オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★前スレ最後は結局、オール電化派は苦し紛れに原発擁護に回りました★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/

[901: 匿名さん]

化石燃料を使うのはもう無理ぽ
地球は新たな産業革命を望んでいるぽ

[902: 匿名さん]

石炭の時代は終わった

石油の時代も終わる

ガスの時代も終わりがみえた

電気の時代もそのうち終わるかもしれない

[903: 匿名さん]

・オール電化、千円
・ガス併用、千円（電気・ガス各５００円）
税金を徴収して
地熱・風力・太陽光、熱・波力などの
次世代エネルギー発電への開発コストにあてるべき

[904: 匿名さん]

>>903
その前に
福島原発補償＋末永い沈静化コストとして
深夜料金１０倍の方向に

[905: 匿名さん]

電力とガスに対して
ＣＯ２排出権の税金投入が必要
総量規制も導入して罰則を盛り込むべし

[906: 匿名さん]

>>904
その前もなにも同時進行だよ
なに寝ぼけたこと言ってんの？

[907: 匿名さん]

>>904
自分には関係ないってレスにしか読めない
その浅ましい考えは捨ててくれ

どのみち今回の原発事故は
国民全員（電気料金と税金）で保障を負担していくことになるんだよ

[908: 匿名さん]

原発が事故って、（深夜電力に燃料を使わなくてはならず、お金がかかるので、）オール電化はお勧めできません。

オール電化はお勧めできないので、Switch!オール電化のCMも流しません。Webサイトも閉鎖します。展示場も閉鎖します。

by くりすてる

[909: 匿名さん]

今後東電がオール電化を勧めることはないだろう。
だからといって
国が国策としてガスを勧めることもしない。

[910: 匿名さん]

オール電化は時流の流れ。勧めなくても進みますからねぇ。ガス屋は相手の悪愚痴ばかり。営業の根本を勉強したほうがいいぞ。

[911: 910]

910は漢字の勉強をした方が良いみたいですね。

[912: 匿名さん]

↑それしか言うことないのかい

[913: 匿名さん]

オール電化の流れだったのは、原発事故で止まりました。

今は脱原発、脱オール電化、電力高依存体制からの脱却です。

[914: 匿名さん]

朝日新聞

----------------------------------------
日本、原発賠償条約非加盟のため、海外から巨額賠償の恐れ
----------------------------------------

東京電力福島第一原子力発電所の事故で、日本が海外から巨額の賠償を負わされる恐れがあることがわかった。
国境を越えた被害の損害賠償訴訟を事故発生国で行うことを定めた国際条約に加盟しておらず、
外国人から提訴されれば日本国内で裁判ができないためだ。
菅政権は危機感を強め、条約加盟の本格検討に着手した。

　原発事故の損害賠償訴訟を発生国で行うことを定める条約は、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が採択した
「原子力損害の補完的補償に関する条約」（ＣＳＣ）など三つある。日本は米国からＣＳＣ加盟を要請されて検討してきたが
、日本では事故が起きない「安全神話」を前提とする一方、近隣国の事故で日本に被害が及ぶ場合を想定し
、国内の被害者が他国で裁判を行わなければならなくなる制約を恐れて加盟を見送ってきた。

　このため、福島第一原発の事故で海に流れた汚染水が他国の漁業に被害を与えたり、
津波で流された大量のがれきに放射性物質が付着した状態で他国に流れついたりして被害者から提訴されれば、
原告の国で裁判が行われる。賠償金の算定基準もその国の基準が採用され、賠償額が膨らむ可能性がある。

http://www.asahi.com/politics/update/0528/TKY201105280573.html

[915: 匿名さん]

結局税金で払うことになるのか・・・

[916: 匿名さん]

オール電化で検索すると、上位にこんなのが表示される。

---------------------------------------------------
オール電化でいいのかな？ | home.osakagas.co.jp
ガスと電気、どちらがお得か 比較してみませんか？"大阪ガス"
---------------------------------------------------

