オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★前スレ最後は結局、オール電化派は苦し紛れに原発擁護に回りました★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/

[681: 匿名さん]

オール電化さんはさー。

電気で湯沸ししてお湯を余らせたりすんじゃねーよ。
無駄なCO2を排出すんじゃねーよ。
環境に悪いだろ。
オール電化は世界の敵だ。

このご時勢、近所から白い目で見られちゃうよ。

[682: 匿名]

ガスの人には分からないかも知れないですが、エコキュートの使い方も工夫できるのですよ
学習してギリギリお湯切れしない使用量を設定したりね

浴槽に余らせたお湯と同程度だと思います

[683: e戸建てファンさん]

＞浴槽に余らせたお湯と同程度だと思います

結構な量ですよ。100リットルくらいある。

[684: 匿名さん]

テポドン２号は原発に恋しています。

[685: 匿名さん]

>>682
で、お湯が足りなくなったりしてね（笑）

[686: 匿名さん]

原発NGとなると、
エコキュートとか生産されなくなるんじゃね。

Co2の排出量増やす「環境破壊活動」に該当するからね。

太陽光パネルのみで生活する家はOKでもいいね。

[687: 匿名さん]

オール電化、完全玉砕。

望みは原発推進のみ

[688: 匿名]

>>683
そんなに余らせているの？勿体無いので洗濯に使いましょう
浴槽に貯めるのは110です、最後に入る人は足し湯無しにして無くなるように使っています

>>685
最後の人が風呂から出る前のシャワーでよく湯切れしてますねまあ問題ないです

[689: 匿名さん]

まぁ、IHで調理とか電力不足なんだから法律で禁止してもいいレベルだよね。

[690: 匿名さん]

現在の最新型大型火力発電所（LNGを利用した複合火力発電所）では、発電効率は50％まで達している。逆にいえば、残りの50％は電気エネルギーに変換されずに、熱エネルギーとして捨てられてしまう。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20100416/221834/

[691: 匿名さん]

昼間の電力量が減って原発無しでいけたらオール電化もなくなるよーみんな頑張って♪

[692: 匿名さん]

なくならんだろう。
原発なくなっても石炭がある。

最新のガスや石油の発電量は５％程度まで下げられるが
石炭は原発ほどでないが、電力調整しにくい。

沖縄は、石炭火力78％、石油火力21％、風力や太陽光1％という電源構成。

[693: 匿名さん]

>>692
石炭はダメだろー
オール電化はCO2排出が少なく
クリーンってのがウリじゃなかった？

[694: 匿名さん]

＞693

では改名しましょう。

旧）オール電化
　　　↓
新）オール火力

[695: 匿名さん]

まぁガス屋さんはとにかく深夜電力割引が残ってエコキュとかの給湯機器が普及するのがいやなだけだからな。
我田引水とはこの事か。
いや、火事場泥棒？ｗ

[696: 匿名さん]

昨日の座り込み映像にオール電化根絶のプラカードがなかったぞ。
もっと頑張って写らないと世間に認知されないよ。
ファイト。

[697: 匿名さん]

そりゃ今まで廃業の危機に立たされていたんだから、
この震災と原発事故は彼らにとっては恵みの雨とばかりに
有ることも無いこともゴチャ混ぜで「原発叩き」に必死になってる。
全く不謹慎な奴らだ。

[698: 匿名さん]

久々に覗いてレスするけど
だいぶ過疎化が進んでるね。

ガス屋の努力も空しく
新聞・メディアではオール電化叩きの風潮はないし。
このスレも２・３人の書き込みしかないみたいだし
シラける一方だね。

盛り上がってもないので、また消えます

[699: 匿名さん]

ガスってオール電化に切り替えるときに、屋内配管撤去料とか訳分からない料金を請求してくるからいやだよね～。

[700: 匿名さん]

東京新聞は相変わらずことあるごとに
オール電化のネガティブを取り上げるいい新聞だ
だめだよなあ読売と産経しか読まない原発右翼の視野の狭さは

[701: 匿名さん]

>>699
それはプロパンの場合ね

[702: 匿名さん]

>>699
ここでオール電化叩きをしてるプロパン業者ってのは、そんな商売してるのさｗ

[703: 匿名さん]

