05/16のニュース記事です。やはり正しかった。
東日本大震災後の影響で液状化現象を起こした東京湾岸エリアに代わって、武蔵野にあたる東京・立川市や国立市、国分寺市、埼玉県新座市などの東京・多摩地域周辺の住宅地が注目を集めはじめた。ロケーションがよいといわれた海沿いは埋立地なので、そこよりも地盤がしっかりした地域を選びたいということらしい。
また、マンションであれば、高層階より低層階。停電に弱いオール電化住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。
■「もとはどんな土地だったか」を気にする
2011年3月11日の東日本大震災から、まもなく2か月。震災を機に、住宅選びの着眼点は大きく変わったようだ。ある大手不動産の関係者は「住宅の耐震性はもちろんだが、もとはどんな土地だったか、気にする人が増えた」という。内陸部でも、むかし沼や田んぼであっては地震が起こった際に液状化現象を引き起こす可能性が高い。
今回の震災でいえば、たとえば千葉県我孫子市や埼玉県久喜市などがその例だ。「同じ我孫子市内でも利根川に近い地域では液状化現象が激しかった」（我孫子市内のマンションの住人）。東京湾岸エリアを含め、液状化現象が深刻な地域は道路が陥没したり、家屋が傾いたり、ライフラインの復旧の遅れたりと、住民が震災前のように暮らすにはなお時間がかかりそうだ。
震災後の湾岸エリアの物件について、住宅ジャーナリストの櫻井幸雄氏は意外にも、「今ならやすく買えるだろうという読みから、買い注文は増えています」という。
しかし、売り手がほとんどいない。「今売れば、安く買い叩かれるのが明白なので売る気にならないといったところでしょう。そのため、中古市場は取引が成立しづらくなっています」と説明する。
湾岸エリアの住人らに、「安くても売りたい」「引越したい」という声がないわけではないが、「安くない買い物」だっただけに踏ん切りがつかないようだ。
■不動産価格は簡単に下がらない？
そうした中で、注目されているのが東京・多摩北部から埼玉県西部に広がる「武蔵野」エリアだ。武蔵野台地にあり、大きな河川もなく、新宿や池袋などの都心部へは30分程度で出られる。
前出の櫻井氏は、「武蔵野エリアは震災前から人気物件が多い地域でした。津波も液状化現象の心配もないですし、その人気が落ちていないということでしょう」と話す。
東京湾岸エリアをはじめ、当面、物件価格は値下りすると予測する向きは少なくない。しかし、一方で資材や重機、職人の不足から新規着工が滞っていて、2011年秋以降は供給不足が予測されるため、「価格は容易に下がらない」（住宅ジャーナリストの櫻井幸雄氏）との見方もある。
大手不動産会社は新規物件について「安易な値下げはしない」という。そのため、前出の櫻井氏は「現在売っている物件で、液状化現象が起きていない場所はむしろ狙い目といえます」と話している。
[スレ作成日時]2011-05-16 09:35:44
＼専門家に相談できる／
震災後の住宅選びは「地盤」 液状化ない「武蔵野」に人気
| No.1 |
by 匿名さん 2011-05-16 10:14:04
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削除依頼
ただ、先日のようなことがあった時に
家に帰るの大変そうですね |
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|---|---|---|
| No.2 |
多摩直下地震が想定されているのを
知らない人達が注目するんでしょうね。 |
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| No.3 |
火災トラップに自らはまりに行くとは・・。
ま、人それぞれですね。 |
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| No.4 |
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| No.5 |
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| No.6 |
液状化の危険性がある埋立地を避けたほうがいいのは間違いない。
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| No.7 |
ウメタテーゼ大敗！
因果応報 |
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| No.8 |
遠い。
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| No.9 |
なんだか、矛盾の多い記事だな。
>歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど "武蔵野にあたる東京・立川市や国立市、国分寺市、埼玉県新座市などの東京・多摩地域周辺の住宅地"には歩けないだろ。 >東京湾岸エリアをはじめ、当面、物件価格は値下りすると予測する向きは少なくない。しかし、一方で資材や重>機、職人の不足から新規着工が滞っていて、2011年秋以降は供給不足が予測されるため、「価格は容易に下がら>ない」（住宅ジャーナリストの櫻井幸雄氏）との見方もある。 台地も、湾岸も下がらないということか？消費税も上がりそうだし、貧乏人苦難の時代が到来ということか。 |
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| No.10 |
記事冒頭は、戸建ての話だろう。
浦安の戸建てとの比較で。 >また、マンションで 以下がマンションの話。 |
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| No.11 |
＞マンションであれば、高層階より低層階。停電に弱いオール電化住宅が敬遠され
オール電化はわかる気がするな、30年位前は深夜電力利用の電気温水器マンションが流行った 2回風呂を貯めると、あとはお湯が水になっちゃうやつ。 高層階より低層階とはタワーマンションのことじゃないのかな？ 10階位までなら何とかなるよ、地震で2日間エレベーターが止ったけど エレベーター点検の時と同じで、なるべく一度で用事が済むように工夫した。 |
