オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★前スレ最後は結局、オール電化派は苦し紛れに原発擁護に回りました★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/

[601: 匿名さん]

原発と必ずセットで作られるのは、揚水式発電所。
深夜に余った電力を揚水式発電所で使うため。
余った電力をオール電化住宅の給湯で使うと、
作っても使ってもコストのかかる揚水式発電所を作らなくて済む。
その分電気代を安くできるので、オール電化でない家庭も恩恵を受けている。

[602: 匿名さん]

>>601
つまり今後は原発とオール電化家庭を増やせばいいということ？
できればこれからは原子力発電所も揚水式発電所も
両方作らない（増やさない）方向でお願いしたいのですが。

[603: 匿名さん]

ブログ村とか見ると注文住宅ならオール電化が多いみたいね。
結局ガスってほとんど建売だからなぁ。

ま、気持ちは分かるよ。
ガス屋以外の人がいるならそういう人だろうね。

[604: 匿名さん]

そうなの？私も注文でオール電化＋太陽光だけどさ
別に夜間料金が無くなればその時で考えるだけ
今は存在するんだから色々言われようと使うだけ
十分節電には貢献している自負はあるしね

[605: 匿名]

IHクッキングヒーターとガスコンロを比べて、消費電力がより大きい、つまり節電に非協力的なのはどちらですか？

[606: 匿名]

オール電化は放射能を撒き散らすクズ住戸なんだから原発と共に吹き飛べばよい。
電化大爆発ざまあ。

[607: 匿名さん]

>>606
あなたの頭が爆発してますよ。

[608: 匿名]

ピーク電力って午後２時～３時位だっけか？

この時間って家庭ではほとんど電気使わないよね。

オール電化は別に関係ないんじゃない。

[609: 匿名]

電気を多く使うこと自体が反社会的な行為として世間から責められる時代

[610: 匿名さん]

>>603
オール電化はローコストだろ。
あっ。ローコストでも注文住宅か…失礼

[611: 匿名さん]

オール電化がローコストだなんてバカでもしない間違えをｗ

[612: 匿名さん]

豪邸や高級マンションでは、オール電化はあり得ないし。

確かにオール電化はローコスト系の注文に多いね。

ただ、決定的なのは、田舎に多いことだね。
東京じゃ滅多にないね。20軒に1軒くらい？
しょぼい真四角の総2階、庭もろくにないようなのばかりだね。

唯一の特長、またはオプション的なものがオール電化なんだろうね。

それも今は原発オール電化扱いだけどね。

[613: 匿名さん]

なんだか
太陽光発電と組み合わせれば効率はガス併用を上回るなどと夢見ている輩がおりますなぁ。
設置コストだけでもう低効率だっていうのに・・・

量産されれば価格が下がる？
すでにつけている輩にはかんけいないよねぇ。

電気代分と売電で取り戻せる？
そこまで電力会社に余裕があればね（電気代は上がる、売電しても単価は下がる）

どのみち本体の電力会社がぽしゃったんだから、
寄生虫だったオール電化は消滅すべきでしょ。

[614: 匿名]

ガス＝環境破壊もヒドいね

[615: 匿名さん]

>>614
まるで発電所は環境をまったく破壊していないような言い方だね。

[616: 匿名さん]

原発による環境破壊というか生活破壊のほうが深刻だよ。
オール電化派は、そのあたり理解できてるのかな？

[617: 匿名]

放射能の元凶オール電化。
オール電化の家の子供がいじめにあう日も近いな。
「放射能臭い」って。
ガス時代の復活最高！

[618: ビギナーさん]

別にオール電化でもガスでもいいですが、もっともっと蓄電池の市場を拡大させてほしい。
設置を義務化してもいいと思います。

そうすれば、ガス給湯器は蓄電池でいつでも使えますし、３０年後にはオール電化住宅も蓄電池で深夜電力＋太陽光発電で自立できるようになるでしょう。

[619: 匿名さん]

５月２３日に参議院の行政監視委員会で「原発事故と行政監視システムの在り方」というテーマで、参考人質疑が行われます。

参考人は、なんと
小出裕章さん（京大原子炉実験所助教）、
後藤政志さん（原子炉格納容器設計者）、
石橋克彦さん（地震学者）、
孫正義さん（ソフトバンク社長）という豪華メンバーです。

ＮＨＫは中継予定はありません。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
13:00から16:00参院インターネット審議中継で視聴可。

[620: 匿名さん]

>>616
無理無理。
自身の光熱費にしか興味ありませんから。

[621: 匿名]

>>617
人間として最低だし親だとしたらゴミだな

[622: 匿名さん]

人の親として、原発推進に荷担するオール電化なんて選択肢はありえないね。

将来の世代に遺すのは借金と放射能に汚染された土地と放射性廃棄物？
ありえない。

[623: 匿名さん]

>>601
>その分電気代を安くできるので、オール電化でない家庭も恩恵を受けている。

別に原発を使ってまで安くして欲しいとは全く思いませんが・・・。
むしろ、事故補償で今までの安かった分を吹き飛ばしてしまっているような
モノは必要ありません。
核廃棄物の最終処分費用どころか、方法すら確定していない次世代へ
とんでもないゴミを押し付けるような発電方法は必要ありません。


オール電化の方々は電気代が安くないと困るでしょうから、原発も必要悪なの
かもしれませんが。

[624: 匿名さん]