ここで頑張ってるオール電化も都市ガスから見放されたプロパン地域なのか？

[704: 匿名さん]

プロパン地域だったら絶対オール電化がいいと思う！
使ったことないからなんか怖いし。

[705: 匿名さん]

オール電化に関するポジティブなニュースソースって
結局ひとつもないわけ？



バトル板ではタイトルに騙されて
売れていないマンションのソースを貼っちまって自爆していた電化派がいたが・・・



そうでもしないと、明るいニュースってでてこないんだろうな・・・

[706: 匿名さん]

それを言ったら別にガスのポジティブニュースも無いでしょ。
ガス代も上がるし。
消極的選択になってるだけだよね。

[707: 匿名さん]

そりゃま火が好き、以外の理由で家庭にガス引く理由がないし。

[708: 匿名さん]

でもオール電化ネガティブなニュースはあふれているね
なにしろ東電自体が撤退とか一番見通しをネガティブと見ているとしかいいようがない
ガスはパロマやリンナイが格上げされて株価が元気とかポジティブニュースにあふれてますね

[709: 匿名]

電力会社すらお勧めしていないような物を導入しているような人間が、どういう部類の人間なのかは想像つきますね。

[710: 匿名さん]

ただでさえ電気料金が高い日本において
役員年収平均３７００万、一般社員７００万以上の連中に貢いでいたオール電化。
今度は損害賠償という形になるのだから、
一般家庭の１・３～１・５倍の電力使い続けて、これからもしっかり貢いでくれや。
東電社員のフトコロに入ることを考えればナンボかましだろう。

[711: 匿名さん]

>>706
>それを言ったら別にガスのポジティブニュースも無いでしょ。

オール電化が減速（というか、壊滅）したってだけでも業界にとって
ポジティブニュースだろうよ。
ネガティブニュースが無いだけでも良いと思うんだけど、オール電化派は
違うのかな？
ネガティブニュースだらけで慣れてしまったのか、諦めて悟りを開いたのかも
しれないが・・・。


>ガス代も上がるし。

電気代はもはや確実だけど、ガス代が上がる根拠は？

[712: 匿名さん]

>>666
>大体さ、何の環境負荷だい？
>ＣＯ２ならガスの敗北だろ。

大丈夫か？
オール電化の方がCO2の排出量が低かった源泉はオール電化派も嫌う「原発」
による深夜電力だったんだが・・・。それは無視か？
オール電化派って原発のメリットだけを享受してデメリットを指摘されると
「オール電化は原発が無くても良い」とか平気で主張する。
原発が無くなればメリットの大部分が吹っ飛んでしまうのは見なかった事に
してね。

原発がなくなった現状では火力が中心。
そうなるとエネルギー利用効率が低い分だけオール電化の方がCO2の排出量が
多くなる。


敗北したのはオール電化。

[713: 匿名さん]

そもそもガスとオール電化って勝ち負けで計れるものなのでしょうか？

[714: 匿名]

現在でも全国的で見れば原発なんですが…
原発廃止になった時でも電力は必要だし自然エネルギーの効率化、蓄電もすすんでいるでしょう
原発が無くなった後もガスが出る幕はないよ

[715: 匿名さん]

本当にエコなオール電化はまだ実用化されてないな。
今のは原発前提のオール電化。でなければ非効率な化石燃料ベースのオール電化。
オール電化はまだ時期尚早だろ。

[716: 匿名]

>712
オール電化は、電力で家庭生活をまかない、ガスを使ってないってことだよ。
そして、電力は何で発電しようと電力。
当然、原発だろうが火力だろうが、大丈夫。
昼間の電力でも夜の電力でも、ガス併用であろうがオール電化であろうが、家電は動くんだよ。
知らないの？

[717: 匿名]

>715
時期尚早もなにも
電力に変わるものはないだろ。

[718: 匿名さん]

東電なら、IHが問題になってから、想定外とか言いそうw
所詮、原発オール電化。

[719: 匿名さん]

