オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★前スレ最後は結局、オール電化派は苦し紛れに原発擁護に回りました★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/

[781: 匿名さん]

今後は、いかに自然エネルギーを使いこなすか。
ガスなんて話題にもなりゃしない。

[782: 匿名]

>>780
それは大変だ！
今すぐパソコン捨ててーーー
レンジ捨ててーーーーーーー
コタツあったら捨ててーーー
つーか山奥に逃げてーーーー

[783: 匿名さん]

ガスの人の書き込みって時間に偏りがあるよね。
一人か二人で書いてるから大変だよね。

[784: 匿名さん]

>>774
>コンプレッサーうるさいしIHは怖い
ガスはゴーゴー五月蠅いし火は危ないの間違いじゃ・・・

[785: 匿名さん]

火災原因でコンロは2割を占め確かに多いんだが
電気の配線や電気器具が原因の出火も１割になる
愛知県で家族８人が死傷したのも電気配線が原因という
火を使う時にそれなりの緊張があって注意もするけれど（逃げ遅れる可能性も低い）、電気は安全なものと決め付けほったらかしにしているのが怖いな
いつ出火するのかわからない、という意味ではガスコンロより怖いかもしれん

[786: 匿名さん]

CO2が温暖化の原因かどうかも怪しいのによくこんなにスレが続くものだ。

仮にCO2が温暖化の原因としてもいまさら削減したって間に合わないよ。
100年先にくるものが110年先にくるくらいかな。

温暖化止める努力より、温暖化しても大丈夫になるように努力した方が効率的だよ。
時間とお金は限られてるんだから。

[787: 匿名]

>785
俺上手いこと言ったぜ！とか思ってる？
どうして「ガスコンロVS電化製品全て(配線含む)」になるのかな？
比較対象がおかしいと分からない？ガスコンロとIHクッキングヒーターの比較でしょうが(笑)
途中で話をゆがませるからややこしいわ
あなた仕事でもアンポンタンな比較をしているんでしょうね

[788: 匿名さん]

785の家には電気の配線すら無くガスコンロがポツンとあるだけなんじゃねえの？ｗ

しかし、良い統計を出してくれましたね。
火災原因、コンロは2割、電気の配線や電気器具が原因の出火が１割

ガスコンロが、配線まで含めたあらゆる電気関係よりも火災の危険性が２倍もあったんですね。

ガス関係を全て合計したら何倍になるんだろ。

あぁーガスは怖い怖い

[789: 匿名さん]

>>758
愛知県で電気配線が原因（パソコンのタコ足配線だったっけ）の火事で
家族８人が死傷した家はオール電化だったんですか？

[790: 匿名]

>>785
めげんなよｗ

[791: 匿名]

一旦オール電化にしちゃうと、もう取り返しがつかないんですよね。

[792: 匿名さん]

>温暖化止める努力より、温暖化しても大丈夫になるように努力した方が効率的だよ。
>時間とお金は限られてるんだから。

あぁ、ガスの人ってこういう考えか。
まぁCO2出しまくりだからな。
さらに人間だけ良ければいいのか・・・

[793: 匿名さん]

ガスって臭いからいやですよね・・・

[794: 匿名]

ガスの火力で発電された電力を使って魚を焼くのと、ガスの火力で魚を焼くのではどちらがより多くのガスを燃焼しますか？
また、ガスの火力で発電された電力を使って、1日のうち最も気温の低い時間に1日分のお湯を作って貯めておくのと、ガスでそのつどお湯を作るのでは、どちらがより多くのガスを燃焼しますか？

[795: 匿名さん]

各家庭にガス管を引いたり、メンテするのはコストが掛かりすぎるよね。
インフラにかかるコストも計算に入れなきゃダメだよ。

[796: 匿名]

>>785
頭悪いなあ。
お前の家には電気のケーブルないんだろうな。

もう、いっぱいいっぱいなんだね。
ガス屋って可哀想。

[797: 匿名さん]