>>617
うざい奴
自分もガス併用者だが、一緒にされたくないタイプだな。

[625: 匿名さん]

＞原発推進に荷担するオール電化
バカじゃないの？ｗ
ガス屋は必死だね。
数年は別として、これからは脱原発のオール電化に向かうこと間違いなし。
必死のガス屋の空しいオール電化叩きも今だけだね。
今現在でさえ普通の人には蔑まれているけどね。

[626: 匿名さん]

>>617

ガス派の程度が痴れちゃう。
恥ずかしいから書き込まないでくれますか？

[627: 匿名]

原発は将来的に廃止したいよねー(リアル社会でごく一般的に聞く意見)
原発があるのはオール電化のせい(リアル社会で全く聞こえてこない)
どんどんリアル社会でも言ってよ(笑)

[628: 匿名さん]

>623
恩恵が電気代だけだと？

近代的な生活全て恩恵だぜ

[629: 匿名さん]

>>622
ガス屋さん、相変わらず原発とオール電化を結びつけるのに必死だね。
ご苦労なこった。

[630: 匿名さん]

>>627
そんなこと言ったら「こいつ頭が・・・」って思われるから面と向かって言えないに決まっているじゃないか。
痛いとこ付くなよ。（泣

[631: 蓄電]

お～！
ガス派　復活～

[632: 匿名さん]

617とか622は原発反対デモに参加してプラカードにオール電化根絶とかって書いて練り歩けばいいよ。
浮くと思うけど。ｗ

[633: 匿名さん]

オール電化で福島の皆さんを不幸にしといて何言ってんだこいつ。
立場をわきまえろよ。
オール電化さえなければ放射能汚染なんて起きなかったんだよ！

[634: 匿名さん]

>633
笑

[635: 匿名さん]

>633
ぜひその素晴らしい主張をご近所さんに伝えて！（笑）

[636: 匿名さん]

>>633
ついに馬脚が剥き出しですか？w
632の言う様にプラカード持って東電前にでも行って主張をTVで言ってみろよ。
オール電化が原発を推進したんだって。w

面白おかしく放映してくれるぞ。

[637: 匿名さん]

スレ主はスレの表題のように行かなくなって投げやり？
まあ反原発の主張だけならまだしも、それをオール電化に結びつけるのは無理ありすぎだしね・・・

[638: 匿名さん]

>>633
あなた福島行って「原発事故はオール電化のせいですよね？」って聞いてくればどうですか？
はたして何人同意してくれるかな？

[639: 匿名さん]

オール電化は調子に乗りすぎてたからやばいと思ってたんだよ。
放射能まきちらすとは、みんな身体に悪いオール電化からガスにかえよう。

[640: 匿名さん]

原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

[641: 匿名さん]

GDPが横ばいから右肩下がりの日本で、本来なら日本の電力需要もそのように右肩下がりになるはずだった
その右肩下がりを嫌って新しい電力需要を作り出し、原発も増やし、利益を増やし続けようとした電力会社
そのターゲットにしたのが家庭、オール電化にすれば電力消費が二倍に増えるぞと、原発で余ってしまう深夜電力を使ってくれるエコキュートは渡りに船と
エネルギー問題とか環境問題とか効率の問題とかはその中には一切無かった
将来のツケを、安全性の問題をほっといて、オール電化を増やすことで電力需要を作り続けた

今、原発の爆発とともにそのビジネスモデルも破綻した
電力の成長モデルは放棄せざるを得ず、福島を中心とした7兆円とも20兆円とも言われる賠償金を国民全体で背負い、先送りして考えてもいなかった放射性廃棄物のツケをどのようにするか今答えが要る
今後、エネルギー問題から昼夜を問わず節電が求められ、原発がなくなることで増えてしまうCO2を削減するため、自家用車の使用自粛などの動きさえ出てくる可能性がある
効率の悪い使い方は排除され、街は暗く、トイレも暗く、必要以上のエネルギーは使わない
そんな生活が我々を待っている
オール電化のその生まれてきた立場を少し考えてみればわかるはずだ
すでに破綻してるんだよ

[642: 匿名さん]

また自作自演か？
原発オール電化も大変だな。

[643: 匿名さん]

ガス屋も一人で大変だな。

[644: 匿名さん]

>>640,642
売れない芸人が一つしかない持ちネタで業界で頑張ろうとする図。W

[645: 匿名さん]

震災以降、省エネ住宅がたくさん紹介されているけど
オール電化って形ではほとんど出てこないね。
エコキュートなんてもってのほか。

[646: e戸建てファンさん]

電力消費が少ないのは確かにガスの方なんだが
オール電化はなくなって欲しくないな。ガスの効率はこれ以上上がらない枯れた技術。

今のオール電化は利用者に不便を強いることでようやく条件次第でガスと戦える土俵にいる。
効率を今の2倍まで引き上げることができたら、ガスは嗜好品の部類に入るくらい普及すると思う。

[647: 匿名さん]

今はアレだけど
ガスはないでしょ
電気だと思うな

[648: 匿名さん]

オール電化はｱﾘだろうけど、蓄電の技術が確立してからの話で、それまではガス併用が正解だよ。

エコキュート？
なにそれ？

[649: 匿名さん]

>>646
超伝導で送電ロスがなくなれば、ガスに勝てますよ。
50年後位？

[650: 匿名さん]

