購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART7】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/

[21: 匿名さん]

＞17
＞18

そう。そんなに裕福じゃないよ。土地の高いトコでは特に。
１，５００安いマンションに、
有りそうな話と思いますよ。

[22: 匿名さん]

下手な都内よりも他県の方が高くない？

[23: 匿名]

ごめん。
都内と言っても、下手な区内より高い都下のこと。

区内って言うと、また中央区とか言われてもヤだから都内って言っただけです。

[24: 匿名]

土地買っても安泰な気持ちにはなれないね。20年で1000万円くらい値下がりしそう。毎年50万円消えていく資産。ローンも上乗せしたから、金利も増えた。でも管理費払うよりずっとマシかな。最後には地面が残るから。

[25: 匿名さん]

警備員やコンシェルジュがいて月8万取られてもいいけど
管理人と清掃くらいで月3万だともったいない気がする
この微妙な心理

[26: 匿名さん]

警備員、コンシェルジュ、管理、清掃より
自分は駐車場代がデメリットかな。しかも駐車場まで行きにくかったり
機械式だったり。もちろん物件によるだろうけど。そこが自分の戸建理由かな。

[27: 匿名さん]

最後に地面が残るまで我慢しないで、毎日の生活を送りたいです。
マンションのほうが日々の生活を送るには快適だと思っています。
また、管理費はそれ相当のものを提供していただいていますので、
十分納得の上のことです。

以前に戸建は若返るということが言われていましたが、実家分譲地の
近くのマンションはバス便、で築３５年超（たぶん）のすごい物件ですが、
意外と若返っています。
逆に分譲地（こちらは私鉄徒歩圏）はなかなか若返らない。
同じくらいの築年数の分譲地ですが、建てた世代がまだ死なないので、
売り物件が少ないです。
あちこちに老人ホームに入ってしまって空き家になっている所や
相続で売れなくて（昔なので敷地も結構広く高いと思われる）ずっと
残っていたり、です。
やはり土地だと愛着があったりで売りにくいのでしょうか？？

[28: サラリーマンさん]

>>16
世帯年収なら2000万円超えるけど、とてもそんな生活なんて無理。
5～6000万円の家がやっと。

[29: 匿名さん]

低年収でのマイホーム購入をバカにしている奴がいるが、そういう輩は会社の歯車、社外のでれば屁の役にも立たない奴が多いことだろう。２０代、子沢山、年収４００万円でも立派にマイホームを買おうという気合は見上げたもんだ。買ってしまったら、上がって行けばよい！大いに楽観的な自信を持っていただきたい。

[30: 匿名さん]

>>29
仰ることはごもっともだ。
だが、文章から滲み出てくるお年寄り感がなんともシュールだ。

[31: 匿名さん]

一度でも年収や学歴で人を見下す発言をしたものは、今の地位を亡くしますよ。
冗談でも、言葉は魂、言霊に引っ張り込まれますよ。

[32: 匿名さん]

今迄の日本のようにはいかないよ。

[33: 匿名さん]

現在低年収でも資産いっぱいある奴もいるしね
その辺は何とも言えないよ

[34: 匿名さん]

低収入でも昇ることは十分可能！
奴隷的負担を支払う事に金を費やさないで、資格等の自己研磨にはげむことが重要！

[35: 匿名さん]

競争競争何のために？
お金お金そんなにほしいか？
資格資格そんなにほしいか？
競争のない社会を作ろう
自由で競争がない無試験無資格無免許社会を作ろう
競争こそ悪

[36: 匿名]

う～ん

うちは二馬力でも世帯年収は14M弱で15M届かず
ローンは30M弱

東京の都心のタワマン買ってる方は、最低でも20Mはないときついのではと思う

[37: 匿名さん]

>35
こういう人が日本を駄目にするんだと思う。
中国や北朝鮮からお金もらってるの？

[38: 匿名さん]

無免許社会で建てられた家に住むのは怖いね

[39: 匿名]

>35
マジで毛沢東時代の貧民中国になってしまってもいいのかい！？

[40: 匿名]

＞＞３５は、いかれた共産党員じゃないの？

[41: 匿名さん]