＞794

ガスコンロのエネルギー効率は75％
エコジョーズのエネルギー効率は95％

IHのエネルギー効率は40％
エコキュートのエネルギー効率は135％(ただし65℃設定、貯湯中の熱ロス含まず、寒冷地以外)

だよ。

[798: 匿名]

>>787
別にオール電化じゃなくてもIHつけられる

[799: 匿名さん]

>>796
ないよ
ガスに引火したら恐いから

[800: 匿名]

そのうちガスってなあに？オナラ？の時代がくるさ

[801: 匿名さん]

＞795

それって電気の方が高いんじゃない？

ガス・・・タンク・ガス管・ガスメーター
電気・・・燃料タンク・発電所・変電所・電線・トランス・電気メーター

[802: 匿名]

>>801
お前>>785だろ(笑)

[803: 匿名さん]

>>801
おまえ相当頭悪そうだな。
おまえんちはガスタンクの直ぐ隣でガス管を直通か？
ガス管と送電線とどっちがどれだけコストが掛かるか小学生でも分かるだろ。

[804: 匿名さん]

＞801です

＞785じゃないよ

ガス・・・タンク・変圧器・タンク・変圧器・ガス管・ガスメーター
だった。

インフラ整備にお金がかからないのなら、なぜ電気料金は使えば使うほど単価が上がるんだ。
普通安くならないかな。

[805: 匿名さん]

>>804
そら、一社独占だから。
東電の社員も言ってたじゃん。
「文句あるなら、電気使うな！」

[806: 匿名]

インフラに一番コストがかからないのはプロパンですね。

[807: 匿名]

>>804
いや、そういう意味でなくて
一般的にガスに出来る事はなに？電気に出来る事はなに？
費用対効果はどうなるかな？

使えば使うほど安くしたらバカみたいに使うヤツがいるだろが
今のところエネルギーは有限なんだよ。

[808: 匿名]

あーあと「費用便益分析」でしらべてみろ

[809: 匿名さん]

ガス管のがメンテ代かかるでしょ。
電線も地中埋没が増えてるが、ほぼ街区に限られる
ガス管はほぼすべてが埋没。
復旧工事の時点でコスト増。誰でもわかること。

[810: 匿名]

メンテ代がかからないのはプロパンですね。

[811: 匿名さん]

プロパン・・・そのものが高すぎる・・・

[812: 匿名さん]

結論は、ガスは危険！
ガス併用はオール電化と比べて遙かに高い率で火事になって統計が出ているそうです。
火事の原因の２割がガスコンロで、電気の配線や電気器具が原因なのが１割。
ガス併用の家庭はどちらも当てはまるので、ガス併用の家はオール電化の家と
比べものにならないくらい危ないってことです。

[813: 匿名]

放射能の元凶オール電化。

[814: 匿名さん]

>>812
自分が見えないところで、処分のメドが立たない核廃棄物や放射性物質をバラまいている原発を前提とした料金プランに支えられたシステムを使っているよりはマシ。

[815: 匿名]

オール電化は失策だったとか、裏目に出たとか、お勧めできないとか今更言われても納得できない気持ちには同情します。

[816: 匿名さん]

>>811
配達料が含まれてますから…

[817: 匿名さん]

ガス併用でも原発由来の電気を使っているから今の電気料金で済んでいる。
原発がなくなれば、電気料金は上がるし、ガスや石油の需要が増えて
それらの料金も高くなる。

そもそも原発由来の安い電気を大量消費しているのは企業だから、
安い電気が使えなくなれば、物価が上がるだけでなく、国際競争力を失って
不景気になり、雇用もままならなくなり、国民生活は今以上に困窮することになる。

オール電化＝原発事故の原因とかトンチンカンなことを言っている連中は、
そんなことも知らない恥ずかしい奴らなわけだ。
脱原発のドイツやイタリアが原発大国のフランスから安い電気を買っているのと同レベル。

日本の原発は、東電を解体して、安全に原発を管理できる海外企業に任せればいい。
高額報酬で電気料金を高くしているだけの無能な天下りも一掃できる。

[818: 匿名]