まあ、その比較をした結果、オール電化が増えていたのですけど、
ガスの方が高いという自覚はないのでしょう。
もっと料金を安くすべきだと思いますが、電力会社と同じで
競争にさらされない企業ですから、今後はさらに期待できませんね。

[917: 匿名さん]

>>916
機器の償却代が十分に検討されているかどうか
湯の使い方にムラがあればどうか
何より電気代が上昇すれば、極めつけは深夜電力がなくなればどうなるか
あらゆる想定をして考えなくてはならない
世の中の流れが流動的になった今、オール電化を急ぐ必要などさらさらない

[918: 匿名さん]

オール電化って、
考え方はいいけど、なんで今の時点で導入しておく必要があるのかが疑問。

電化するのにお湯を貯めるって考え方はどう見たってＮＧでしょ？
ガスがいいとはいわないけど、
こんなものを入れるぐらいなら、まだガスのまま使って
タンクなど不要というシステムがでた時点でオール電化にすればいいんじゃない？

[919: 匿名さん]

>918
地域や人、色々な事情、プランを考慮してオール電化選択した人もいるでしょう
逆になぜガスにしたの？と聞かれて環境の為なんて答えられる人がどれだけいるか
ガスの私も疑問ですけど

[920: 匿名さん]

ガスを積極的に選んだわけじゃないけど、オール電化は原発が嫌で選びませんでした。
原発事故前ね。

[921: 匿名さん]

>920
へー変わってる
原発に依存している企業はどう思いますか？
何か不買運動でもしてる？

[922: 匿名さん]

日本という国はもうダメだね。
落ちるばかりだね。

米国駐在でも立候補しようかな。

[923: 匿名さん]

私の会社は原発電力使ってますが何か？

[924: 匿名さん]

日本経済が原発電力の多大な恩恵を受けているため
上場企業に勤めてる人なんかは
脱原発なんて公に言ってると仕事を干されるよ

ガス屋にぜひおすすめするが
取引相手に原発オール電化廃止なんて言ってみるといい
君の会社の信用がた落ちするから
クビで済めばいいけど・・・

[925: 匿名]

つまりオール電化を否定する事は原発を否定する事になるんですね。

[926: 匿名]

こじつけたくて
たまらないんだね。

[927: 匿名さん]

原発事故が起きた以上、個々しがらみは抜きとしてまた損得なければ国民皆反対だと思う。

次回の総選挙でその考えを反映させるかがとても大事。

自民の原発推進派などは当然落選させなければならない。ただ対立に使えんミンスが

いても困るが。

[928: 匿名さん]

>>889
>家庭の待機電力のNo１は、冷蔵庫やエアコンさえをも抜いて
>【ガス温水機器】が堂々の１位。
>ちなみに、こちらもエコキュートは入ってない。

出典元の調査対象をちゃんと確認しましたか？
その待機電力だけど、バトルスレでエコキュートは調査対象に「1件」しか
入っていないっていう資料が出てたけど？
これだと普及率が約0%だから、待機電力のランキングには出てこない。

[929: 匿名]

>928
軽くクグっただけで、そのデータはあちこちのサイトで出てきましたよ。

出所は、資源エネルギー庁と(財)省エネルギーセンターですね。

[930: 匿名さん]

>>929
>軽くクグっただけで、そのデータはあちこちのサイトで出てきましたよ。
爆笑！腹いて～～～～！

待機電力の調査を行ったサンプルに、エコキュートが１件しか含まれていないデータなんだよ！
そんなもの、いかにこの機器が普及していないか、
いかにオール電化の多くが電気温水器で効率悪いかを証明してんだよ。
もっとも、調査した年が古かっただけなんだけど、
こんなＢＡＫＡＢＡＫＡしいデータを挙げてきたオール電化派は
ボコにされて撤退していったっけ（笑