発電源を問わず電気であればというけど、オール電化派が好む、たくさん使う深夜電力の源は原発の割合が高いのも事実。

深夜電力の使用量を増やすのは、原発の存在意義を上げることになる。
オール電化が増えるなら脱原発は遠のいていく。

[720: 匿名]

ニュース見てるか？オール電化がなくなっても原発はなくならない

[721: 匿名]

原発とオール電化は不滅

[722: 匿名]

高い電気代払ってオール電化を使うしかない

[723: 匿名]

何作ってるの？
オール電化の電気代は安いよ。

[724: 匿名さん]

命の方が大切じゃないですか
高い電気代で原発全廃を受け入れましょうよ
深夜割引などはもちろん無しの方向で

[725: 匿名]

>724
命が大事だから、自宅にガスは嫌って人が多い訳ですが…
(袖に引火して大火傷とか、受け皿に発火して火災とか、一酸化炭素中毒で死亡とかよく取り沙汰されてますよね)

釣りですか？

[726: 匿名]

>>724
少しはニュースみろ
日仏首脳会談とか知ってるか？
原発受け入れたくないなら、もっと現実的な案を出せ

[727: 匿名さん]

相変わらずガス屋の火事場泥棒的思考が目に余るな。

[728: 匿名さん]

そりゃオール電化の家の子供はいじめるって宣言するくらいだからお里が知れる・・・

[729: 匿名さん]

それだけ、今まで悔しかったんだろうね。
金持ちを憎む、心まで貧しい貧乏人とか、
優等生を毛嫌いする、劣等感で一杯の落ちこぼれ学生　と同じだね。
恨めば恨むほど、憎めば憎むほど、益々嫌な気持ちが増幅していくのは当の本人なんだよねｗ

[730: 匿名さん]

ソフトバンクなどの民間も具体的に動き出しました。
政府も力を益々入れるでしょう。
自然エネルギーが普及していくことでしょう。
普及までは、仕方ないので、原発、石油、ガスも使わざるを得ませんが、
「脱原発」「脱化石燃料」の方向には間違いなく進むでしょう。
環境破壊の悪の張本人である「原発」「ガス」とはさよならです。
間違ってもガス中心になるような後戻りなどはありえません！

[731: 匿名]

それならなんで電力会社がお薦めできない代物になり下がってるわけ？
いまだけって話ではないよ。
統括していた部署は廃止され、PRのための施設は閉鎖して不動産も売却。
本陣の電力会社がこの様なのに、寄生虫のユーザーがごちゃごちゃ言ったところで、いまあるオール電化はもうおしまいだよ。

エコキュートという非効率なものが消え去り、新しい電力利用の形ができるまで、オール電化にするのは無駄に初期投資するようなもの。

[732: 匿名さん]

ソフトバンク電力（かな？）ってどう送電するんだろ？
それとも、電力会社に売電するんだろうか？
もし、売電するなら一般市民にはなんにもメリットないどころか
電力会社の買電価格を一般家庭に上乗せさせられそう。。。
その辺りの仕組みしってる人教えて…

[733: 匿名さん]

＞もし、売電するなら一般市民にはなんにもメリットないどころか
＞電力会社の買電価格を一般家庭に上乗せさせられそう。。。
なぜ？
買電費用が発生しても、発電コストが下がればいいじゃん。
一般市民にとっては価格的には上昇するかもしれないけど、
クリーンエネルギーが増えることはメリットなんでは？
それが今現在の世論でしょ？
環境より価格だ。と言う人は、原発推進運動をするしかないね。
少なくともガスや石油も原発と一緒にドンドン減らしていくことでいいんじゃないの？

[734: 匿名さん]

＞それならなんで電力会社がお薦めできない代物になり下がってるわけ？
＞いまだけって話ではないよ。
＞統括していた部署は廃止され、PRのための施設は閉鎖して不動産も売却。
どう考えても今だけでだろｗ
考えが浅いなあｗ
なぜオール電化のＰＲを止めたか想像できない？
それとも想像できてるけど叩くことが目的だから無視？
計画停電までして省電力を訴えている状況でオール電化を売れる？
また莫大な赤字が明らかな中で、移設を維持できる？
不動産の売却はオール電化関連部署だけじゃないことは知ってるよね。
電力供給が落ち着いたら益々オール電化を推進するだろうね。
売上をあげないと賠償金なんてとてもじゃないけど払えないから。
ガス屋さん、今は力一杯吠えていますけど、あなたたちの本当の地獄は実はこれからなんですよ。