ゆとり教育世代は競走を知らない。
社会に出て競走社会に出されて、現実を知りドロップアウトする人間が多い。
競走こそが資本主義の原則！
３０代で年収１０００万円無い人間は＊＊＊。

[42: 匿名さん]

＞３４
いますよね。
低収入で暇だけあって、騙されてお金かけて
なんの役にもたたない、よくわからない資格をとる人。

[43: 匿名さん]

>41
田畑で作物を作って自立してから言いなさい。

[44: 匿名さん]

>>43
漁業じゃダメなんですか

[45: 匿名]

このスレ閉鎖したほうがいいんじゃない？

[46: 匿名さん]

>>43
意味不明ですね。
農産物は無農薬を取り寄せで購入しています。
一般よりは高収入であり、都心の低層マンションに住んでいます。
何故、田畑を耕さなければならないのか？
とりあえず、年収１０００万円を得てから出直しなさい。

[47: 匿名さん]

都心で低層ねえ……

[48: 匿名さん]

>>45
このスレは、マンション派の自作自演を面白がるスレなので閉鎖はダメです。
唯一、マンション派が自己満足・成りすまし・高収入になれるスレですよ！

[49: 匿名]

＞34

こっちが金を払って使役させてるのに、何で奴隷的負担なんだ。
奴隷とは他人のために雑用するもの。
全く逆だよね？　奴隷とは。

貴族の無駄使い、って言われるなら、まだわからんでもないが。
敢えて、現実をみたくないの？？

[50: 匿名]

奴隷的負担って言ってる人はずっと一生言ってると思われるので スルーした方がいいです。

[51: 匿名さん]

この奇妙な荒れ方はなに？　変な空気。

[52: 匿名さん]

>>49
管理会社の奴隷になっている事に気がつかないんだね。
購入時に、ディベの奴隷、購入後は一生奴隷的負担を負う。
まさに、マンション業界の為に生れてきたカモですね！
一生、奴隷的負担を続けてマンション業界の為に頑張って下さい。

[53: 匿名さん]

５２みたいな人は戸建もマンションも関係なく
とにかく絡んでケンカしたいんじゃないですか？　スル―スル―

[54: 匿名さん]

一生言っててください

[55: 匿名さん]

デベの奴隷

[56: 匿名さん]

>>53
賃貸VS借家の戦いです

[57: 匿名さん]

このスレで比較するとしたら、普通のサラリーマンが買うような６０００万以下位の物件じゃないの？
数億位しそうなマンション・一戸建ての話はどうでもいいよ！
そういう物件を買えるお金持ちはどっちでも好きなの買えって感じだし…

[58: 匿名]

それでいいと思う。
あと一般的なことは、それぞれ認めませんか？
個別案件は別として。

戸建て
維持管理費が少ない
資産的に安定している

マンション
家事負担が少ない
立地がいい

など。

そうじゃない家もある、とかやめよーよ。
デメリットも認めて、メリットを確認しようよ。

[59: 匿名さん]

そろそろスレタイにもどりますね。戸建てとマンション、いうほど差はないんじゃないかなあって思う。自分は通勤、通学のタイムロスが気になったからマンションにしたけど、前スレで誰かが「通勤時間があってこそ豊かな生活」って書いてて、なるほどなあって感心した。
そういう自分の時間って、必要だよね。いろんな考え方が見られて面白い。

[60: 匿名]

うちは共働きでマンション。
共働きで戸建ての維持管理はキツイと思ったので（あと通勤や保育園も）
共働きで戸建ての方いたら、どんな感じか教えてください。

私の周りは、共働きだとマンション、専業主婦だと戸建て、が多いですね。

[61: 匿名さん]

戸建だとマンションの管理人さん的な作業を専業主婦が
やっているって感じでしょうか？

[62: 匿名さん]

そもそもなんで一戸建ては＝面倒だと決めてかかっているのかな～
見ず知らずの人と同じ屋根の下で共同生活して資産を共有するほうがリスクがあって面倒だと思うけど。

[63: 購入経験者さん]

マンションの場合、部屋から出なければ、
人に会うことはありません。

外に出かける時、
エレベーターで乗り合わせることがあるくらいです。

当然、挨拶もしますし、
顔見知りになれば、会話をすることもあります。

それをイヤだという人は、
電車に乗ったり、デパートに入ったりすることも難しいのでは・・

[64: 匿名さん]