相変わらず、ここの電化派は笑わせてくれる！

[931: 匿名]

>930
パナソニックのHPにある、(財)エネルギーセンター調べの待機電力データは
平成22年度って書いてあるね。
笑い転げるくらい古いね(笑)

それが、エコキュート１件と言うのは、どこに書いてあるの？

[932: 匿名]

ごめん！間違えた。平成20年度って書いてあった。
笑えるほど古いデータだね！

[933: 匿名さん]

エコキュートは待機電力のサンプルを提供するのが都合悪いから、サンプルが少ないんでしょ。

オール電化はエコじゃないし、原発高依存だし、いいことないね。
微々たる光熱費削減か？イニシャルコストで相殺されるのに。

[934: 匿名さん]

お腹がよじれるほど古すぎて笑える平成20年度の省エネルギーセンターのデータでは
ガス給湯器が、家庭における待機電力の第一位なんですね。

[935: 匿名さん]

そのランキングにエコキュート入れれば、エコキュートのほうが高いだろうがな。

所詮、原発あってのオール電化だよ。

[936: 匿名さん]

＞家庭の待機電力のNo１は、冷蔵庫やエアコンさえをも抜いて
＞【ガス温水機器】が堂々の１位。

事実として出てるのね

[937: 匿名]

>>935
推論ではなく数値だせよ(笑)

[938: 匿名さん]

待機電力だけ上げても意味ないよね。

実際にエコキュートのほうが、大量に電気を使うわけだから。
しかも原発の深夜電力。

[939: 匿名さん]

>938
そりゃ、エコキュートの方が消費電力高いに決まってるじゃん（笑）
エコキュートより消費電力が高いなんて誰も言ってない。人数も圧倒的に違うしね。

単に、ガスも、日本の家庭の待機電力No１になるくらいには
電気の恩恵を受けているって事だよ。

[940: 匿名さん]

今更ガスは無いだろ（爆笑）
ガスはおならだけにしておいてくれｗｗｗ

[941: 匿名]

でもやっぱり自分の家がオール電化だなんて事は人には内緒にしてるんですよね。匿名掲示板ではこんなにも元気なのに不思議ですね。

[942: 匿名さん]

＞＞９３２

へ～
このデータでやっとサンプルがとれるようになったんだ、エコキュートは（笑
平成２０年のデータじゃ古いことに変わりはないしな。

それにストックベース調査で待機時消費電力の測定することはできなかったことに変わりはないでしょ。
やっとこの水準じゃ笑われてもしかたないんじゃない？

[943: 匿名さん]

原発は当分無くならないよ。
と言うより、無くせない。

[944: 匿名]

だからオール電化も安泰。

[945: 匿名]

>941
あなたの身内はそうなんですか？

普通は内緒になんてしませんよ(笑)

[946: 匿名]

はいはい(笑)

[947: 匿名]

太陽光とオール電化は、さらにいいよね。

[948: 匿名さん]

東京電力ってなんで、オール電化の営業やめたの？
エコキュートの部品供給ができないから？
原発あっても、なくても深夜の電力って余ってるでしょ？
ピークシフトさせたいなら今が売り時でしょ？
なんで？なんで？

[949: 匿名さん]

>948

30A以上の家は異常だと必死で吠えまくるような人（ガス派）がいるからじゃない？（笑）

エコキュートの部品の関係もあるかもしれないけど
本当は、売れ時なのに
もう名前は知れ渡ってるし、東京電力が宣伝しなくても
ハウスメーカーや家電業界が売るから支障はないんだろうね。

[950: 匿名さん]

1kwの電気を生み出すのに何㎥のガスが必要なんだ？

[951: 匿名さん]

>>949

その話はバトル板で完全に玉砕したよ（大爆笑
単なるブレーカー要領にしかすぎない関西と
基本料金の契約基準となる東京電力とで比較し
３０Ａ以下はどうのこうのとレスした電パーがボコられてるし。

