞奴隷的負担に快感を覚えているとか？

意味がわかりません。
奴隷的負担？はぁ？って感じです。

私は快適に生活するための当然の対価だと思って支払っています。

好きかどうかはそれぞれで強制したり価値観押し付けたりするものではないのでは？
あなたにはマンションの良さ、分からなくていいと思っています。

いちいち反論されそうだしわざわざ教える義理もないので。

[510: 匿名]

１０年後２０年後に残存価値が大きいのはどっちですか？
物件によって違う？
たとえば、武蔵小杉の駅直結物件６５００万位と、ちょっと郊外の戸建て６５００万。

どうでしょう。

[512: 匿名さん]

＞406

億ションですら４Ｌは余りつくられないからね。
戸建ての人は、たぶんご存知ないだろうけど。
何に使ってるんでしょうね。

[513: 匿名さん]

言葉の使い方が、そもそもおかしい。
ゴミ出しや清掃を人にやってもらうのが、何故奴隷？？

全く逆でしょう。よく考えてみて。

[514: 匿名]

｢奴隷｣って日本語の意味が解っていないとしか思えないね。

[515: 匿名さん]

>>513
連投　乙！
奴隷的負担とは、辞めたくても辞められない費用対効果に見合わないコストです。
貴殿の様な情報弱者の為に言いかえれば「お前のマンションの管理費」の事です。
掃除と共有部分の清掃だけに月２万円も出すなんて、ただのおお～ま～ぬ～け～ですよ。
ただでさえ、マンションは共有部分が建物の３０％程度と他人の為にお金を出しているからね。

[516: 匿名さん]

どうだろうか提案なんだが、今夜だけは悪口を避けて
相手の建物を褒める夜にしたらどうだろうか。

[517: 匿名さん]

賛成！
すぐ、奴隷、とかいう下品な人には出て行って欲しい！

野蛮人はでていけ～！

[518: 匿名さん]

最もふさわしい言葉は奴隷というより「カモ」でしょ。

[519: 匿名さん]

＞515

何でそんなに憎めるの？？
ご自身と関係ないことなのに？？

[521: 匿名さん]

>>506さん

戸建ての感覚しか持ち合わせていないので、教えてください。

私も３人家族なら 3LDKでも大丈夫だと思っています。
ただ、マンションの部屋って5畳とか6畳位のものが多いですよね。
夫婦の寝室って、その広さで大丈夫ですか？

3LDK というよりも、夫婦別の部屋で寝るのだったら可能なような気もしますが、
夫婦の寝室として使うには、部屋が狭すぎるのではないかと思うのですが、
そんなことは無いですか？

ウチの寝室は、12畳にウォークインクローゼットが付いてます。
それでも、ベッド２個と、小机、鏡台やラック等々を置いて、
なんとなっているけど、そこまで余裕がある広さだとは思っていません。

5畳とか6畳位で夫婦の寝室に出来るのでしょうか？
素朴な疑問でした。

[522: 匿名さん]

ゴミだしを人にやってもらう？？？？？？？？？
家政婦さんじゃないんだからね、管理人さんは。
ごみを持って集積場までいくでしょう、マンションの人も戸建の人も。
何言ってるの？
清掃？
ど田舎の豪邸じゃない限り、そこそこの庭に清掃なんていらないよ。
そんなもんに金つかうのって、、お金持ちの道楽にしか思えんよ。

[523: 匿名]

>>502
こういう勘違いした人がいるから、騒音板が盛況になっちゃうんでしょうね

[524: 匿名]

どうしようもないスルー推奨の 粘.着住人

戸建派
→奴隷的負担ちゃん☆

マンション派
→財閥系低層マンションちゃん☆

[525: 匿名さん]

>>516だが、
一つ言いたいのは毎夜一生懸命議論してるのに申し訳ないが、
この夜のメンバー構成では一生懸命論破しようとしても相手が
｢ああそうなのか、むしろお宅の建物がいいねぇ」
とは決してならないのはわかってるよね。

つまり宗教が違う連中の過激派同士毎夜罵り合ってる行為そのものが
はっきりいって時間の無駄遣いに他ならないことは承知の上だよね。

どうせ今後の数年以上このスレでやりあう人生続くんだから今日はあえて
一服して相手の良いところを探してるみるのも無駄ではないかもよ。

[526: 匿名]