↑せっかく深夜にまともな空気になったのに……

[65: 匿名さん]

通勤時間があってこそ豊かな生活ねぇ
都心の混雑電車に片道1時間以上かかって、それでも本気で思っているなら凄い事だ
混雑電車と逆方向の電車で必ず座れて、のんびり読書できるとかならわかるが

[66: 匿名さん]

マンション＝立地が良いってなんでそういう発想になるの？
今日の通勤の車窓から街を見てごらん、ほとんどのマンションは駅遠だよ。

[67: 匿名さん]

>>62さん

戸建てはみんなが一国一城の主だから、利己的なふるまいも可能。貴方の自由と同様に隣人も自由です。そこに抑止力がないだけに、隣人がルーズだと大変。そういったところが面倒に感じます。

[68: 匿名さん]

>65
地方か地方出身の方ですね。
都会に生まれ育ったの人はそういう感覚はありません。

[69: 匿名さん]

>>66
郊外駅遠のマンションは同立地の戸建てと比較すれば、それなりに安価なんじゃないの？
そこに住んでる人は、同じぐらいの立地で戸建てが買えるのに、あえてマンションを選んでるのかな？

それだけ郊外マンションから通勤する人が多いってことは、「通勤の便は戸建ての方がよいけど優雅(？)なマンション暮らしが性に合ってる」という理由でマンションを選ぶ人もいるんでしょうか。

親世代も周囲の人もほぼマンション暮らしで戸建という選択肢を全く思いつかないって可能性はあるかな。

[70: 匿名さん]

>>66
マンションで好立地にあるのはほんの一部ですよね。私もそう思います。
大規模であればドアから正面玄関まで数分かかることもあるし、忘れ物しても朝なら絶対戻りたく無いでしょう。
結局立地がいいと言ってる人は駅徒歩10分以内ってことくらいだと思われます。

[71: 匿名さん]

>>68
どこで生まれようがぎゅうぎゅうの電車は嫌だよ。
座って乗れる始発駅はポイント高いよ。
乗り換え後の都内の移動はちょっとの時間だから我慢するにしても。

あとターミナル駅そばの小さな駅も、座れて各停で通勤できれば意外と楽だって聞いたよ。

[72: 匿名さん]

老夫婦が古くなった一戸建てを売ってマンションに住み替えるなんて話は聞くけど、子育て世帯（中年夫婦）が一戸建てからマンションに住み替えるなんて話は滅多に聞かない。（ほぼ皆無）
初めに何も考えずにマンションを買った人が、結局後悔して一戸建てにしてるのが現実。

[73: 匿名]

>>67
はぁ？
じゃあ、騒音版の書き込みは全部嘘？

マンションは壁一枚で世帯が密集するから、隣人がルーズだと大変なんですよ
戸建なら、度が越したルーズ（ゴミ屋敷等）じゃないと影響うけないよ？

[74: 匿名さん]

>>72
マンションから戸建には移りやすいよ。
マンションなら売るか貸すかがしやすいからね。
戸建→マンションは経済的に相当余裕がないと無理なので、事例が少ないからといって後悔してる人がいないというのは違う。

ただし、実際に騒音問題はマンションの方が発生しやすいと思う。
構造上振動音は防ぎようもなく、相手世帯の良心任せで自己防衛できないから。

[75: 匿名]

この度マンション購入を決めました。

夫婦2人とも実家は戸建てです。最初は私も戸建てに憧れましたが、住みたい地区の不動産（土地）が高く、諦めました。

購入予定マンションは住宅地なので、最寄駅にはバスか自転車が必要です。

希望地区のマンションと、郊外の一軒家で比較してマンションに決めた理由は、セキュリティ面（子供がまだ小さく共働きなので）と管理面でした。

また、私自身、戸建てで庭があってもジャングルにしそうなので…（苦笑）
ただ、マンションでは駐車場が結構掛かるのが腑に落ちないですね。都会だから仕方ないか。

月々の管理費、修繕積み立て金、駐車場代を考えると、戸建てでその分貯金すれば良いじゃないかという考えもあるかと思いますが、なかなかそうは上手くいかないだろうし、将来リフォームやらで結局出ていくお金だろうし。