[952: 匿名さん]

>>948
発電コストが上がったんだから、今の料金体系ではうまみが無いんだろうよ。
あと、売り文句のひとつであった「エコ」という点でも劣ってしまうからね。

ピークシフト？意味を理解していますか？
昼間使っていた電気を夜などのピーク時間帯以外に使いましょうって言うのがピークシフト。
エコキュートを導入することによって、余計に使用電力を増やしてどうする訳？

[953: 匿名さん]

関西ではまだ契約していますが、東電エリアではオール電化の新規契約はできないんですか？
では、おいしい蜜は、既に契約済みのオール電化世帯で味わわせていただきます。

[954: ９５１]

>>952

いやいや、９４８はピークシフトの意味を分かっているうえで
分かってないでレスしているオール電化派にわざと問いかけてるるんだと思うよ。

いまだにエコキュートがピークシフトに貢献していると思っていたり
深夜電力が余っていると考えているのはごく限られた人なのだから。

[955: 匿名さん]

ガス屋さん頑張れ！
この１０００年に一度の大地震によるチャンスを逃すと
次のチャンスは１０００年後だぞ。
あちゃ～、１０００年おガスはもたないか・・・

[956: 匿名さん]

>953

契約できますよ。

だって宣伝していないだけだもの。

[957: 匿名さん]

＞家庭の待機電力のNo１は、冷蔵庫やエアコンさえをも抜いて
＞【ガス温水機器】が堂々の１位。

事実として数値が出てるね

なんだ
待機電力ってことは深夜帯も電力喰ってるのか

[958: 匿名さん]

英紙ガーディアン（電子版）は２９日、２０１０年の世界の二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が３００億トンを超え、金融危機後の不況にもかかわらず、「過去最悪を記録した」と報じた。国際エネルギー機関（ＩＥＡ）による非公表の推計に基づき伝えた。

　地球温暖化の深刻な被害を避けるためには、世界の平均気温の上昇を産業革命前と比べ２度以内に抑える必要があるとされる。同紙は今回のＣＯ２排出量の増加で、この抑制目標達成は難しくなったとのＩＥＡ専門家の見方を紹介した。同紙によると、０９年の排出量は前年に比べ３億トン減少し、２９０億トンだったが、１０年は１６億トン増え３０６億トンを記録。小幅の増加は予想されていたが、それを上回る大幅増となった。（共同）

オール電化を悪者にしたい一部のガス業者は、更にＣＯ2排出増加させ、
地球温暖化を加速させようとしている悪者だ！

[959: 匿名さん]

・ガス会社は問答無用でＣＯ２排出権の増税
・電力会社は火力発電の使用量に応じてＣＯ２排出権の増税

増税で総量規制を図る必要がある。

[960: 匿名さん]

>951
違うスレだからって嘘言っても無理だよ（笑）全部読んだから。


バトルスレで
ガス併用で80Aの賃貸マンションは普通にある、住んでたって言った人に対して
よほど悔しかったのか、ガス併用派が熱くなって、嘘つくな！！って怒ったり、笑ったり。

ガス併用なら30Aが当たり前だとか
配電盤開けて、何Aか確かめてみてくださいとか
700件も物件見た不動産屋だけど、50A以上のマンションも戸建てもないだとか
80A以上の契約はそもそもないだとか（あるよ）
それだと、ゴージャスマンションになって月30万するだとか

すごかった～。

結局その人関西人らしくて、関西なら賃貸でも珍しくないって事が解ってチャンチャン。

ガス派が配電盤を見て確かめろって言ったのに
契約携帯の事だったのにバカか！！って、苦し紛れにいい訳し始めた人が出てきたくらいかな。

[961: 匿名さん]