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| No.12 |
サラリーマンで戸建が買える近場が武蔵野なんだろ。
遠い通勤地獄、駅徒歩20分、震災時には帰宅難民、火災地獄。 安かろう悪かろうの象徴。 |
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| No.13 |
>新宿や池袋などの都心部へは30分程度で出られる
新宿や池袋は、いつから都心部になったんだ？ |
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| No.14 |
新宿副都心・・・
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| No.15 |
徒歩20分＋電車30分でやっと 新宿や池袋ｗ
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| No.16 |
臨海副都心．．．
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| No.17 |
>>15
ちょうどいい。 |
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| No.18 |
こんな記事もあるけどね。
「タワー」「オール電化」でも健闘 「ザ・タワーレジデンス大塚」 1月21日付けの当欄で「文句なしにいい 東京建物・三菱地所レジデンス他『ザ・タワーレジデンス大塚』」と書いた「ザ・タワーレジデンス大塚」が「タワー」「オール電化」という震災後では〝逆風〟となっているハンディを跳ね返し、好調なスタートを切った。 http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5001011052011... |
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| No.19 |
武蔵野は震災前も人気ですよ、ただうちは共働き、中央区で、震災後も武蔵野を考えないこと、遠いからm(_ _)m
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| No.20 |
ドアtoドアで一時間程度なら、まぁ我慢できなくもないかな。
通勤以外で運動しないし、電車内ではスマートフォンがあるし。 独身や共稼ぎなら都心のコンパクトマンションも悪くないけど、 家族の事を考えると、職場に近いかどうかはそこまで優先順位が高くない。 欲を言うなら、座って通勤できる始発駅。 井の頭線始発の吉祥寺、総武線・東西線始発の三鷹が人気なのはよく分かる。 大江戸線始発駅の光が丘も定番です。途中始発駅の田無や保谷もいいですね。 優等停車の国分寺や調布、府中などは駅前も充実していますが、23区と変わらない値段になります。 コストパフォーマンスが圧倒的に高いのは有楽町線・副都心線始発の和光市。 川沿いを選ばなければ地盤も良好で、その割に埼玉アドレスで格安。 こういう場所は、極端に値下がりする心配はないと思います。 |
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| No.21 |
で、三鷹のタワマンは完売できたの？
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| No.22 |
都心通勤をある程度妥協して、地盤と住環境で選ぶなら、
やっぱりニュータウン系がよくできていますね。 多摩ニュータウン、港北ニュータウン、東急多摩田園都市、緑園都市、千葉ニュータウン、ユーカリが丘などなど。 個人的にいろいろ見てきましたが、インフラ面は多摩ニュータウンが一番金がかかってると思います。 開発の新しい、南大沢から唐木田にかけてなどは、一見の価値があるでしょう。 日本にもこれだけの街並みが作れるのかと感心します。 こういう街が世田谷杉並の位置にあれば、 それこそ田園調布や成城より人気が出るでしょうね。 100坪200坪の土地を個人で所有したって、手に入るゆとりはたかがしれてます。 それよりは、50坪程度の統一感のある家並に、広い道路や大きな公園が身近にある方が合理的な都市近郊居住だと思います。 |
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| No.23 |
地震にも洪水・津波にも火災にも弱い埋立地や低地よりはいいのは確かだね
特に湾岸や荒川周辺は救いようがないから |
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| No.24 |
>>22
八王子の別所とかだね。以前あの辺に住んでたからよく知ってる。 普通の住宅地なのに歩道と街路樹付きだったり 23区の人が見たらぶったまげるだろうな。 過剰スペックとも言えるが、全て旧公団の赤字で片付けたんだろう。 あれを知ってると豊洲とか新浦安が安普請に見える。本当に。 |
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| No.25 |
23区板、ではなく
東京市部板、にあるべきスレってことだな。 郊外好き同士で仲良くやれば。 |
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| No.26 |
＞「タワー」「オール電化」でも健闘
そこ近くだから知ってるけど山手線北側の大塚駅駅5分のマンションですよ 液状化しないし、関東大震災の時もほとんど被害がなかったエリアだと戦災復興記念館に 展示してあった地図に書いてあったよ。 >>20 丸の内線始発の池袋、荻窪も座って通勤できますよ。 千代田線の始発の代々木上原も座れますよ。 こういう場所は、より極端に値下がりする心配はないと思います。 |
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| No.27 |
始発駅の気楽さは、もっと評価されてもいいな。