どちらにしても「維持費」が掛かる！パソコンならデスクトップかノートか？車ならセダンかワゴンか？位の違いですよ。

[76: 匿名さん]

まわるまわるーよ
話題はまわる

[77: 匿名]

>>74
マンションが売りやすいという書き込みを良く見ますが、マンションだとどの程度の期間があれば売れるのでしょうか？

また、戸建だと経済的余裕がないと買い換えできなくなっちゃう理由を教えてください

[78: 匿名さん]

＞７７
モンスターさんでしょうか？
個別に条件が違うのに期間を言えとか、自己中だなぁ

経済的余裕は、建物の評価が低くなる可能性が高いからだろ
それくらいは察する能力がないのなら、戸建てで永住することだけを考えればいいよ。
こういうと、戸建てはいくらでマンションはいくらなんですか？
と聞いてくるのだろうか？

[79: 匿名さん]

>７４戸建→マンションは経済的に相当余裕がないと無理なので、事例が少ないからといって後悔してる人がいないというのは違う。

意味不明なんですが。
一戸建てに住み替えするのに足かせになるのが、当初マンション購入の際組んだローンの残債ですよ。
ちょうど新築から１０年前後で住み替える人が多いから値下がり分に返済済み金額が追いつかない、つまり売却しても抵当権が抹消出来ないから手持ちで補えない人はいつまでも売れない。
遠回りせず初めから一戸建てにしておけばそんな無駄をしなくて済んだのにって言ってる人が周りには沢山いますよ。

[80: 匿名さん]

今朝のマンション派はやけにレベルが低いな

[81: 匿名さん]

>>75
75さんの場合一番妥協できなかった点が「立地」ってことですよね。
もし、そこさえ折り合いがつけば、戸建を選ばれてたかもしれないですね。

戸建の庭は、本当に悩みどころです。
大きいと手入れが大変。
小さいと周囲に対する独立性が低くなる。
うちはコンクリと砂利で埋めて、畳３畳分ぐらい土を残しましたが、
その３畳分の手入れが大変です。(笑)
虫が来るし、野良猫がフンしに来るし。

車については、本当にそうだと思います。
私ならマンションのデメリットの第一にあげます。
専有エリアから遠い。エレベータ使わないと駐車場に行けない。
子供が大きくなって、２台持ち、３代持ちになると、それぞれ駐車場料金がかかる、など。

修理費の積み立てについても同感です。
毎月徴収されないからといって、貯めるのを怠っていると痛い目に遭いますよね。
定期的にメンテナンスして、大事に長く住みたいです。
あと、家全体の光熱費がマンションよりも高いかな。

共働きの不安というのはわかります。
戸建だと、進入路が多いことのほかに、車の有る無しで家人がいるかいないかをチェックされます。
そういうところも不安要素ですね。
ただ、うちの場合周囲に３世代の家も多いので、何かと人目があるのが安心要素です。

[82: 匿名]

>>75
たしかに
マンション　＝ノートパソコン
デスクトップ＝戸建

という例えはよいかもしれません

ノートパソコンはオールインワンモデルを買えば、買った当初は便利
でも拡張性に乏しく数年で陳腐化
ソフトの入れ替え（内装工事）で延命をはかれるが、ハードの入れ替えがほとんどできないため数年で買い換えることに


デスクトップパソコンはソフトの入れ替えだけではなくハードの入れ替えも容易のため、将来的なカスタマイズでノートパソコンより長く使うことも可能

[83: 匿名さん]

通路からドア一枚で引き込まれてしまうマンションは怖くないんですか？
人の目もないし、子供が心配になりませんか？犯罪も多そうだけど実際はどうなのですか？

[84: 匿名さん]

>>79
ローン残額－売却額＝負の財産。
築浅になるほど戸建の方が購入価格と売却時の価格の差が大きい。
ただし一定の期間を超えると、戸建は下げ止まるから(※土地価格まで下がったらそれ以上下がらない)
きっちり30年住んで買い替えるなら戸建有利ってことになる。
でも買い替えたい人って、１年ぐらいでもう後悔してるよね？

[85: 匿名]