>契約携帯の事だったのにバカか！！って、苦し紛れにいい訳し始めた人が出てきたくらいかな。

↑×

>契約形態の事だったのにバカか！！って、苦し紛れにいい訳し始めた人が出てきたくらいかな。

↑○

[962: 匿名さん]

>>960

単に関西のオール電パーが自分たちの電気料金がどうなっているのかもわからずに
ブレーカーのＡ数をだして比較してきただけの間抜けな話じゃない。

笑われているのはオール電化派の方だよ。

[963: 匿名さん]

＞960
併用派は基本料金の『契約Ａ』の話をしているのに
料金計算とは関係ないのに関西電化人がブレーカー容量にすぎない関西のＡ数を出してきたからぐちゃぐちゃになったんだよ。
その電化人はそのＡ数が電気料金に派関係ないことも分からずに
基本料金の目安となっている東電管内のＡ数と比較したことがそもそもの間違い。
なにを都合よく解釈してんだか。

この相変わらずの読解力のなさの方が怖いわ。。。

[964: 匿名さん]

>962
じゃぁ、30A軍団は、契約は30Aで、家の電気設備は何Aなんだい？

[965: 匿名さん]

逆にこっちが聞きたいよ。
いかに無駄に電気を使える環境にあるかがわかるんじゃない？

[966: 匿名さん]

>963
そうだね。読み返すと一部、話が噛みあってあってなかったようだね。

ただ、80Aくんは、80アンペアのマンションがある、住んだ事があるって書いたんだよね。

関西なら、契約何アンペアなんか関係ないから
配電盤の数値を言っても、不思議でも何でもないと思うが。
（日本は東京だけじゃないからね。）

それに、80Aくんが、自分は80Aだと言った時
真っ先に出た質問は、配電盤に○Aって書いてある？だったろ？
ガス併用派だって、そう思った人いた訳で。

[967: 匿名さん]

>965

で、契約30Aの人は、家の配電盤には何Aって書いてあるの？
分岐はいくつ？

[968: 匿名さん]

>962
電気料金の話なんか誰もしてなかったように思うが？

なんか支離滅裂だな。

[969: 匿名]

最初から最後まで『契約アンペア』の話だったよ。
ブレーカー容量の話などしていない。

支離滅裂なのは関西電パーだろ。

[970: 匿名さん]

じゃぁなんで、配電盤の数値を聞いたんだい？

[971: 匿名さん]

>969
君はそうだったね。

[972: 匿名さん]

自分が払っている電気料金の基本もわかってないやつが支離滅裂だよ。

[973: 匿名さん]

>969

>ブレーカー容量の話などしていない。

だから、30Aのマンションの人って、ブレーカーの容量はいくらなんだよ（笑）

[974: 匿名さん]

>972

>966に書いてあるから読め。オウムはやめれ。

[975: 匿名]

>>970
ブレーカー容量を確認するためだが

[976: 匿名さん]

オウムはやめれって…

電化派のオウムでこのネタが延々と続いてあるんだろうに。

[977: 匿名さん]

↑原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

[978: 匿名]

ガス派は同じセリフを繰り返すのが癖みたいだね。

[979: 匿名さん]

燃料調達費の上昇により
７月は
・電気（約１００円）
・ガス（約５０円）
値上げだってさ。

[980: 新築予定]

エコキュートのタイムシフト機能が素晴らしいので、新築に導入する予定です。

少なくともここ数年は家庭用蓄電池、或はEV用のバッテリはまだまだ高い、電力の供給と需要の平準化はなかなか難しいので、いずれエコキュートは活躍すると考えています。

[981: 匿名]

>979
情報ありがとう。
それは全国で？

[982: 匿名さん]

>>981
各社により多少ばらつきはあるけど
全社（１４社）みたい。

[983: 匿名さん]

これだろ？

電気・ガス料金、７月分も全１４社値上げ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110530-OYT1T00895.htm


こんなのもあるな。

節電の夏は値上げの夏…次に待つのは原発事故賠償に伴う大幅値上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110530/biz11053022480034-n1.htm