[735: 匿名さん]

>>734
>どう考えても今だけでだろｗ

その「今」ってどれくらい続くの？
日本の前倒しした目標ですら2020年に自然エネルギーの割合は20%しかない。
残りは原発の割合が下がる分、火力中心となる。
太陽光のように夜間は役に立たない発電手段も含まれるから、実用的な
蓄電装置が開発されて普及可能な価格帯に下がるまでは自然エネルギーの
割合を20%以上に増やすのは難しいよ。

現状のエコキュートなどを2回くらい寿命で買い換えた時くらいにオール電化
の方が有利になるかもってレベル。
その頃には家も寿命だから、建て替えの時に導入すればいいだけ。
今の非効率極まりないシステムを使いながら、「将来は勝ち組だ！」って
言われてもねぇ・・・。

[736: 匿名]

>735
東京では今は大々的に売れる訳ないでしょう。
いつまでなんてまだ誰にも決められないこと。

東京電力が売らなくても、もうオール電化は浸透していて
大手ハウスメーカーや大手家電量販店が普通に売ってるから
実際は問題ないよ。

それから、日本は東京だけじゃないしね。

[737: 匿名さん]

>734
それは違うかな。「今の」ガス屋さんが定年するぐらいまではガスも安泰だろうね。

[738: 匿名]

貧乏な人は現状維持するしかないしね。

[739: 匿名さん]

＞735

本気で自然エネルギーを20％以上に増やす気でいるのなら
太陽光の補助を打ち切って風力に全力投球しないと9年後には
無理だよ。

太陽光の3kwと風力の3kwは倍くらい違うし。

[740: 匿名さん]

>>733
クリーンエネルギーが増えるのはいいが、
ソフトバンクの発電も売電目的なら、
結局、電力会社の一社独占の構図は変わらないのでは？

>環境より価格だ。と言う人は、原発推進運動をするしかないね。

は極論やけど、
世論では自由競争による価格低下もあるんじゃない？
NTTに低価格ADSLで対抗した孫さんだから、
みんな、そこを期待してるんじゃないかな？

[741: 匿名さん]

>>734

考えが浅いのはどちらかというとあなたのような気がするが。
というより、現在オール電化に『してしまった』人たちと言った方が正解かな。

ガス派だって、先々オール電化の時代はくるだろうという意見が大勢だけど
今のエコキュートだけはムダすぎて使えないと言ってるんでしょ？
これはどう考えてもその通りだと思うし、
いまだに夜間は電力が余っているなどと考えるのは恥ずかしいことだと思うよ。

だったら、古いエコキュートを使ったオール電化なんて言うのは
撤廃してしまった方が、新しい技術ができたときに
「効率の悪いオール電化もある」とか言われて、普及の足を引っ張ることになるよ。
現に補助金の件では、最悪と言われる電気温水器と比較して３割程度しか
改善されていないものに補助金出すのはどうかと言われ、
電気温水器がエコキュートの足をひっぱることになったんでしょ？

いいチャンスじゃない。
オール電化なんて普及率６％、そのなかでエコキュートはさらに半分以下。
こんなものならさっさとなくして、ガスに切り替え電力不足に貢献しながら
次の新しいオール電化が確立するまで待った方が
ガスの利用法としてもオール電化導入の形にしても正解だと思うよ。

その意味で、一番邪魔な存在は既存のオール電化ユーザーでっしょ。
ま、浸透したとか寝ぼけたこと言っている人もいるが
微々たる普及率のうちに潰してしまった方が
将来のエネルギー消費のためにもいいんじゃないかな。

[742: 匿名]

通常のガス給湯器よりはいいんだから、後戻りはしないよ。

[743: 匿名さん]

だからさぁ
今後ガスの利用は駄目なんだってｗ

一次的でもなんでも二酸化炭素の
排出を増やすのはＮＧ。発電所だって苦肉の策でやってるんだから
それを今まで使ってなかったオール電化の一般家庭が
あえて使用することの方が問題多いよ。