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| No.28 |
23区外で土地が激安だから、それだけ出来るんだろう。
南大沢の街並みが世田谷で実現したら、一戸幾らするんだろうかね。 |
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| No.29 |
23区の掲示板だから、
このスレは削除されるのですか？ |
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| No.30 |
多摩県民は東京23区に強烈なコンプレックスがあるから、こんな記事でも嬉しくてたまらないんですよ。
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| No.31 |
23区の掲示板見ている人は田舎には興味ないだろ。
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| No.32 |
23区住みだけど、もし在宅ワークできるなら、
深大寺あたりに住みたいと思っている。 バスで吉祥寺、三鷹、調布、つつじヶ丘に出れるから、 大抵の買い物は都心出なくてもいいし。 空気が明らかに綺麗。 |
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| No.33 |
なりすましですかｗ
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| No.34 |
深大寺あたりに住んで、バスで吉祥寺、三鷹、調布、つつじヶ丘？
へぇーーーーーバス旅行が趣味なんだね。 乗ったが最後、いつ着くかは運ちゃんにもわからない路線。 |
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| No.35 |
生活環境に望むものは、個人的に色々あるから他人がどうこう言うものじゃないけど。
23区に住んでるだけが誇りみたいな人って、やたらと市部を下に見たがるというか優越感持ちたがるね。 市部で23区内の一部より地価の高い所があることを知らないのかな。 |
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| No.36 | ||
| No.37 |
【23区のメリット】
○行政支援が充実 ○通勤が比較的楽 ○資産価値が落ちにくい ○自慢ができる 以上 【23区のデメリット】 ○地域によってはどぶ臭い ○狭い ○暑苦しい ○固定資産税が高い ○車庫がなければ月極め駐車場費が地獄 ○光化学スモッグが当たり前のように発生 ○車が意味をなさない ○自慢はできるが、実は逆にバカにされていることに気づけない |
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| No.38 |
23区に住むことがすげー と思っている人の心理ってどういうものなのだろう？ ゴールドカードを持っててすげー と思うのと同じかな？
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| No.39 |
だって特別区だもん。いろいろと特別あつかい。福祉充実。まあ、東京都であるかぎり、市部も他よりは大分いいけどね。
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| No.40 |
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| No.41 |
>>39
39です。わたしは江戸川区の千葉に近いところにすんでいます。でも23区は23区です。特別扱いされています。市部なんてイナカだと思います。 |
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| No.42 |
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| No.43 |
盛土マダム
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| No.44 |
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| No.45 |
40
乳幼児医療は自治体によって違うのは常識です。 引っ越す前に引っ越し先のHP位見ておきましょ。 |
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| No.46 |
23区は計画停電対象外だしね。
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| No.47 |
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| No.48 | ||
| No.49 |
23区だけで一つの自治体にして、市部を切り離して神奈川県と埼玉県に分かれるみたいよ。
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| No.50 |
２３区でも地盤の良い場所もあるから、計画停電のある地域は
あえて選びたくない。計画停電あるエリアは、エリアの重要性を 認められてない証拠だし。 |
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| No.51 |
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| No.52 |
23区は中学卒業まで医療費タダです。
これが当たり前だと思うと、周辺の県とかは全然違うので驚きます。 |
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| No.53 |
武蔵野は遠すぎる。無理。
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| No.54 |