「政府の賠償支援枠組みでは、電力各社が「事業コストから」負担金を拠出することになっており、値上げは避けられない状況となっている。」だってさ。

[984: 匿名]

両方もっと上げるべきですよね。

[985: 匿名さん]

原発事故でオール電化の苦悩は続く。。。

[986: 匿名さん]

まぁ値上がってもガス併用だって電気は使ってる。
違いはせいぜい給湯とIH程度。
コスト差が逆転することはないしねぇ。

[987: 匿名]

電気とガス両方の人は
ダブルで値上がりになっちゃいますね。
今後も続くのかな。

[988: 匿名]

政府も弱いから電気代は必ず上がりますがね。

ガス派！頑張れ！ 劣勢だぞ!!

[989: 匿名さん]

福島原発沈静費用、福島原発被害の賠償に福島の復興、今後原発がすべてなくなった場合のコスト上昇
これらを全部電気料金でまかなおうとすると今の２倍では足らないそうだ
電気料金の強烈な値上がりで家庭では電気の暖房をすべてやめ、電気ポットをやめ、電気炊飯器をやめるなど電気依存を減らし
企業は自家発電に切り替えるなど自己防衛を始めるから、電気使用量の方はどんどん減り
それまでの電気料金でまかなえなくなった電力会社はさらに値上げをせざるをえなくなりさらに使用量を減らす悪循環に陥る

電気料金が高くなるとただでさえ大変な上、逃げ場のないオール電化の家庭は一大事になろうな
深夜電力もなくなれば首くくるやつも出てこよう
「ローンと電気料金のダブル破綻、あわれ原発オール電化の末路」と新聞をにぎわすかもしれん

[990: 匿名さん]

妄想楽しそうだね(*^_^*)ガス頑張って☆ミ

[991: 匿名]

それでも安過ぎですよね。５倍くらいになっても不自然じゃないし理解は得られると思う。

[992: 匿名さん]

>>991
どんだけ世間知らずなんだ・・・
ガス屋ってみんなこのレベル？

[993: 匿名さん]

>>992
991だけでなく989も相当レベルが低いよｗ
アンチオール電化は案外一人かもｗ

[994: 匿名さん]

ガス併用家庭から二酸化炭素排出税を徴収するべきだ！

[995: 匿名さん]

オール電化マンションってもう人気ないんだね・・・・

[996: 匿名]

>995
ありますよ。大丈夫。

[997: 匿名さん]

>>995
むしろ電気復旧が早かったことからオール電化を検討する人が増えたとも聞いた

ただリスク分散で電気とガス併用も見直されつつあるそうだ

[998: 匿名さん]

>>989
ガスで代用出来るものしか含めてないのがいかにもって感じ。
電気炊飯器を使わなくなるってのは現実離れしすぎだな。

[999: 匿名]

大昔ガス炊飯器あったな
予約炊飯機能がないから廃れたかね？
笑う見た目だったしな

[1000: 匿名]

>999
今は、ガスコンロで炊く形の、結構いいガス炊飯器がありますよ。
ご飯の炊き上がりにそれほど拘っていない、昔の電気炊飯器を使ってる人には、そちらに買い換えるのはいいかもしれません。
(不思議なのは、この掲示板では使ってる人が少ない事ですが…)

ただ、最近のIH炊飯器は有能で、３万程度のものでも美味しく炊けますし
数年前に電気炊飯器革命が起こり
各メーカーがこぞって、とても美味しく炊ける、10万前後の炊飯器を発売し
ちょうど古い炊飯器を買い換えたい人達の心をつかみ
各メーカーとも、大ヒット商品になりました。

それらは、めちゃくちゃ美味しく炊けます。
そして、保温能力も素晴らしい。電源きっても、釜がおヒツになるタイプも売れましたね。
そのあたりを持っている人は、買い換えたくはないでしょう。