>>648
その通り。蓄電できないからって保温しないといけないお湯を蓄えるなんて論外。
お湯なら太陽熱温水器で十分。電気も使いませんから。
昨日テレビでやっていた機器に1000万かけた省エネ住宅も給湯のメインは
太陽熱温水器でしたね。

[651: 匿名さん]

熱エネルギーを海に流して温暖化してるなんてもっての他でしょう

[652: 匿名さん]

太陽熱温水器は○日ソーラーが
イメージ悪くしましたね～。
もっと普及してもいい設備だと思うけど。

[653: e戸建てファンさん]

ノーリツのなんとかブレンダーってのがあると普通のガス給湯器を補助給湯機として使用できるみたい。

[654: 匿名さん]

>>633
じゃあ、チェルノブイリもオール電化のせいだったんですか？ｗ

[655: 匿名さん]

将来的にはオール電化にはなるのだろうけど
こんな不完全な状況でオール電化にしてしまったのは
最低の選択肢を進んだわな。

少なくとも初期投資分はパーだな。

[656: 匿名さん]

慌てる◯◯はもらいが少ないを実践してしまったな。オール電化。

[657: 匿名さん]

将来オール電化が主力になるよりも
震災と放射能と電力不足で日本が衰退し
貧困で食料も満足に手に入らずエネルギーも確保できず
オール電化も宝の持ち腐れになる方に一票！

[658: 匿名]

１人で大変だねと言われたとたん、大勢になるガス派の図(笑)

中毒や火事が嫌な人はオール電化かな。

>657
日本はまだまだ頑張れる。衰退しないと思うよ。
日本企業の多くは素晴らしいしね。

[659: 匿名さん]

>>655
>>656

深夜料金が廃止された訳でもないのに、あたかも決まったが如く話をするガス屋さん。（笑

>>657

オール電化憎しで日本衰退論まで行ってしまった非 国民さん（笑


このスレはオール電化以外の人はまともじゃないみたいだね・・・
いや、おかしいのは一人か二人程度か。

[660: 匿名さん]

不完全燃焼の一酸化炭素でも吸ってるんだろ・・・

[661: 匿名さん]

むしろエコキュートの低周波がオール電化に住んでる人の脳神経を蝕んでるんじゃ
周りも被害をこうむる迷惑施設････


「『エコ』と低周波音被害」
http://www.kj-web.or.jp/denjiha/index.html
「エコキュートの販売実績と低周波音による健康被害について」
● 「政府奨励のエコ機器で、被害者・加害者を生み出す」
低周波音症候群被害者の会
低周波音は掴むことも、色も匂いもない。多くの人には聞こえることもない空気振動が、被害にも海外者にもなり得る凶器と化す。
● 被害の現場から
1. 風力発電-試運転の開始直後から、周辺住民に、耳鳴り、めまい、集中力の低下、不眠症などの症状があらわれた。
コラム　「故障多発は、ヨーロッパ仕様のため」牛山泉（足利工業大学学長）
「風車施設を環境アセスメントの対象にすべき」原科幸彦（東京工業大学教授）
「巨大風力発電機の夜間運転停止、建設距離規制急げ」保坂展人衆議院議員
2. 建設現場の重機音で、家事・育児ができない
3. 隣に設置されたエコキュートで、健康被害、近隣トラブル多発
4. スーパーやコンビニなど店舗設備のコンプレッサーで健康被害
● 「低周波音被害は増えている。参照地は基準ではなく、苦情対応の目安」
環境省
● 医師の見解
　　　｢高気密・高断熱等の防音対策が低周波音被害を助長」
汐見文隆
騒音は距離が離れれば小さくなるのに対して、低周波音はさほど小さくならない。また、騒音は隔壁を強化すれば減衰しますが、低周波音は隔壁の貫通力が強く、あまり減衰しません。高気密・高断熱の住宅がもてはやされ、二重サッシが主流となりましたが、十分な防音・遮音対策がかえって低周波音被害を発祥するケースにもなるのです。

[662: 匿名]

アカデミックな話しからにげないように。

[663: 匿名]

>>661
>>被害にも海外者にもなり得る凶器と化す。

同じの貼るなら誤字脱字直してからにしな

[664: 匿名さん]

>>661

一般に良く知られた一酸化炭素の害と、とんでも科学のヒートポンプ低周波をいっしょにされてもなぁ。
まぁ風車の騒音問題くらいならあるけどね。

[665: 匿名さん]

>>659
>深夜料金が廃止された訳でもないのに、あたかも決まったが如く話を
>するガス屋さん。（笑

どうしてオール電化派はランニングコストしか考えないのかね？
深夜料金が上がればもちろんランニングについても痛いけど、環境負荷が
高い中途半端なシステムを導入してしまったこと自体がお金の無駄ってこと。

[666: 匿名さん]

>>665
655や656を見てコスト以外の内容が含まれているようには見えないが？
勝手な脳内補正掛けられてもみんな困る。
書いた本人ならまずは人に正確に伝えられる文章を書けるようになろうな。

大体さ、何の環境負荷だい？
ＣＯ２ならガスの敗北だろ。

[667: 匿名さん]

発電所でのCO2排出は無視か。。。

[668: 匿名]

これからは発電で火力の占める割合が高くなりますので発電に伴うCO2排出量も激増します。

[669: 匿名]

放射能の元凶オール電化。

[670: 匿名さん]