エコキュートは平成を代表する珍物として後の世の人に笑いを提供しそうですが、登場してから珍物化するまでが異様に早かったですね。

[819: 匿名]

原発が事故っちゃったから、オール電化はお勧めできません。
by でんこ

[820: 匿名さん]

おいらはオール電化。　電気代安いしお得。

これから暑くなる。深夜割引を利用してガンガンクーラーかけよっと。

そもそも、オール電化＝原発＝悪になんでなるの。

そんな輩に聞くが、原発事故起こる前から、原発反対してたのか？

ガス関連会社に勤めている輩がこれを機会にうっぷんはらしているようにしか思えんの。

[821: 匿名]

原発事故が起きたから世の中変わったってことでいいんじゃない？

オール電化＝原発＝悪
これで正解なんだよ。たぶん。

[822: 匿名さん]

>>817
別にガス併用派は電気代が上がると困るとは言ってないんだが？
深夜電力割引が無くなるはずがない！って強硬に主張しているオール電化派の方が
上がっては困るんだろうにね。

原発が無くなるなら上がっても構わないよ。50%増とか倍になっても仕方がないって
思ってる。オール電化でそうなってしまうと大変だろうけどね。


>日本の原発は、東電を解体して、安全に原発を管理できる海外企業に任せればいい。
>高額報酬で電気料金を高くしているだけの無能な天下りも一掃できる。

電気料金（特に深夜電力料金）が上がると困るオール電化派はこういった意見を積極的に
出すべき。この点は貴方を評価しています。
原発なしでは今の性能・コストは維持できないのだから、原発をどう維持していくか？
という主張は当然と言えます。賛同はできませんけどね。


ダメなのが、原発を否定して現状のままオール電化を維持しようとしている電化派。

[823: 匿名さん]

>822
で、現実には
いつ深夜料金が上がるの？

[824: 匿名さん]

>>823
ガス屋の妄想だから上がらないんだな。

[825: 匿名さん]

超低周波の影響　増川いづみさん講演
http://www.youtube.com/watch?v=MosWU_Imuu8

電磁波は日本だけがいまだに規制ありません。
日本だけが先進国で日本が規制がないのはひどすぎるということでWHOから何度も勧告されています。
電磁波は幼児とか中学生以下はとくに吸収してしまう。
IH機器は何年も前から作っていていまだ
電機会社の人から相談受けたんですけれど、メーカーの人は自分では使わないけれどって
でも在庫がいっぱいあるんだよ、と言ってます。
アメリカやヨーロッパでは私が学生の頃からIH調理器あったんですけれど、今はIH機器はありません。廃棄されてますから。


え？IHって、最新機器じゃないの？
すでに旧式で海外では採用されなくて在庫が余って日本のオール電化で最新式のフリして売られているの？
突然死で研究資料がなくなってるって･･････････怖い

[826: 匿名さん]

ってことは
携帯電話は学生禁止になる日が近いってことだね。
電磁波なんて携帯が一番影響大きいからね～

[827: 匿名]

電磁波ノイローゼは山奥行け

[828: 匿名さん]

昔、原発推進の方も同じことを言っておりました

大橋弘忠氏「格納容器が壊れるのは1億年に1回」
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo

[829: 匿名さん]

今回の東日本地震では、津波による死者が非常に気に多かったですが、火災による死者も多数居ます。
出火原因のほとんどがガス器具や石油器具からの引火です。
ところで福島の原発事故が原因で何人の死者が出ましたか？

毎年、家庭でのガス器具を使用したことによる火災で何人もの人が命を落としています。
それでは、過去にさかのぼって、日本の原発事故で何人の人が亡くなりましたか？

あれ？
本当に危険なのはどっちなんだろ。

[830: 匿名さん]

一酸化炭素中毒も含めると、もっと多くの犠牲者がいますね。

[831: 匿名]

>829
ガセはやめてね。今回限りにしてね。反省してね。

[832: 匿名]

放射能はやめてね。今回限りにしてね。反省してね。

[833: 匿名]