[744: 匿名さん]

>>743
ホント、考えが浅いね。。。
二酸化炭素の排出を増やすって、
ガス併用からオール電化となったときに増える電力を供給する発電に発生する二酸化炭素の方が膨大だろうに。

二酸化炭素のことを言うのなら、
オール電化を撤廃して減った分の発電を抑制した方がはるかに抑制になるよ。
そんなこともわからないのか、オール電化派は。

[745: 匿名さん]

＞741さんに賛成

将来オール電化の時代は来ると思います。ただそれはブレークスルーがない限り
10年後や20年後ではなくもっと先だと思います。

ガスの方もコ・ジェネの方があと少し進化するでしょうから。

[746: 匿名さん]

>>744
ホント、考えが浅いね。。。
そのための自然エネルギー推進だろうに。
新聞もメディアもガスの利用を促す報道なんてしてないよ。
いまできることとして、仕方がないから使ってる。
電気からガスに変えるなど、愚の骨頂だよ。

[747: 匿名]

スレタイを変えなくてはいけない事態になりましたね。新たなスレタイは

オール電化（放射能汚染＋地球温暖化）VSガス（地球温暖化）

でお願いします。

[748: 匿名]

次世代のエコキュートが出るまで原発は存続している、若しくは現在のエコキュートが耐用年数超えてる、だから問題なし

[749: 匿名さん]

>>746

>そのための自然エネルギー推進だろうに。
いつそのエネルギーが電力需要に貢献できるレベルになるんだ？
電力が足りないのは今現在であり、その部分で二酸化炭素抑制をできるだけ実行したうえでの
自然エネルギー推進だろうに。。。

オール電化にしたことで増えた発電量を抑制した方が
今の二酸化炭素削減の話は現実的だし、そうやるべきだろう。
夜間電力が余っているなどといっている時代ではないんだから
夜間の電気による給湯なんて無駄な行為を中止して、
発電による二酸化炭素排出抑制に貢献しろよ。

[750: 匿名さん]

オール電化派って、
電力会社の宣伝文句だった二酸化炭素排出削減やエコとか言っていた
戯言をいまだに信じてるんだね。

おめでたいこって。

[751: 匿名さん]

ガス派の成りすまし連投にはうんざりだ・・・
しかし、いくら理屈を並べようが、誰がどう考えたってガスは終わりだよ。
残念！

[752: 匿名さん]

>>751
あなたがどう考えようと、
あなたが生きてる間には
ガスも石油もなくなりませんよ。

[753: 匿名さん]

ガスや石油で発電された電力を使う
オール電化は環境に悪いから法律で禁止すべき。

[754: 匿名さん]

原発オール電化の化けの皮が剥がれました

[755: 匿名さん]

>>753
じゃあ、おまえも電気使わずにガスだけで生活しろよなｗ

それから、頼むから連投は止めてくれ

[756: 匿名さん]

＞755

いつものパターンですね。

節電しなければいけないから、電気を使わなくても済むところは他の手段で代替しましょう。
と言ってるだけなのに。

だれも電気使うなとは言ってませんよ。

[757: 匿名さん]

原発賛成だからオール電化はにしたよ。
何が悪い？

原発事故ぐらいでビビるなよ。
原爆は50万人死んだよ

それに比べりゃ天国です。。

[758: 匿名さん]

あれ？
オール電化マンションでも良いものは売れるんじゃなかったっけ？w

売れるのなら何言われたっていいんじゃない（笑

[759: 匿名さん]

科学の進歩に犠牲はつきもの。

[760: 匿名さん]

失敗は成功の母。

[761: 匿名さん]

俺も原発は賛成だ。
ただし、現行の原発の再チェックや移設の検討は必要だと思う。
大きいとはいえ一回の事故で全否定するのはどうかな？
飛行機や鉄道や自動車もそうだけど、代替が無い以上、
ある程度の事故被害は覚悟しなくちゃね。
事故があれば直ぐに禁止だの反対だの大声をあげる人が多いのは、
小中学校での間違った指導を受けてきたせいだろうね。

[762: 匿名さん]