>>515
自分の家の中以外の全ての雑用のアウトソーシングが月1万〜2万。
めちゃくちゃ安いじゃない。対費用効果最高。

まぁでもあんたにとっては有り得ない程高いんだろうね。

時間を買ってるんだよ？
今日という日は二度と来ない。

[527: 匿名]

掃除と共有部分の清掃だけに月２万円？

うちは管理費１万未満ですよ。
余計な設備ないし。
ネット代含めてね。

それぐらいなら戸建てのネットとセキュリティーで同じぐらいかも。

[528: 匿名さん]

＞518

金銭感覚を自分と同じに考えない！

タクシーを乗っている社会人をみて、学生が、カモ、呼ばわりしているようなもの。

戸建ての中でも（マンションの仲でも）管理を無駄だと思うのは、一部の人たちだけです。

[529: 匿名]

戸建派
→奴隷的負担ちゃん☆

マンション派
→財閥系低層マンションちゃん☆


こいつらマジうざい。
話の邪魔やから出禁すべき。

[531: 匿名]

>>506
だれも3LDKが狭いとは言ってないと思うよ？
80m以下なのに無理矢理3LDKとかありえないという話

[532: 匿名]

ゴミだしを人にやってもらう？？？？？？？？？
家政婦さんじゃないんだからね、管理人さんは。
ごみを持って集積場までいくでしょう、マンションの人も戸建の人も。
何言ってるの？


うちの近所のマンションは玄関前に週２回ゴミ置いてたら回収してくれると言ってましたよ。
それ以外は自分でいつでも出せるようです。

そういうマンションも今はあるんですよー。

[533: 匿名]

夫婦の寝室に５帖６帖は狭いと思います。
うちはマンションですが寝室は７．５帖あります。

子ども部屋は５帖×２です。
和室は６帖です。

十分ですよ。

[534: 匿名さん]

＞521

狭いですね。確かに。
ただ一番広い部屋が普通は寝室になるので、５畳ってことはないですね。
広さが不要、ということではありません。
コストのかけ方の問題でしょう。

前にも書きましたが、郊外では広いマンションも造られています。
しかも、より安い価格で。
しかしあまり売れません。これが答えだと思いますよ。

[535: 匿名]

立地を選べば狭いのは戸建てでもマンションでも仕方ないこと。
金持ち以外はね。
田舎にいけば豪邸が建てれるのは当たり前。
庶民でもね。


どっちを選ぶかだね。

[536: 匿名]

戸建てですがマンション派に対して失礼なこと言ってる戸建て派に腹立ちます。

うちは姉も弟もマンションです。
私だけ戸建てになりました。

でも３人とも好みでそうしただけだしお互いの家を行き来するのを楽しんでます。
ここで見る罵りあいは悲しいですね。

[537: 匿名]

>>531
たしかに８０m以下で3LDKはリビング超狭＆収納超狭というタイプの部屋ですね。

これだと、リビングにはダイニングテーブルとソファーの黄金セットは無理ですよね。
だからソファーの前のローテーブルを家族で囲んで夕食ってな感じな生活スタイルになると思われる。
ま、「いつか見てろ。ダイニングテーブルで夕食食べれるような家を買ってやる〜」っていう野心家ならまだしも、無理してアップアップいいながら買った物件が先に書いたような残念なリビングだとなかなか悲しいものがあるのは確かだな。

みなさん明日もがんばりましょう。

[538: 匿名]

都内幼稚園待機用マンション持ってる人ほかにいる？
私だけかな？

[539: 匿名]

>>538
そう思う。

[540: 匿名さん]

自分ちの周りくらい自分らで掃除しなさいよ…
ああ、時間勿体ねーとか思いながら家の中は掃除してるわけ？

[541: 匿名]

>>532
うちは戸建ですが、玄関前に置いとけば持っていってくれますよ？

うちの地域では普通のことですが？

[542: 匿名]