地震が怖いのは、揺れやその他ももちろんだけど
地震直後の火災が大きいよね。

阪神大震災の時は、焼け野原になった地域をこの目で見て
本当にゾッとしたよ。

火災を増長させたり、大爆発の可能性があるガスは
家庭からは、出来ればなくなって欲しい。

ガス爆発って家がぶっ飛ぶこともあるからね。洒落にならない。

[834: 匿名さん]

漏電とかもね。

[835: 匿名]

電力会社がお勧め出来なくなったオール電化をやめたとしても、オール電化という契約の形態が無くなるだけで、IHやエコキュートが強制撤去されるわけではないから、それほど深刻になる必要もないんですけどね。

[836: 匿名]

>834
漏電は、けっこう昔の古い家でさえ
なる前に瞬時にブレーカーが落ちる。
関係あるのは、ガス併用のとことんボロ家のみ。

オール電化住宅の場合は、配電盤も最新になってるから
さらに縁がない。

[837: 匿名さん]

は？
ガス併用だってちゃんとアースとってれば大丈夫
ガス管とかに

[838: 匿名さん]

とりあえず、ガスを使っている人は、ガス事故速報を毎日チェックしよう。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

地震関係では、次のものがありました。

3月14日 岩手県 死亡1名 負傷11名：
　デパートの地下１階で、ガス爆発が発生した。当該事象と、当該建物に供給されていた都市ガスとの間の因果関係は、現時点では不明である。現在、詳細確認中。なお、３月１１日（金）に発生した東北地方太平洋沖地震との関連は、現時点では不明である。

3月13日 福島県 死亡1名：
　共同住宅において、爆発事故（死者１名）が発生した。当該事故と、同宅に供給されていた液化石油ガスとの因果関係は、現時点では不明であり、現在詳細調査中。なお、同宅には屋外式給湯器のみが設置されていたが、爆発は室内で発生した模様。なお、３月１１日（金）に発生した東北地方太平洋沖地震との関連は、現時点では不明。

3月12日 福島県 死亡1名：
　東北地方太平洋沖地震に伴い、一般住宅敷地内のガス配管（灯外内管）からガス漏えいが発生し、ガス事業者が本支管から敷地内のガス配管に繋がるガス管（供給管）のプラグ止めを実施した。その後に何らかの要因で火災が発生し、住民１名が死亡、1名が軽傷を負った。現在、地震との関係も含め詳細調査中。

詳細はこちら。
http://www.meti.go.jp/press/20110314011/20110314011.html
http://www.meti.go.jp/press/20110314012/20110314012.html
http://www.meti.go.jp/press/20110318006/20110318006.html

[839: 匿名]

ガセはやめてね。今回限りにしてね。反省してね。

[840: 匿名さん]

>>837
アース線は、絶対にガス管につながないでください。火災の危険があります。
オール電化であれば、そんなことをしたくてもできないわけですが。

[841: 匿名さん]

ぐぐったら
電磁調理器の販売台数が急増するのに伴い火災などの事故が頻発
なんて書いてあるぜ
年寄りや子供がやけどとか、結局あれだ
火を使わない安心感が逆に不注意を招くって事らしい
安全を過信せんことだな

[842: 匿名さん]

>841
具体的な数字出してみろ
出せないだろうけどｗ

[843: 匿名さん]

>>842
http://search.live.com/results.aspx?q=電磁調理器+注意&src=IE-Address
ガスコンロに比べ１％前後かね
確かに普及率に比べてても低いだろうというのもわかるんだが
自分の印象としては思ったより多いんだな、というのが素直な感想
電動ポットや電子レンジであんまり火災はおこさんだろう
コンロをIHに変えればもう火事の心配は無い、というのとはちょっと違った

[844: 匿名さん]

>843
では、ポットやレンジで出してみ
使う時間くらいでリスクとしてそれくらいだ

[845: 匿名さん]

ガスで地域一帯が壊滅することはないな。

原発はどれくらいの地域が住めなくなってるんだ？
原発オール電化は罪深いな。

[846: 匿名]

オール電化派が放射能と電磁波でポアでしょ？
オール電化？
オウム電化？
原発といい最悪だね。

[847: 匿名さん]