またまた一人で書き込みご苦労さん。
ガス屋って大変だね。

[671: 匿名さん]

ガス屋の文章脳内補正は無視か・・・

[672: 匿名]

ガス屋さん
お勉強嫌いでしたか？

[673: 匿名さん]

皆さん、そうカリカリするのは止めましょう。
これがガス屋のレベルなんですから。
扱ってるものと一緒で、ガス屋自信も思考や発想は進化しない化石レベル、
毒ガス巻き散らかしてバット燃えて、しばしば周りの人にまで火傷を負わせる。
いくらオール電化を口撃したところで、ガスの売り上げは伸びないし、
そんな風評では逆にガス離れを促進させかねないよ。
と言っても理解できないだろうけど。

[674: 匿名さん]

オール電化が使う電力の大部分は石油とガスで発電されている。

わざわざ電気で深夜にお湯を沸かして、お湯を使い切らず余らせている。
どれだけ環境に悪いんだ。

電気でお湯を沸かすほうが効率がいいなら、
石油やガスを使わず電気を使って発電しろ。

いい加減、オール電化はやめてくれ。

CO2を撒き散らすな。

[675: 匿名さん]

そうだよ！
エコキュートって空気の熱をつかってお湯を沸かすんでしょ！！
それって凄い効率がいいんでしょ！！
東電がCMしてたじゃん！！


じゃ、エコキュートでお湯を沸かして発電すればどんどん電気が増えるじゃん！！

なんで環境に悪いガスや石油で発電してるのさ！

さ、みんなで空気の熱で発電しようよ！！

[676: 匿名さん]

化石燃料を否定するやつは、ガスや石油で発電した電気とか使うなよ。

[677: 匿名]

電力会社がオススメできない代物…

[678: 匿名]

お前らが死ぬ頃には自然エネルギーの時代さ

[679: 匿名さん]

原発あってのオール電化だよね。 放射能とか自分が浴びなきゃいいって感じ？

原発オール電化ってピッタリだよね。


■ガス併用住宅
ガスでお湯を沸かす（必要な量だけ）

■オール電化住宅
ガス・石油でお湯を沸かす －＞ タービン回して発電（熱量ロス・送電ロス） －＞ 電気でお湯を沸かしてタンクにためる －＞ お湯を余らせる。


※CO2排出量
石油 ＞ 天然ガス

[680: e戸建てファンさん]

＞679

ためてから使う間に逃げる熱が抜けてるぞ！

[681: 匿名さん]

オール電化さんはさー。

電気で湯沸ししてお湯を余らせたりすんじゃねーよ。
無駄なCO2を排出すんじゃねーよ。
環境に悪いだろ。
オール電化は世界の敵だ。

このご時勢、近所から白い目で見られちゃうよ。

[682: 匿名]

ガスの人には分からないかも知れないですが、エコキュートの使い方も工夫できるのですよ
学習してギリギリお湯切れしない使用量を設定したりね

浴槽に余らせたお湯と同程度だと思います

[683: e戸建てファンさん]

＞浴槽に余らせたお湯と同程度だと思います

結構な量ですよ。100リットルくらいある。

[684: 匿名さん]

テポドン２号は原発に恋しています。

[685: 匿名さん]

>>682
で、お湯が足りなくなったりしてね（笑）

[686: 匿名さん]

原発NGとなると、
エコキュートとか生産されなくなるんじゃね。

Co2の排出量増やす「環境破壊活動」に該当するからね。

太陽光パネルのみで生活する家はOKでもいいね。

[687: 匿名さん]

オール電化、完全玉砕。

望みは原発推進のみ

[688: 匿名]

>>683
そんなに余らせているの？勿体無いので洗濯に使いましょう
浴槽に貯めるのは110です、最後に入る人は足し湯無しにして無くなるように使っています

>>685
最後の人が風呂から出る前のシャワーでよく湯切れしてますねまあ問題ないです

[689: 匿名さん]

まぁ、IHで調理とか電力不足なんだから法律で禁止してもいいレベルだよね。

[690: 匿名さん]

現在の最新型大型火力発電所（LNGを利用した複合火力発電所）では、発電効率は50％まで達している。逆にいえば、残りの50％は電気エネルギーに変換されずに、熱エネルギーとして捨てられてしまう。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20100416/221834/

[691: 匿名さん]

昼間の電力量が減って原発無しでいけたらオール電化もなくなるよーみんな頑張って♪

[692: 匿名さん]

なくならんだろう。
原発なくなっても石炭がある。

最新のガスや石油の発電量は５％程度まで下げられるが
石炭は原発ほどでないが、電力調整しにくい。

沖縄は、石炭火力78％、石油火力21％、風力や太陽光1％という電源構成。

[693: 匿名さん]

>>692
石炭はダメだろー
オール電化はCO2排出が少なく
クリーンってのがウリじゃなかった？

[694: 匿名さん]

＞693

では改名しましょう。

旧）オール電化
　　　↓
新）オール火力

[695: 匿名さん]

まぁガス屋さんはとにかく深夜電力割引が残ってエコキュとかの給湯機器が普及するのがいやなだけだからな。
我田引水とはこの事か。
いや、火事場泥棒？ｗ

[696: 匿名さん]

昨日の座り込み映像にオール電化根絶のプラカードがなかったぞ。
もっと頑張って写らないと世間に認知されないよ。
ファイト。

[697: 匿名さん]