>>78
モンスター？？
最近はタワマンとかだけではなくモンスターマンションとかも存在するのでしょうか？

勉強になります

ちなみに私はモンスターマンションには住んでいません

個別に期間が違うのは当然ですが、マンションのほうが売りやすいというからには、なんらかの理論なり、統計的な数値をお持ちかと重い質問しています

誰か脳内妄想ではなく数値を持っている人はいますか？

[86: 匿名さん]

>>79
戸建てだと、後悔しても短期間で引っ越すのは相当難しいのでは？

土地の割合が相当に高いとか、借り入れ比率が相当に少ない状態でなければ、
短期間で建物評価が低くなってしまうので残債割れしてしまいませんか？

[87: 匿名]

>>86
マンションは価値が下がらずに引っ越しが容易なら
騒音板で隣人の騒音被害をうけられている人は、なぜ引っ越さないのでしょうか？

[88: 匿名さん]

>>87
多くの戸建に比べれば購入時と売却時の価格差が、比較的小さくて済みますが、
といって購入時とほぼ同じ価格で売れるケースはレアだと思います。
差額はあるので、そこが埋められない人はどちらにしても引っ越せないと思いますが。

[89: 匿名さん]

騒音被害って売却時告知義務があるんじゃね？
騒音主と戦って成果を得た後じゃないと、適正価格で売却できない気がするけど、どうなの？

[90: 匿名さん]

マンションなら中古買うよ

[91: 匿名さん]

>７５
結局希望地区のマンションからバスや自転車を使うのであれば、郊外一戸建てのほうが良かったのでは？
私は郊外に住んでいて都内まで通勤してますが、バスや自転車は使いません。（ドアドアで４０分くらい）

管理面でもジャングルにならないようにする方法はいくらでもあります。

セキュリティ面でも最近の一戸建てでは、マンションと変わらないと思います。マンションのようにオートロックにしてもどこかしら入れるところがあるのでは結局は同じです。

[92: 匿名]

>>88
なるほど

引っ越し代やモロモロを考えると、容易には買い換えられないのはマンションも一緒ということですね

>>89
そうなんですか・・
そんな足枷もあるのですね
騒音主が近接する場所に住んだら資産価値も実質下がっちゃうのですね

[94: 匿名さん]

>89
当然買主の購入に影響の出るような事項であれば告知義務は生じますよ。
誰だって上下左右に騒音主が住んでいると知っていたら買わないですから。
でも、上に騒音主が住んでるのでその分値段下げますっていっても誰も買わんでしょう（笑）

[95: 匿名さん]

両所有のオレだが、なんだかジャングルが流行ってるみたいだな。
オレはそれを痛感したのは庭でタバコ吸ってたら近所の子供の
ボールがこちらに飛び込んできたんだ。

それで子供が｢あ！アマゾンにボールが入ってしまった！」って言われた
時だな。

[96: 匿名さん]

９４ですが、（告知義務も内容・度合いによることを加えておきます）

[97: 匿名さん]

＞セキュリティ面でも最近の一戸建てでは、マンションと変わらないと思います。
さすがにこの意見は乱暴すぎるのでは？
そんなこと考えながら戸建に住んでないし。
物理的に侵入しやすい構造になっているし不安はあるよ、やっぱり。

[98: 匿名さん]

利便性・防犯も大事だが家で一番困るのは天災国日本において
災害に遭遇して住めなくなることだ。
従って土砂災害の恐れある・盛り土造成地・津波の恐れがある
埋立地など液状化現象が予測される等々いわゆる軟弱地は
マンション・戸建にかかわらず避けることが重要だと思います。

[99: 匿名さん]

＞９７
そうですか？マンションのほうがむしろ無防備だと思いますよ。
オートロックなんて他の住民と一緒に入れば誰でも入れるし、バルコニーを伝えばガラス一枚。
以前流行ったサムターン回しの手口では多くのマンションも被害に遭いましたよね？

何かマンション派って異常に怯えてる人多いけど何で？

[100: 匿名]

確かにそう言う面も含め立地選択は重要ですね。

[101: 匿名さん]

>>99
マンションも被害に遭ってるから戸建と同じ程度、というのはやはり乱暴な気がするんですが。
オートロックは他の住民と一緒に入れば入れますが、戸建は他の住民と一緒でなくてもドア前まで行けます。
マンションでもドアノブだけでなくバルコニー側の施錠は必要だと思いますよ。
といってそれが、戸建の方が安全とする理由にはなりえないかと。