復旧する資材輸入するのに円高だとコストがかからないと思わないバカが居るんだな
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| No.55 |
埋立地に住んだら液状化でインフラがズタズタになってトイレも使えない、風呂にも入れない生活になるんだろ？
マンションは関係ないとか言ってるアホがいるが、液状化したら地中の下水管がダメになるんだから戸建てもマンションも同じ。 いくらマンションに被害がなかったとしても、インフラ関係がダメージ受ければ地震後しばらく不便な生活を強いられる。 俺は浦安のような目にあうのはゴメンだから、今から埋立地を買うなんてとても考えられない。 |
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| No.56 |
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| No.57 |
マンションデベの営業の口車に乗せられて埋立地マンションを買わないよう気を付けないといけませんね。
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| No.58 |
なんだよ結局
都心部湾岸買いたいネガスレじゃないの。 あほらし。 |
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| No.59 |
えーっ！？
武蔵野うんぬんはともかく、湾岸なんて考えられないよ。 |
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| No.60 | ||
| No.61 |
あんなになっても「湾岸」を安く買いたいなんて思ってくれてる人が少なからずいたってだけでいいじゃん。
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| No.62 |
wikiによると、「武蔵野」とは東京都23区西部および多摩地域北東部と埼玉県入間郡にまたがる洪積台地である武蔵野台地の略称。
練馬区・杉並区や世田谷区の西半分も「武蔵野」でしょう。 |
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| No.63 |
武蔵野台地と言った方がいいかと。
別に行政区にこだわる必要はありません。 当然、多摩丘陵もありだと思います。 |
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| No.64 |
立川、国立あたりは通勤するには無理だな。遠すぎ。
世田谷、杉並なら通勤も堪えられる。なんて町田生まれの俺が言ってみる。 |
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| No.65 |
首都直下地震が起こる可能性が高いのに、なぜまた武蔵野？
どうころんでもリスク高過ぎない？ |
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| No.66 |
武蔵野ってのが武蔵野市だけのことだと考えるのは東京を何も知らない田舎者の証拠です。
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| No.67 |
23区カテで武蔵野と言ったら杉並、世田谷のことか。
地震に関係なく人気エリアだろ。 |
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| No.68 |
江戸川、墨田、江東、葛飾、荒川、台東、足立、北、板橋、練馬、大田よりも武蔵野市のが良いと思う。
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| No.69 |
多摩、武蔵野コンプレックスなんてありません。
２３区の苛めに腹が立つだけです。 ２３区は人が多くて、重要な施設が多数あるから、停電もさせられないだけ。 住む人間の身分が高いと思う人間の頭が腐ってるだけ。 |
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| No.70 |
武蔵野は自然が多い
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| No.71 |
武蔵野はいいよ。
自然がいっぱい残っていてさ。 その辺で作った野菜も売ってる。 通勤も車で30分程度だから楽だし。 夏もあの以上な暑さはない。 地盤も固くて言うことないよ。 武蔵野生活万歳！！ |
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| No.72 |
府中の競馬場と刑務所の間あたりの地域が安全らしい。
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| No.73 |
６８のいうことは正しい。
以下に資料を示す。 http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/18/pho... 知的階層については圧倒的に城西地区有利（中央線沿線だけだが） 結局この分布は、世帯収入にも、犯罪率にも相関する。 震災のリスクは起こった時も大変だが、その後の避難所生活等、どういう階層の人間と生活しなければならないかということもよく考えよう。 自ずと選択肢は見えてくる。 |
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| No.74 |
避難所生活か・・・
盲点だったな |
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| No.75 |
自分と似た階層の人間が集まっている避難所なら比較的暮らしやすいがそうでない場合は大変でしょうな。
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| No.76 |
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/18/pho...