普通のサラリーマン程度の年収なら自分で掃除した方が経済合理的だよ。

１年は２４時間×３６５日＝８７６０時間

５００万÷８７６０時間＝５７０円
１０００万円÷８７６０時間=１１４０円
１５００万円÷８７６０時間=１７１０円

どうでしょう？
年収１５００万のサラリーマンってなかなかいませんが、それでも１時間あたり１７１０円のお金しか生んでません。

自分で掃除した方が良さそうですね。

寝てる時間を考慮してないとかのつっこみはしないでね。
めんどくさいから。

[543: 匿名さん]

＞537

それが不思議なことに入るんですよ。
自分でもおどろきました。
家具屋にいくとサイズがいろいろあるから。
特に区内はマンションも多いから、ニーズに合わせて作っているんだと思う。

[544: 匿名さん]

>>541
マンションは狭いのでゴミを置くスペースが無いから、２４時間ゴミ出しが必要なのです。
思い出の品物も、直ぐに捨てなければならないのがマンション住まいです。

[545: 匿名さん]

>>542
普通は労働時間8時間として、その三倍ですね。
換算するなら、その程度のことはやらないと意味ないよ。

[546: 匿名さん]

＞542
そう思うのは共働きを考えないから。
東京では多いですよ。
２人なので特に高収入じゃなくても1，000は軽く越えるし。

[547: 匿名さん]

うちのマンションは庭の木や花の手入れ、芝生の養生をしてくれます。
エレベータの保守点検をしてくれます。
夜間の見回り巡視をしてくれます。
ディスポーザなどの管理・点検をしてくれます。
他にも共用部分の管理や来客駐車場の割り当てや業者の出入りの
監視などをしてくれます。

家の前にごみを出してもいい地域なのでマンションだとちょっと損？と
感じることもありますが、夜に出しても猫カラスがこないし、プラが
強風で飛んで転がらないし、資源ごみが雨でぬれたりしないし、
まあいいか、と思っています。

[548: 匿名]

>542
妻の負担を考えたら、月２万なんて安い安い(笑)
いや、真面目な話ですよ。

わかる人には、わかると思います。
そこが、一番、大事、です(笑)

[549: 匿名さん]

>>547
共有部分に高い金を支払し、その分専有部分が少ないマンションに住む気持ちはどのようなものでしょうか？

[550: 匿名さん]

>>548
専有部分の家事は、誰がやるのでしょうか？
むしろ、共有部分の掃除なんか大した手間じゃないでしょ。
貴殿は、当然家政婦を雇っているのでしょうね。

[551: 匿名さん]

おーぃ
戸建派の奴隷的負担ちゃん☆元気にしてるかぃ？
負担ちゃん☆はいいでちゅね。
毎月２万円浮いてまちゅからね。<(｀⌒´)>
その浮いたお金で、ママとおいちいﾓﾝ食べられまちゅね。
うらやまちぃな☆

[552: 匿名さん]

>>545
さらに、土日、祝日もですね

[553: 匿名]

>>549=>>550
奴隷的負担ちゃん☆

[554: 匿名]

連投おつ
何故そんなにマンションを目の敵に？

管理費払って管理してもらってもいいでしょ。
好きでやってるんだから。

もう放っておいてもらえませんか？

[555: 匿名さん]

でも、奴隷的負担ちゃん☆が居なくなるのさみちぃー。

[556: 匿名ちゃん]

奴隷的という表現はいかがなものかと思いますが、私の解釈では、管理費を何のためにいくら誰にいつ払うかといったことに関する意思決定権がほとんどないということを言っているんだと思います。
管理組合で自分の意に沿った意思決定がされることもあれば、そうでないこともあるかもしれない。
後者の場合は、自分の意に反して管理費を払わねばならず、そういうことを奴隷的と表現しているのでしょう。

私は戸建派で、分譲マンションを購入して住んだことはありません。
マンションの住み心地が気に入らないからではなく、マンションという区分所有のシステムを信じていないからです。
同じ予算であれば、マンションの方が住み心地が良いだろうと思います。逆に言えば、同じ住み心地なら（同じ面積ではないですよ）、マンションの方が安価でしょう。
私の場合は、そもそもシステムが嫌いなので、住み心地や価格がどうのこうのなんて以前の話なんです。

[557: 匿名さん]