そりゃ今まで廃業の危機に立たされていたんだから、
この震災と原発事故は彼らにとっては恵みの雨とばかりに
有ることも無いこともゴチャ混ぜで「原発叩き」に必死になってる。
全く不謹慎な奴らだ。

[698: 匿名さん]

久々に覗いてレスするけど
だいぶ過疎化が進んでるね。

ガス屋の努力も空しく
新聞・メディアではオール電化叩きの風潮はないし。
このスレも２・３人の書き込みしかないみたいだし
シラける一方だね。

盛り上がってもないので、また消えます

[699: 匿名さん]

ガスってオール電化に切り替えるときに、屋内配管撤去料とか訳分からない料金を請求してくるからいやだよね～。

[700: 匿名さん]

東京新聞は相変わらずことあるごとに
オール電化のネガティブを取り上げるいい新聞だ
だめだよなあ読売と産経しか読まない原発右翼の視野の狭さは

[701: 匿名さん]

>>699
それはプロパンの場合ね

[702: 匿名さん]

>>699
ここでオール電化叩きをしてるプロパン業者ってのは、そんな商売してるのさｗ

[703: 匿名さん]

ここで頑張ってるオール電化も都市ガスから見放されたプロパン地域なのか？

[704: 匿名さん]

プロパン地域だったら絶対オール電化がいいと思う！
使ったことないからなんか怖いし。

[705: 匿名さん]

オール電化に関するポジティブなニュースソースって
結局ひとつもないわけ？



バトル板ではタイトルに騙されて
売れていないマンションのソースを貼っちまって自爆していた電化派がいたが・・・



そうでもしないと、明るいニュースってでてこないんだろうな・・・

[706: 匿名さん]

それを言ったら別にガスのポジティブニュースも無いでしょ。
ガス代も上がるし。
消極的選択になってるだけだよね。

[707: 匿名さん]

そりゃま火が好き、以外の理由で家庭にガス引く理由がないし。

[708: 匿名さん]

でもオール電化ネガティブなニュースはあふれているね
なにしろ東電自体が撤退とか一番見通しをネガティブと見ているとしかいいようがない
ガスはパロマやリンナイが格上げされて株価が元気とかポジティブニュースにあふれてますね

[709: 匿名]

電力会社すらお勧めしていないような物を導入しているような人間が、どういう部類の人間なのかは想像つきますね。

[710: 匿名さん]

ただでさえ電気料金が高い日本において
役員年収平均３７００万、一般社員７００万以上の連中に貢いでいたオール電化。
今度は損害賠償という形になるのだから、
一般家庭の１・３～１・５倍の電力使い続けて、これからもしっかり貢いでくれや。
東電社員のフトコロに入ることを考えればナンボかましだろう。

[711: 匿名さん]

>>706
>それを言ったら別にガスのポジティブニュースも無いでしょ。

オール電化が減速（というか、壊滅）したってだけでも業界にとって
ポジティブニュースだろうよ。
ネガティブニュースが無いだけでも良いと思うんだけど、オール電化派は
違うのかな？
ネガティブニュースだらけで慣れてしまったのか、諦めて悟りを開いたのかも
しれないが・・・。


>ガス代も上がるし。

電気代はもはや確実だけど、ガス代が上がる根拠は？

[712: 匿名さん]

>>666
>大体さ、何の環境負荷だい？
>ＣＯ２ならガスの敗北だろ。

大丈夫か？
オール電化の方がCO2の排出量が低かった源泉はオール電化派も嫌う「原発」
による深夜電力だったんだが・・・。それは無視か？
オール電化派って原発のメリットだけを享受してデメリットを指摘されると
「オール電化は原発が無くても良い」とか平気で主張する。
原発が無くなればメリットの大部分が吹っ飛んでしまうのは見なかった事に
してね。

原発がなくなった現状では火力が中心。
そうなるとエネルギー利用効率が低い分だけオール電化の方がCO2の排出量が
多くなる。


敗北したのはオール電化。

[713: 匿名さん]

そもそもガスとオール電化って勝ち負けで計れるものなのでしょうか？

[714: 匿名]

現在でも全国的で見れば原発なんですが…
原発廃止になった時でも電力は必要だし自然エネルギーの効率化、蓄電もすすんでいるでしょう
原発が無くなった後もガスが出る幕はないよ

[715: 匿名さん]

本当にエコなオール電化はまだ実用化されてないな。
今のは原発前提のオール電化。でなければ非効率な化石燃料ベースのオール電化。
オール電化はまだ時期尚早だろ。

[716: 匿名]

>712
オール電化は、電力で家庭生活をまかない、ガスを使ってないってことだよ。
そして、電力は何で発電しようと電力。
当然、原発だろうが火力だろうが、大丈夫。
昼間の電力でも夜の電力でも、ガス併用であろうがオール電化であろうが、家電は動くんだよ。
知らないの？

[717: 匿名]

>715
時期尚早もなにも
電力に変わるものはないだろ。

[718: 匿名さん]

東電なら、IHが問題になってから、想定外とか言いそうw
所詮、原発オール電化。

[719: 匿名さん]

発電源を問わず電気であればというけど、オール電化派が好む、たくさん使う深夜電力の源は原発の割合が高いのも事実。

深夜電力の使用量を増やすのは、原発の存在意義を上げることになる。
オール電化が増えるなら脱原発は遠のいていく。

[720: 匿名]