電気で給湯してんじゃね～よ！

効率最悪！

[848: 匿名]

法律さえ犯さなければ何をやってもいいというのがオール電化の発想なんですか？

[849: 匿名さん]

>>848
いじめを容認する、つーか積極的に行おうとするガス屋が何をかいわんや・・・

[850: 匿名さん]

まぁ何だ。
ガスは生産活動や日本の経済に必要だが家庭にいらないのははっきりしてるな。
だって危ないもん。

[851: 匿名さん]

ガス無くなると道路工事も減って渋滞も減るな。

[852: 匿名]

確かにガスを使わせるには危なっかしい人、たまにいますよね。ＩＨはそういう人向けの物として必要かもしれませんね。

[853: 匿名]

男性の中高年が、ガスコンロ事故が多いそうですよ。
受け皿洗わないから。

油こびりつくし、お手入れが本当に面倒ですからね。

[854: 匿名]

>853
ガラストップならその心配なし。掃除も楽々、五徳は食洗機で洗っていつもピカピカ。

[855: 匿名]

ガスに未来はなさそうだよねｗ

[856: 匿名さん]

>>859
その食洗機はやっぱり電気で動いてるんだよね。
それもかなり電気を喰う。

[857: 匿名さん]

↑
あ、854だ・・・

[858: 匿名さん]

>>849

オール電化派っていじめられていると思ってるの？

[859: 匿名さん]

>>858
何処かのスレでガス屋の一人がそう言ってたのさ。

[860: 匿名さん]

IHは年寄りで火事ややけどの事故が多いらしい
実はうちも年寄りの一人住まいがいるんでIHにしようかとも思ったんだが
置いてきたIH卓上コンロも使ってくれない
スイッチならんでたりするとダメだし、意外に難しいかもしれんね

[861: 匿名さん]

>860
ガスコンロと比べたら、火傷の大きさも人数も微々たるものだろうけど
（熱！と思えばすぐ手を放すだろうし、燃えないからね）
確かに、IHでの火傷も０ではないね。

調理後、鍋を使っていた部分だけは、やはりしばらくは熱い。
「手を触れないでください」と赤く光るのに
無視して触ったりすると、火傷をする。

IHだからぐつぐつ煮た後も全く熱くないと思いこむ人がいるのは驚きだけど
いるんだろうね。
鍋でも調理直後に触ったら熱いんだと・・・鍋を置いてるところもね。
それくらいは当たり前だと考えられる人じゃないと
IHでも火傷をする。

[862: 匿名さん]

>860
あ、見逃してた。IHによる火事も話に入ってたんだね。
それって天ぷら油を熱し続けて場を離れた結果、ボヤになったってものだろ？

IHだろうが、ガスコンロだろうが、カセットコンロだろうが
油を熱し続ければ火は上がるだろうね。

「揚げ物」と言うボタンを押すだけで回避出来るけど
それすら出来ない人は、IHは無理かもしれないね。

[863: 匿名]

オール電化って電気以外の燃料を使えないんですか？灯油とか薪を使う人はオール電化にできませんか？

[864: 匿名さん]

>863
使えないんじゃなくて、使わない家を「オール電化」って言うんじゃ？

[865: 匿名さん]

>>862
だいたいIHにするのは火事が怖いという理由が多いと思うが（オール電化で仕方なくを除いて）
火が無いのは火を点けてる実感が無いことで逆に危険につながるかもなあ
年よりは特にだなあ

[866: 匿名さん]

>863

建物新築時にＦＦのガスファンヒータや薪ストーブが
あってオール電化契約が出来なかったという話は
聞きます。

屋外からはっきり判るような「電気以外の燃料」が
なければいいんじゃないですか？

[867: 匿名]

>866
それでは灯油式の床暖なんてあっても駄目ですね。ボイラーがついてますから。灯油のファンヒーターなんかは、ばれなければ大丈夫という感じなんですかね。

[868: 匿名さん]

小型ガスボンベのストーブはokだよ

[869: 匿名さん]