マンションって何でも金だけ払って他人にやらせてるから愛着も沸かずに数年で売り払っちゃう人が多いんでしょうね。
モンスター親が多くなった原因が分からないでもないな

[558: 匿名]

>>556さん

あなたの価値観を尊重します。
良い悪いではなく、マンションに住んでいる人とは価値観が違う。

それでいいですよね？

[559: 匿名さん]

>>556
管理費が払いたくないなら、戸建しか選択肢はないですね。
管理組合の決定が自分の意に沿わないものって、例えばどんなものが考えられますか？

[560: 匿名さん]

>>556
普通の考え方では貴殿の言う通りと思われます。
マンション派の人間は、貴殿ほどしっかりとした理念が無く住んでいます。
「なんとなく、都会的だから」
「セキュリティーが高いから」
「マンションが好きだから」
と感情的な理由がほとんどです。
だから、奴隷的負担と言われるのでは？
だれか、>>556の様に理論的にマンションを擁護してください。

[561: 匿名さん]

高学歴、高収入の方が、高高マンションに住まいすると、人間が壊れてしまうのか？

[562: 匿名ちゃん]

>>559
戸建でも管理費は必要です。
自分の意志で必要な費用を払っています。

>>558
区分所有を信じるかどうかは人それぞれです。

[563: 匿名さん]

一国一城の主の気分は、戸建だろうね。
仕事で農家（大地主）の家に行ったけど、広い敷地に住んでるのは羨ましいね。
庭というか森というか、下手な公園よりも広い敷地に家を構えている。
俺もそんな家に住んでみたい。

[564: 匿名]

>>545
そうくると思ったよ。
そうですよね８時間しか働いてないですよね。
それでも２４時間で計算すべき理由がわかるかな？


>>545
共働きしても１５００万に届かない世帯が多いんだよ。
世帯年収１５００万程度じゃ自分で掃除した方が良さそうだね。

どうでもいいんだけどね。
こんなこと。
あーあほらし

[565: 匿名さん]

>>560
おっ第二の奴隷的負担ちゃん★みーっけ。

普通マンション買う時は、管理費・修繕費も検討するぜ。
戸建だって、維持管理するには費用がかかりますぜ。

[566: 匿名]

>>560さん

｢普通の考え方｣ではなく、｢戸建派の考え方｣ですね。
過去スレを見て｢マンション派の考え方｣が理解出来ないというのであれば、
論理的であろうが感情的であろうが、｢自分と違う価値観は受け入れられない｣
と言っているのと同じだと思うのですが、如何でしょうか。

[567: 匿名]

戸建てに住もうがマンションに住もうがどうでもいいように思うんだが。

ゴミみたいな金額を得だ損だとウダウダ議論してる暇があるんだったらもっと稼ぐにはどうしたらいいかを考えた方が建設的だと思うよ。

[568: 匿名さん]

マンションに住むこと自体はとても快適で気に入っていた元マンション派です。
恐らくマンションが良いと言っている人は、今までマンション特有の事故に遭ったことが無い人達だと思います。

[569: 匿名さん]

私自身は区分所有にも違和感はありません。単独での購入はすべて自己責任であり、万一程度の低い物件をつかまされても自分で対応しなくてはならずストレスもかなりのものです。それを回避するため情報収集は必須であり、戸建てで満足を買うためには相当の時間とお金が必要です。そういった意味で戸建ては成功者のものだと思います。

[570: 匿名さん]

マンションの管理費には、管理会社の利益は含まれてるよ。
管理会社だって、慈善事業じゃないから利益がなければやりません。
戸建派はそれがもったいないと思うんだろうね。

戸建派の考えは、外食すると必ずお店の利益が含まれているから外食しないってのと同じだね。
家で自炊すれば、お店の利益分を払わなくてよいから得した気分になるんだね。
外食すれば、手間がかからないで楽なのに。

戸建派の反論は、管理費は毎月必ずかかるから外食とは違うって言うだろうけど、
たかが２～３万だよ。
管理会社の利益が含まれていても、マンションは管理してもらった方が楽だと思うけどな。

[571: 匿名さん]

マンション特有の事故って上下階を巻き込んだ水漏れトラブル？

[572: 匿名さん]