これを見たら神奈川と東京同じくらいですね高学歴率が。世田谷区二子玉川、自由が丘にかなり近い横浜市青葉区、川崎市麻生区は都内の高学歴分布の上位並なんですね。中央線沿いと、南西側に集まりやすい環境もあるみたい。 |
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| No.77 |
武蔵野、多摩地域は、神奈川含め、高学歴、高所得、長寿命、治安良い、というデータは地盤良い地帯とリンクします。
人がそもそも住んでない人口少ない地域が青色やピンク色なのは仕方ないけど。 |
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| No.78 |
ニュータウンは高齢化してるんじゃなかった？
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| No.79 |
高所得地域は、犯罪率は少なくても、凶悪犯が多いんだよな。
居直り強盗で一家惨殺とか。 治安がいいかどうかは微妙。。。 警備会社も、犯人が逃げたことを確認してからでないと来ないから意味ない。 近くにいたら、わざと15分くらい待ってから家に行くらしいしね。 |
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| No.80 |
練馬の光が丘もあたりのpニュータウンも高齢化し始めてるし
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| No.81 |
高齢化していない地域はつまり、新しく開発され歴史文化の浅い地域のこと。
人が住んでいなかった山奥を開発し若い世帯が住み始めた。だから昔から住む高齢者がいないだけで平均年齢が若くなる。でも彼らが３０年後には新しい若い町も高齢化タウンになるよ。結局どこも高齢化社会だから。出精率も少しずつ上がりつつあるが高齢化はどこも激しい。子育てしやすい地域なんとか生き残ると思うけど。 埋立地以外がいいな。 |
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| No.82 |
お年寄りばかりを見かける地域なんて郊外にはあまりないよ子供も大人もバランスよく住んでる
むしろ歴史が古くからある、浅草、巣鴨とか城北などは長生き元気なお年寄りを多く見かける |
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| No.83 |
マンションは杭で地盤に直結しているから、地表面の揺れやすさは関係ないからなあ。
「地盤ネタ」も通用しないです。 |
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| No.84 |
うちはだんだん西に移動してます。
吉祥寺から府中に引っ越し次は立川、来年は羽村に引っ越します。 立川は、買い物も充実してるし住みやすかった。 羽村にマンション買って引っ越すけど、田舎だからこそ110㎡超えの 南向きのマンション買えました。 クラブなんか良く行ってる時は都内に住みたいなんて思ってたけど 結婚して子供が出来たら、緑が多いし多摩地区に住んでて良かったな とつくづく思います |
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| No.85 |
>>83
ただ多摩でも水が地表近くに集まりやすい土地はあって、 下の固い地盤に杭を打ち込んであっても 地表がドロドロになってしまうのはやはり怖いですよね。 傾斜地、盛り土地域、水のたまりやすい坂の下とかなら 多摩でもやはり危険性は高まると考えた方がいい気がします。 多摩ならどこでも丈夫で安全というのはなくて、 やっぱり土地の善し悪しは分かれていることは 忘れてはならないポイントだと思います。 |
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| No.86 |
おー、そうだね。武蔵野大地はもともと多摩川によって形成された扇状地に、富士山とか箱根火山の灰が降り積もってできたところだからね。奥多摩から大水が流れてきたら、洪水で一巻の終わりだね。１０万年に１回くらいはありそうだから、あぶないよね。>>85はこんなところに住むの止めたほうがいいと思うよ。奥多摩の山の上に住んで霞を食ってるのがいいかもね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/武蔵野台地 ・成立 関東山地を穿ちながら縫うように流れ下ってきた多摩川は青梅を扇頂とする扇状地を形成した。この扇状地が武蔵野台地の基盤であり、その上を関東ローム層が数メートルから十数メートルの厚みをもって堆積している。 |
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| No.87 |
>>86
あれは多摩川増水のことを書いたんじゃないです。 40年位前に多摩川沿いで家が次々に流された事件はありましたが、 堤防が崩れない限りあれの再現は無いと思っています。 85は、別の要因で起こる地盤軟弱化の話です。 湧水でも有名な多摩地域では浅層地下水が高台で10m位、 窪地・低地で地下1-2m～のところを走っています。 多摩地域で、大河川沿いでなく深く杭打ちもしてるけど 水が溜まりやすく地表部分が緩むリスクが高まる 物件はこの豊かな水脈にかかってる場合とかです。 武蔵野市、三鷹市、国分寺市とか地下水保全の関係で 大型建造物建設の際に度々騒動が起きてるので、 ググると結構詳しい資料が出てきますよ。 建てる側も鋼管杭やら地下水流保全工法やら工夫してるそうです。 平成に多摩地区でローム層の上まで帯水した例がありました。 武蔵野台地の途中で標高も78m前後の地点なんですが、 そこは元から渇水時で地下10m前後になる浅層地下水位が、 同じ年に6m差で上がるという変動の大きい場所だったそうです。 豪雨の当たり年じゃなくても梅雨とか台風の時期に 毎回地下4mぐらいに水脈が来てたんですね。 浸水時は9～10m上（=地表直下）まで地下水が移動し、 10m位掘り下げた構造物は防護壁が割れ浸水。 近隣の窪地は地表から湧き水状態になったそうです。 多摩ではマンションでも道路とか大きいハコモノでも、 湧き水が涸れてしまうと騒がれることが多いですが、 逆に建造物の上流側で地下水流がプールされ 浮力増大で構造物損壊を招くリスクが指摘されることもあります。 見えない地下で結構上の方まで水が来ている可能性が 場所や水位によってはぼちぼちあるみたいですよ。 とはいえ都心と違い河川敷以外の液状化はまずありませんから、 多摩がおおむね丈夫で安全なのは確かかかと。 |