＞759

＞科学の進歩に犠牲はつきもの。

犠牲とは今オール電化にしている家庭のことか？

[763: 匿名さん]

点検が終わった原発は、速やかに再稼働させるべき！
国も知事も目先の世論や支持率だけで判断せず、
今日本の復興のために何が必要かをしっかり考えるべきだ。
並行して自然エネルギーの技術向上と普及を全力で進めていき、
徐々に原発を廃炉にしていくのが正しい方法。
使える原発まで稼働させず化石燃料での発電に安易に戻すべきではない。

[764: 匿名さん]

>>762
ガス屋のヤジは要らない

[765: 匿名さん]

自然エネルギーが稼働するまで
つなぎの原発は必要だね。
軌道に乗せると共にガスの供給量も減らせていく。
ガスの時代はもう終わってるんですよ。再来することもない。

[766: 匿名さん]

将来オール電化の時代が来ることに誰も異論はないと思う。
ガスがこれ以上普及することもない。
いつかガスは薪ストーブ扱いされるだろう。

ただまだガスの時代は終わっていない。
少なくともオール電化の家庭が全体の50%を超えるまではね。

[767: 匿名さん]

>>766
ガスの時代が終わる事も、オール電化普及率が50％事も
今後、50年はならないね。

[768: 匿名さん]

>>767
そりゃイニシャルが払えない層が日本には沢山いるからねぇ。
注文戸建とか大規模マンションあたりのトェアなら早いうちに50%超えるでしょ。

[769: 匿名さん]

ガス派はCO2を排出している電気を使いながら、
自宅でもCO2を排出してるんですね。
ガス併用派によって地球温暖化が進んだといえるでしょう。
この責任は大きいですよ。
その上、オールオアナッシングの単純な頭で、
全ての原発を叩き、オール電化叩きまでして、
さらにCO2の排出を加速させようとしている悪です。
国はガス税を上げて負担させるべきでしょう

[770: 匿名さん]

もうね、ガス屋の言うのは願望が多すぎてね・・・
深夜電力がなくなる前提で話を勝手に進めるし。

大体ガス屋さんが言うにはオール電化は殆ど普及してないんでしょ？
なら深夜電力の使用量は今とあまり変わらない訳だよね。
それをオール電化が原発を・・・って話しに無理があるでしょう。

[771: 匿名]

わずかばかりの光熱費削減に目を血走らせているプロパン地域の少数派が導入しているに過ぎない物だから良いじゃないか。大目にみてやってよ。

[772: 匿名さん]

ガスは・・・もう終わりだよ。
これからはオール電化ではなく
オール電気の時代になる。

[773: 匿名]

ここにいるガス派(１人？)は
プロパンガスの地域をバカにしてる風に感じられるね。
ガス同士なのに。

[774: 匿名さん]

都市ガス地域ではオール電化なんてそれほど多くないからね
光熱費が安くなるといわれてもたかがしれている
使い方にコツがいるオール電化に比べれば使いたいときに使いたいだけ使えるガスは利便性ですぐれる
で、エコキュートとか固定費が結構な価格のものがいつまでもつかわからない
果たして投資資金を光熱費で回収できるかどうかわからない
コンプレッサーうるさいしIHは怖い
そんなものにするわけないじゃない？

[775: 匿名さん]

＞使いたいときに使いたいだけ使える

要するにこれが問題なんですよ。

[776: 匿名]

使いたい時に使いたいだけ使えない不便なエコキュートはお勧めですよ。

[777: 匿名さん]

大阪駅に電気自動車とハイブリッド車のいわゆる「エコタクシー」専用の乗り場ができたそうです。
つまり従来あったガスで走るタクシーは、やっぱりエコではないということです。
ガスを使うような家庭もエコではなく、環境破壊の原因です。原発と同レベル。

[778: 匿名さん]

>774
>IHは怖い
ガスコンロが怖いから、IHにする家庭も多いですよ。
世間を知りましょう。

[779: 匿名]

勘弁してやれよ
写真撮られると魂抜ける
同じレベルだ

[780: 匿名さん]

原発も絶対安全だったんだよね？
IHも携帯より電磁は少ないんですっていって、あとになって想定外とかいうんじゃないの？
東京電力らしいよね。