>>560みたいなのっていい加減、つまらないよ。

管理内容なんて、住民の同意で幾らでも変えられる。
居るか要らないかを決めるのは、住民の過半数の意志で決められる。
大抵は、必要だと思う人が多いから続いてるだけ。

あほらし。

[573: 匿名]

奴隷的負担ちゃん☆と最初に書いたのは私です。
申し訳ないです。
でも私は戸建派です。

互いの住み心地の良さなんて、全く同じ環境に住んでみなければ分からない。
でも本当に良い物件を買った！って思えたら、それほど幸せなことはないと思うんです。
だから、どんな発言に対しても同じキーワードで罵るような流れは理解に苦しみます。

相手に自分の考えを理解させたい気持ちがあるなら個々に伝える必要があるし、それができないならこのスレに張り付くのを止めた方がいいと思います。
初めて書き込んだ方に、奴隷的負担が～なんてケンカを売ってるとしか思えないですよ。

[574: 匿名さん]

区分所有が絶対嫌だという人がいても別におかしくないし、管理費払うのが嫌な人だっていて当たり前。
>>558さんの意見だけなら普通にまともなこと言ってる。

引き合いに出して繰り返しマンション派に食って掛かってるやつがおかしいだけで。
人は人、自分は自分なのに、自分の考えに合わない人を愚かだと決め付けて騒ぐから、見苦しいんだよ。

[575: 匿名さん]

忙しく働いていれば、月２万程度で管理の一部をやってくれるのは有り難いことです。

戸建ての人になんの迷惑もかけてないのに、管理について何でそんなに文句を言われるのか、全く理解できません。

自分に迷惑がかかる訳でもないのに、他人のやっていることが大層気に入らないというのは、何か異常なものを感じざるを得ません。

[576: 匿名さん]

>>574です。
>>556さんの意見だけなら

[577: 匿名さん]

戸建派はせっかく家を建てたのに、周りにマンションが建つと
日照・通風・眺望がさえぎられるので自分のテリトリーが侵されるのです。
従って、戸建派はマンション派に食ってかかるのです。

[578: 匿名さん]

>>575
ここには異常な人が貼り付いてるんだから、そのつもりで書きましょう。
つまらないかバカが相手だと思ったら、スルー。

[579: 匿名さん]

>マンション派の人は、しっかりした理念なく住んでいる。なんとなく都会だから。

本当にそう考えているなら、想像力の欠如も相当なものです。他人の立場で考える、など望むべくもないでしょうね。
何千万の買い物ですよ？　なんとなく買う人がホントにいると思う？
頭が悪いっていうのは、計算ができないことじゃない。想像力がないこと。

なんとなく、で家を買う人がいるかどうか、よく想像して考えてみてください。

[580: 匿名さん]

相手にしたら、彼、喜んじゃいますよ。

[581: 匿名さん]

＞549
自宅に人を入れないで済みます。
ちょっとした来客はホールで。

子供たちも共用部を借りて自分たちで遊んでいる。
変にカラオケなどに行くよりよほど目が届くし、かといって遊びに来る
子供たちも、その親も、変な手土産なども持たせずに済み、気楽そう。
高校生は特に女の子なので友達の誕生日パーティといっては夕食兼
お茶会をしている。

在宅していても荷物の受け取りに出ないで済みます。
（いつかどうしても代引きになった時に、帰宅後の時間帯に再配達を
頼んだので宅配BOXが使えず、残業はできないし、来るまで風呂にも
入れないし、ストレスだった）

また庭の部分が結構広いところなので、花なども季節季節に咲いて、
散歩していても楽しい。
今はつつじやさつき、シャクナゲなども手入れされていてよく咲く。
シルバー会、子供会などが季節のかざりをしていたりするのも
ほんわかした気分になる。

[582: 匿名]

ヨッ！
感情論のぶつかり合い！！！！！

[583: 匿名さん]

>569さん
>単独での購入はすべて自己責任であり

とありますが、全て自己責任だということが単独所有権である戸建ての最大のメリットなんですよ。
車で言えば修理したくても廃車にしたくても周りが反対して思うようにさせてくれないことがある。って事です。
長く住めば住むほど区分所有はストレスを感じさせる所有権の形態であることが分かると思います。