あと、あなたのいうマンション派の定義がよくわからないです。
トータルで戸建の方がメリットが多いと主観的に感じれば、一部マンションの利点を認めていても、戸建派は戸建派です。

[102: 匿名さん]

>>98
確かに。
それに比べたら、マンションと戸建てのどちらを選ぶかなんて、些細な問題ですね。

ただ、オール電化の高層マンションは災害時不便だと思う。いろんな意味で。

[103: 購入検討中さん]

買うとすれば戸建て派です。

理由はやはり・・・貧乏だからですね。＾＾；
良いマンションを駐車場込みで維持するのは本当に高いし
最後は泡の藻屑・・・
憧れますが諦めました。

子供や孫にも少しでも土地、現金を残してやらねば・・・
なんて思うと戸建てで我慢するしか＾＾；

[104: 匿名]

電気が止まってガスだけ使えるケースなんて稀だよ。
むしろガスの方が復旧が遅い。

エレベーターに依存してるタワマンの高層階はもはや理解不能だけどね。

[105: 普通戸建さん]

防災面もマンションは？もちろん壁をはさんで手が届くような
狭小戸建じゃお隣からの進入は共同住宅と同じなので
どちらも自己危機管理だけじゃ防げない。
だからマンション・戸建・ミニで論議しないとだめでは。

[106: 匿名]

>>103
それ、田舎の話でしょ（笑）

[107: 匿名さん]

そんなに優劣つけたいなら公平に
低層マンション・マンション・タワーマンション
普通戸建・極小ミニ戸建。以上5分類で論議したら？

[108: 匿名さん]

土地に関する価値が目減りしにくいのは、中古住宅だと思います。
良質の物件を見極めることが難しいことや、新築と比較してローン査定が厳しくなってしまうことなど、
難しい点もありますが、時間をかけて見る目を養い、自己資金をためて、
将来的に地価が下がりにくい地域のしっかり立てられた中古を購入する。
新築の快適さは妥協しても、子孫に財産を残すことに主軸を置くなら、中古住宅、お薦めです。

[109: 匿名さん]

それに都心・地方都市部・近郊・郊外・田舎も別ければ
あ＾＾ややこしいからやめた。

[110: 匿名さん]

金さえあれば違うと思えばその時のベスト住居に住み替え（買い替え）出来るのに
皆庶民は今にしがみつき大変だもんね・・・アンタの選択は皆さんそれぞれに
正しいですよ。おしまい

[111: 匿名さん]

同じ都心でも関東と関西だけでも事情が違う気がする
関東の都心はビジネス街・歓楽街中心で生活環境はあまりよろしくないらしい
関西の都心は関東に比べ住みやすいらしい

[112: 匿名さん]

俺も含めびんぼう人の集まりって、買い替えなんて無理って、思ってんだからほっといてくれよ。。。

[113: 匿名]

関西でも都心って使うのか？
府なのに

[114: 匿名さん]

都心って都会の中心って意味だと思ってた
東京都の中心って意味なの？

[115: 匿名]

長期ギリギリローンで頑張ってんだから
自己選択を正当化したいだけ。
金に糸目つけなくて選択できればここをここを購入せず
他にしたかも知れません。それが本心です。

[116: 匿名さん]

お金に困らないなら利便性の高いところにある高級マンションに賃貸で住む。
でも上限があって、例えばちょうど一億円住宅用の自己資金が用意できるなら、環境のいい郊外にそこそこの戸建を買う。

現実は立地も上物も分相応に妥協していて、でも満足しています。

[117: 匿名さん]

あ、間違えた
そこそこ（満足）がつきますでしょうに
判ってますよ。そういわざるおえないのもね（微笑）

[118: 匿名]

レベルが違うだけでそれも満足では？

[119: 匿名さん]

>111
東京と大阪を比べるのは無理がある。
大阪府より神奈川県のほうが人口も経済規模の大きい。
千葉や埼玉も同等。ここに来て関東圏におそろしく集中してきている。

[120: 匿名さん]

そこで大都会岡山の出番ですよ。