ニュース見てるか？オール電化がなくなっても原発はなくならない

[721: 匿名]

原発とオール電化は不滅

[722: 匿名]

高い電気代払ってオール電化を使うしかない

[723: 匿名]

何作ってるの？
オール電化の電気代は安いよ。

[724: 匿名さん]

命の方が大切じゃないですか
高い電気代で原発全廃を受け入れましょうよ
深夜割引などはもちろん無しの方向で

[725: 匿名]

>724
命が大事だから、自宅にガスは嫌って人が多い訳ですが…
(袖に引火して大火傷とか、受け皿に発火して火災とか、一酸化炭素中毒で死亡とかよく取り沙汰されてますよね)

釣りですか？

[726: 匿名]

>>724
少しはニュースみろ
日仏首脳会談とか知ってるか？
原発受け入れたくないなら、もっと現実的な案を出せ

[727: 匿名さん]

相変わらずガス屋の火事場泥棒的思考が目に余るな。

[728: 匿名さん]

そりゃオール電化の家の子供はいじめるって宣言するくらいだからお里が知れる・・・

[729: 匿名さん]

それだけ、今まで悔しかったんだろうね。
金持ちを憎む、心まで貧しい貧乏人とか、
優等生を毛嫌いする、劣等感で一杯の落ちこぼれ学生　と同じだね。
恨めば恨むほど、憎めば憎むほど、益々嫌な気持ちが増幅していくのは当の本人なんだよねｗ

[730: 匿名さん]

ソフトバンクなどの民間も具体的に動き出しました。
政府も力を益々入れるでしょう。
自然エネルギーが普及していくことでしょう。
普及までは、仕方ないので、原発、石油、ガスも使わざるを得ませんが、
「脱原発」「脱化石燃料」の方向には間違いなく進むでしょう。
環境破壊の悪の張本人である「原発」「ガス」とはさよならです。
間違ってもガス中心になるような後戻りなどはありえません！

[731: 匿名]

それならなんで電力会社がお薦めできない代物になり下がってるわけ？
いまだけって話ではないよ。
統括していた部署は廃止され、PRのための施設は閉鎖して不動産も売却。
本陣の電力会社がこの様なのに、寄生虫のユーザーがごちゃごちゃ言ったところで、いまあるオール電化はもうおしまいだよ。

エコキュートという非効率なものが消え去り、新しい電力利用の形ができるまで、オール電化にするのは無駄に初期投資するようなもの。

[732: 匿名さん]

ソフトバンク電力（かな？）ってどう送電するんだろ？
それとも、電力会社に売電するんだろうか？
もし、売電するなら一般市民にはなんにもメリットないどころか
電力会社の買電価格を一般家庭に上乗せさせられそう。。。
その辺りの仕組みしってる人教えて…

[733: 匿名さん]

＞もし、売電するなら一般市民にはなんにもメリットないどころか
＞電力会社の買電価格を一般家庭に上乗せさせられそう。。。
なぜ？
買電費用が発生しても、発電コストが下がればいいじゃん。
一般市民にとっては価格的には上昇するかもしれないけど、
クリーンエネルギーが増えることはメリットなんでは？
それが今現在の世論でしょ？
環境より価格だ。と言う人は、原発推進運動をするしかないね。
少なくともガスや石油も原発と一緒にドンドン減らしていくことでいいんじゃないの？

[734: 匿名さん]

＞それならなんで電力会社がお薦めできない代物になり下がってるわけ？
＞いまだけって話ではないよ。
＞統括していた部署は廃止され、PRのための施設は閉鎖して不動産も売却。
どう考えても今だけでだろｗ
考えが浅いなあｗ
なぜオール電化のＰＲを止めたか想像できない？
それとも想像できてるけど叩くことが目的だから無視？
計画停電までして省電力を訴えている状況でオール電化を売れる？
また莫大な赤字が明らかな中で、移設を維持できる？
不動産の売却はオール電化関連部署だけじゃないことは知ってるよね。
電力供給が落ち着いたら益々オール電化を推進するだろうね。
売上をあげないと賠償金なんてとてもじゃないけど払えないから。
ガス屋さん、今は力一杯吠えていますけど、あなたたちの本当の地獄は実はこれからなんですよ。

[735: 匿名さん]

>>734
>どう考えても今だけでだろｗ

その「今」ってどれくらい続くの？
日本の前倒しした目標ですら2020年に自然エネルギーの割合は20%しかない。
残りは原発の割合が下がる分、火力中心となる。
太陽光のように夜間は役に立たない発電手段も含まれるから、実用的な
蓄電装置が開発されて普及可能な価格帯に下がるまでは自然エネルギーの
割合を20%以上に増やすのは難しいよ。

現状のエコキュートなどを2回くらい寿命で買い換えた時くらいにオール電化
の方が有利になるかもってレベル。
その頃には家も寿命だから、建て替えの時に導入すればいいだけ。
今の非効率極まりないシステムを使いながら、「将来は勝ち組だ！」って
言われてもねぇ・・・。

[736: 匿名]

>735
東京では今は大々的に売れる訳ないでしょう。
いつまでなんてまだ誰にも決められないこと。

東京電力が売らなくても、もうオール電化は浸透していて
大手ハウスメーカーや大手家電量販店が普通に売ってるから
実際は問題ないよ。

それから、日本は東京だけじゃないしね。

[737: 匿名さん]