[584: 匿名さん]

首都圏建売とマンションの分譲価格推移が出てました。
結構ちがうものですね。

http://www.kindaika.jp/wp-content/uploads/2011/03/tokei/2011_02.pdf

[585: 匿名さん]

マンションの価格推移

[586: 匿名さん]

ここにいる戸建派は、みみっちいねぇ。
注文住宅建てるビルダーも、大変だなこりゃ。

戸建はやっぱ、金持ちがデーンっと建てるのがいいんじゃないの。

[587: 匿名]

>>584
>>585

肌感覚よりだいぶ安いのはなぜなんだろう。

[588: 匿名さん]

＞583
だからそれは、人それぞれ何じゃない？
単独所有の最大の問題点は、異常に高い日本の地面を一人で買わなければいけないこと。
ものすごいお金を準備するか、相対的に需要の低いところに住むか、のどちらか。

資産としては、いいかも。
だが家は一義的には住むためのもの。
まあ好き好きだけどね。

[589: 匿名さん]

>586
ミニマン住まいで月々少ない小遣いしか貰えないあなたが言うセリフじゃないと思うが（笑）

[590: 匿名さん]

>>587
平均値ですから、平均より良い立地を求めている人からすると、安く感じるのは道理かと。

[591: 匿名さん]

>588

「人それぞれ」「好き好き」ってのがこのスレタイの答えならもうこのスレも終了で～す。

[592: 匿名さん]

＞587
確かに少し安く感じる。

23区はもちろん、都下でさえ、マンションの価格がいかに高いかがよくわかります。

[593: 匿名さん]

戸建て、マンションはどうでもいいが
>542の戸建の人の
1日24時間休み無しで計算とか…
この人って働いたことあるの？
年収700万の俺ですら時給にすれば3500円超えてるのに…

そういう人だから2万とかでも奴隷的負担って感じちゃうのかもしれないけど
なんかさ、家も買えないような人が想像で
偉そうに家を語るのはやめてほしいな。

[594: 匿名さん]

＞584、＞585

この価格を見れば、都内マンションはあきらめて、首都圏で戸建てを買おうと思う気持ちも、わからんでもないな。

[595: 匿名さん]

＞593
ですよね。面倒なので敢えて突っ込みませんでしたが。
時給千いくらとかあり得ません。バイトじゃないんだから。

[596: 匿名さん]

>>579
決めつけるんじゃねー！
ところで、どういうのが「ミニマン」ですか？

[597: 匿名さん]

>>592
ここ１０年くらいでマンション価格は２割ぐらい上がってますからね。
やはり、資材価格上昇の影響が大きいのでしょうか？

[598: 匿名]

>593
>595
わかんね〜奴らだな〜
誰が２４時間休みなしで働くって言ったんだよ。

時給千いくらとか有り得ません！とか言っちゃって、、もう

いいかよく聞いてくれよ。

あなたが例えば年収１０００万のサラリーマンとしよう。
それが９時５時の８時間労働だろうが、９時２４時の１５時間労働だろうが１０００万は１０００万だ。
ためしに会社に言ってみなよ２倍働くから２倍お金ちょうだいって。
わかるだろ？
時給換算は意味がないんだよ。

２４時間の中でいくらを稼いでいるかが重要なんだよ。

２４時間であなたの年収を割った数字こそが真の時給だってこと。

その真の時給と掃除屋さんを１時間雇うお金を比較してどうかってこと。

わかるかな？
わかんねぇんだろうな。

[599: 匿名]

戸建てにアルソックのセキュリティ付けると、月々いくら？ゴミ収集にもお金いるよね？

うちのマンションの管理費は月6000円ですよ。その代わり、余分な会議室やゲストルーム等の共有施設はありません。

リーズナブルだと思いませんか？

[600: 匿名さん]

ところで何でミニ戸の人は、仲間に入れてあげないの？
可哀想じゃない？

区内ミニ戸って首都圏戸建てよりも高いよ。
サラリーマンが区内で戸建て買う場合は、ほとんどがミニ戸。

戸建て派の人は、本当に都区内在住者がお嫌いなんですね？