>865
それはお年寄りに失礼じゃない？
鍋を置いていたところを触ったら熱いことくらい、お年寄りでも解るだろーし
天ぷら鍋を熱したまま放置したら、火が出る事も、お年寄りならなおさら知ってるよ。

そんなことも認識出来ない人が料理をするのは
お年寄りだからって訳じゃなく、認識力のないごくごく少数派の人だよ。

うちのおばあちゃんは、７５歳で去年から普通にIH使ってるよ（笑）

[870: 匿名さん]

ガスの火災よりも、オール電化が依存する深夜電力の源泉である原発のほうが嫌だな。

[871: 匿名さん]

ガスの火災vs原発

[872: 匿名さん]

オール電化が嫌う人ならパソコンも当然使うべきではない。

パソコンもほとんど無駄な電気を使うだろ。　一日中張り付いているネカスも多いぞ。

[873: 匿名さん]

>>528

>電磁波は日本だけがいまだに規制ありません。

磁界の規制がなかったのな

>日本だけが先進国で日本が規制がないのはひどすぎるということでWHOから何度も勧告されています。

いま作ってるよね

> アメリカやヨーロッパでは私が学生の頃からIH調理器あったんですけれど、
>今はIH機器はありません。廃棄されてますから。

あっれー、おっかしーなー。
たしかIH反対派の人って、昔、
「アメリカやヨーロッパではIHは売られていません」
って言ってなかったっけ。

そのウソがばれたから、
「アメリカやヨーロッパではIHは普及していません」
って言ってなかったっけ。

そのウソがばれたから、
「アメリカやヨーロッパではIHの電磁波は日本より低く規制されています」
って言ってなかったっけ。

そのウソがばれたら、
「アメリカやヨーロッパでの電磁波基準は、日常的に受ける影響まで考慮していません」
って言ってなかったっけ。

で、そのウソがばれたから、
> アメリカやヨーロッパでは私が学生の頃からIH調理器あったんですけれど、
>今はIH機器はありません。廃棄されてますから。

になったわけですか。

西欧の調理器　新規販売５台中１台はIHコンロ（調査会社大手GfKのレポート）
http://www.gfk.com/group/press_information/press_releases/005976/index...

...相変わらず、すぐばれるウソをつくよね、IH反対派の人は。

[874: 匿名]

>871
ガスの危険度って
原発と同列なの？
怖い怖い。

[875: 匿名]

>870
あなたも原発に依存してるのに
よく言えるね〜。

棚上げちゃんと呼びたくなる。

[876: 匿名さん]

オール電化とガス併用じゃ、原発依存度が全然違うだろ。

オール電化は家庭でかなりのエネルギー消費割合を占める給湯に、夜間止めることができない原発の電気を使う。
ガス併用の一般家庭なら深夜電力は冷蔵庫くらいしか使ってない。

電気使ってれば皆同じってわけじゃないな。

[877: 匿名]

オール電化を導入する人は新築の費用をパパやママに出して貰ってるベイビちゃんが多いそうですね。パパに出して貰えるイニシャルコストを奮発して、自分で払わないといけないランニングコストを抑えるという発想のようです。

[878: 匿名さん]

まだ依存度なんて言ってる人いるんだね。
明日は日曜日なんだから
一人でプラカード持って東電本社にでも行ってきたら？

[879: 匿名さん]

つーかさ、よく考えれば分かるだろ。
オール電化の家が無くたって3割程度の原子力発電で電力を賄えないって。

電力会社だって一社独占とはいえ企業。
ピーク電力の確保のために発電所を用意する義務が国から求められているが
オフピークの発電能力を遊ばせてたらそれこそもったいないし、普段の電気代が
高くなる。
設備利用率の向上努力は企業として当然。

それを無理やり夜間電力を原子力と結び付けようとするガス屋は異常だね。


>>877
ガス屋の自爆？
自分で品位を貶めているのが分からないのかな？
傍から見てるとかなり恥ずかしいぞ。

[880: 匿名さん]

>原子力発電で電力を賄えないって。
原子力発電で夜間電力を賄えないって
にちょっと訂正