>734
それは違うかな。「今の」ガス屋さんが定年するぐらいまではガスも安泰だろうね。

[738: 匿名]

貧乏な人は現状維持するしかないしね。

[739: 匿名さん]

＞735

本気で自然エネルギーを20％以上に増やす気でいるのなら
太陽光の補助を打ち切って風力に全力投球しないと9年後には
無理だよ。

太陽光の3kwと風力の3kwは倍くらい違うし。

[740: 匿名さん]

>>733
クリーンエネルギーが増えるのはいいが、
ソフトバンクの発電も売電目的なら、
結局、電力会社の一社独占の構図は変わらないのでは？

>環境より価格だ。と言う人は、原発推進運動をするしかないね。

は極論やけど、
世論では自由競争による価格低下もあるんじゃない？
NTTに低価格ADSLで対抗した孫さんだから、
みんな、そこを期待してるんじゃないかな？

[741: 匿名さん]

>>734

考えが浅いのはどちらかというとあなたのような気がするが。
というより、現在オール電化に『してしまった』人たちと言った方が正解かな。

ガス派だって、先々オール電化の時代はくるだろうという意見が大勢だけど
今のエコキュートだけはムダすぎて使えないと言ってるんでしょ？
これはどう考えてもその通りだと思うし、
いまだに夜間は電力が余っているなどと考えるのは恥ずかしいことだと思うよ。

だったら、古いエコキュートを使ったオール電化なんて言うのは
撤廃してしまった方が、新しい技術ができたときに
「効率の悪いオール電化もある」とか言われて、普及の足を引っ張ることになるよ。
現に補助金の件では、最悪と言われる電気温水器と比較して３割程度しか
改善されていないものに補助金出すのはどうかと言われ、
電気温水器がエコキュートの足をひっぱることになったんでしょ？

いいチャンスじゃない。
オール電化なんて普及率６％、そのなかでエコキュートはさらに半分以下。
こんなものならさっさとなくして、ガスに切り替え電力不足に貢献しながら
次の新しいオール電化が確立するまで待った方が
ガスの利用法としてもオール電化導入の形にしても正解だと思うよ。

その意味で、一番邪魔な存在は既存のオール電化ユーザーでっしょ。
ま、浸透したとか寝ぼけたこと言っている人もいるが
微々たる普及率のうちに潰してしまった方が
将来のエネルギー消費のためにもいいんじゃないかな。

[742: 匿名]

通常のガス給湯器よりはいいんだから、後戻りはしないよ。

[743: 匿名さん]

だからさぁ
今後ガスの利用は駄目なんだってｗ

一次的でもなんでも二酸化炭素の
排出を増やすのはＮＧ。発電所だって苦肉の策でやってるんだから
それを今まで使ってなかったオール電化の一般家庭が
あえて使用することの方が問題多いよ。

[744: 匿名さん]

>>743
ホント、考えが浅いね。。。
二酸化炭素の排出を増やすって、
ガス併用からオール電化となったときに増える電力を供給する発電に発生する二酸化炭素の方が膨大だろうに。

二酸化炭素のことを言うのなら、
オール電化を撤廃して減った分の発電を抑制した方がはるかに抑制になるよ。
そんなこともわからないのか、オール電化派は。

[745: 匿名さん]

＞741さんに賛成

将来オール電化の時代は来ると思います。ただそれはブレークスルーがない限り
10年後や20年後ではなくもっと先だと思います。

ガスの方もコ・ジェネの方があと少し進化するでしょうから。

[746: 匿名さん]

>>744
ホント、考えが浅いね。。。
そのための自然エネルギー推進だろうに。
新聞もメディアもガスの利用を促す報道なんてしてないよ。
いまできることとして、仕方がないから使ってる。
電気からガスに変えるなど、愚の骨頂だよ。

[747: 匿名]

スレタイを変えなくてはいけない事態になりましたね。新たなスレタイは

オール電化（放射能汚染＋地球温暖化）VSガス（地球温暖化）

でお願いします。

[748: 匿名]

次世代のエコキュートが出るまで原発は存続している、若しくは現在のエコキュートが耐用年数超えてる、だから問題なし

[749: 匿名さん]

>>746

>そのための自然エネルギー推進だろうに。
いつそのエネルギーが電力需要に貢献できるレベルになるんだ？
電力が足りないのは今現在であり、その部分で二酸化炭素抑制をできるだけ実行したうえでの
自然エネルギー推進だろうに。。。

オール電化にしたことで増えた発電量を抑制した方が
今の二酸化炭素削減の話は現実的だし、そうやるべきだろう。
夜間電力が余っているなどといっている時代ではないんだから
夜間の電気による給湯なんて無駄な行為を中止して、
発電による二酸化炭素排出抑制に貢献しろよ。

[750: 匿名さん]

オール電化派って、
電力会社の宣伝文句だった二酸化炭素排出削減やエコとか言っていた
戯言をいまだに信じてるんだね。

おめでたいこって。

[751: 匿名さん]

ガス派の成りすまし連投にはうんざりだ・・・
しかし、いくら理屈を並べようが、誰がどう考えたってガスは終わりだよ。
残念！

[752: 匿名さん]

>>751
あなたがどう考えようと、
あなたが生きてる間には
ガスも石油もなくなりませんよ。

[753: 匿名さん]