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| No.88 |
地盤の弱い江東区大島の某大規模マンション買った人は
これから大変だね。 |
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| No.89 |
武蔵野の最大の問題は大火。
そして避難所に到達するまでの歩道が狭く、避難民で溢れる中で無事避難できるか、道路も大通りが少ないため消防車の進行も難しいかも。 被災後の支援活動も空からのヘリだと良いかも知れないが、陸上交通機関だとちょっと難しい。 吉祥寺駅北口を見たらわかると思う。 平時でもあんな狭い路地に人が溢れている。 |
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| No.90 |
>>89
武蔵野っていったって広いからね。 吉祥寺だって、ごちゃっとしてるのは駅周辺くらいだしね。 江東区、墨田区あたりは吉祥寺並かそれ以上のごちゃごちゃぶりだしその上地盤が弱い。 いかにヤバイかわかるよね。 |
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| No.91 |
84さん
よくわかるよ 俺も吉祥寺徒歩１分の戸建てから 今は横に農道がある小平市小川だよ 今度は高尾をマジに考えているよ ちょっと 土地買うおかね 今ない |
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| No.92 |
南房総の山中に土地を買おうかと検討中です。
田舎の山暮らし。 |
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| No.93 |
>>83
地震の波がどのように建物に入力するかは諸説ありますが、 杭で支えられているからといって表層地盤の増幅を考慮しなくて よいという理屈はありません。 杭基礎の超高層マンションの設計でも、表層地盤の 増幅特性を考慮して設計されています。 ちなみに、杭があるということは構造が強固なわけではなく それだけ地盤が悪いということです。 |
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| No.94 |
>>90
>>武蔵野っていったって広いからね。 今、思っても全然広くはありません。 昭和はじめくらいだとすると森林が生い茂っているところで、その森林を伐採しないと空が広がるようなところではなかったですし。 その昔、その森林で天然のクワガタやカブトムシが採れたのを知っていますか？ 中央線の前身は甲武鉄道でしたが、三鷹も吉祥寺駅もホームが狭くて通過列車があると危険を感じる。 高架立体化された武蔵境駅は以前よりマシになったけど、高架前は引き込み線や西武鉄道是政線と広大だったし。 やっぱり狭苦しい。 |
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| No.95 |
今でも吉祥寺の南側では普通にカブトやクワガタいるよ。
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| No.96 |
そう。
諏訪昆虫博物館の館長さんが井の頭公園で採れたクワガタ見せてくれたよ。 調布もちょっと奥に入るとカブトムシいるしね。 |
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| No.97 |
武蔵野の中古マンションの引き合いが多いから売り物件を探してるって
お手紙が来るけどそんなに人気あるかな？ そこまでには感じないけど。 ま、住んでると分からないですね。 |
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| No.99 |
武蔵野市は新築価格が異常に割高なので中古マンションに人気が出ています。
チラシの枚数は半端じゃないですね。中古一戸建てや売地求むも同様です。 |
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| No.100 |
横浜市は東京都のように広大な政令指定都市です。
利便性と自然やオシャレさをかねた街も色々あります。 さらに開発も進めています。武蔵野で検討されているかたは 同じ価格帯ですと１０～２５％くらいは広い物件が買えます。 |
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| No.101 |
地盤が固いと評価されている横浜市都筑区、青葉区、など調布や多摩地域に近い
ところが評価されています。他ににもいろいろありますが。 坂や丘のある街が苦手な方は東京の方が平坦で断然お勧めですけどね。 |
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| No.102 |
営業おつかれさまです。
横浜の話は他スレでどうぞ。 |
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| No.103 |
>>100
横浜市は市長が役立たずだし議員の質も低いからパス。 |
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| No.104 |
家 マンション練馬春日町 徒歩３分日当たり抜群新宿まで25分 多分新宿から歩いて３時間程
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