ガスや石油で発電された電力を使う
オール電化は環境に悪いから法律で禁止すべき。

[754: 匿名さん]

原発オール電化の化けの皮が剥がれました

[755: 匿名さん]

>>753
じゃあ、おまえも電気使わずにガスだけで生活しろよなｗ

それから、頼むから連投は止めてくれ

[756: 匿名さん]

＞755

いつものパターンですね。

節電しなければいけないから、電気を使わなくても済むところは他の手段で代替しましょう。
と言ってるだけなのに。

だれも電気使うなとは言ってませんよ。

[757: 匿名さん]

原発賛成だからオール電化はにしたよ。
何が悪い？

原発事故ぐらいでビビるなよ。
原爆は50万人死んだよ

それに比べりゃ天国です。。

[758: 匿名さん]

あれ？
オール電化マンションでも良いものは売れるんじゃなかったっけ？w

売れるのなら何言われたっていいんじゃない（笑

[759: 匿名さん]

科学の進歩に犠牲はつきもの。

[760: 匿名さん]

失敗は成功の母。

[761: 匿名さん]

俺も原発は賛成だ。
ただし、現行の原発の再チェックや移設の検討は必要だと思う。
大きいとはいえ一回の事故で全否定するのはどうかな？
飛行機や鉄道や自動車もそうだけど、代替が無い以上、
ある程度の事故被害は覚悟しなくちゃね。
事故があれば直ぐに禁止だの反対だの大声をあげる人が多いのは、
小中学校での間違った指導を受けてきたせいだろうね。

[762: 匿名さん]

＞759

＞科学の進歩に犠牲はつきもの。

犠牲とは今オール電化にしている家庭のことか？

[763: 匿名さん]

点検が終わった原発は、速やかに再稼働させるべき！
国も知事も目先の世論や支持率だけで判断せず、
今日本の復興のために何が必要かをしっかり考えるべきだ。
並行して自然エネルギーの技術向上と普及を全力で進めていき、
徐々に原発を廃炉にしていくのが正しい方法。
使える原発まで稼働させず化石燃料での発電に安易に戻すべきではない。

[764: 匿名さん]

>>762
ガス屋のヤジは要らない

[765: 匿名さん]

自然エネルギーが稼働するまで
つなぎの原発は必要だね。
軌道に乗せると共にガスの供給量も減らせていく。
ガスの時代はもう終わってるんですよ。再来することもない。

[766: 匿名さん]

将来オール電化の時代が来ることに誰も異論はないと思う。
ガスがこれ以上普及することもない。
いつかガスは薪ストーブ扱いされるだろう。

ただまだガスの時代は終わっていない。
少なくともオール電化の家庭が全体の50%を超えるまではね。

[767: 匿名さん]

>>766
ガスの時代が終わる事も、オール電化普及率が50％事も
今後、50年はならないね。

[768: 匿名さん]

>>767
そりゃイニシャルが払えない層が日本には沢山いるからねぇ。
注文戸建とか大規模マンションあたりのトェアなら早いうちに50%超えるでしょ。

[769: 匿名さん]

ガス派はCO2を排出している電気を使いながら、
自宅でもCO2を排出してるんですね。
ガス併用派によって地球温暖化が進んだといえるでしょう。
この責任は大きいですよ。
その上、オールオアナッシングの単純な頭で、
全ての原発を叩き、オール電化叩きまでして、
さらにCO2の排出を加速させようとしている悪です。
国はガス税を上げて負担させるべきでしょう

[770: 匿名さん]

もうね、ガス屋の言うのは願望が多すぎてね・・・
深夜電力がなくなる前提で話を勝手に進めるし。

大体ガス屋さんが言うにはオール電化は殆ど普及してないんでしょ？
なら深夜電力の使用量は今とあまり変わらない訳だよね。
それをオール電化が原発を・・・って話しに無理があるでしょう。

[771: 匿名]

わずかばかりの光熱費削減に目を血走らせているプロパン地域の少数派が導入しているに過ぎない物だから良いじゃないか。大目にみてやってよ。

[772: 匿名さん]

ガスは・・・もう終わりだよ。
これからはオール電化ではなく
オール電気の時代になる。

[773: 匿名]

ここにいるガス派(１人？)は
プロパンガスの地域をバカにしてる風に感じられるね。
ガス同士なのに。

[774: 匿名さん]

都市ガス地域ではオール電化なんてそれほど多くないからね
光熱費が安くなるといわれてもたかがしれている
使い方にコツがいるオール電化に比べれば使いたいときに使いたいだけ使えるガスは利便性ですぐれる
で、エコキュートとか固定費が結構な価格のものがいつまでもつかわからない
果たして投資資金を光熱費で回収できるかどうかわからない
コンプレッサーうるさいしIHは怖い
そんなものにするわけないじゃない？

[775: 匿名さん]

＞使いたいときに使いたいだけ使える

要するにこれが問題なんですよ。

[776: 匿名]

使いたい時に使いたいだけ使えない不便なエコキュートはお勧めですよ。

[777: 匿名さん]

大阪駅に電気自動車とハイブリッド車のいわゆる「エコタクシー」専用の乗り場ができたそうです。
つまり従来あったガスで走るタクシーは、やっぱりエコではないということです。
ガスを使うような家庭もエコではなく、環境破壊の原因です。原発と同レベル。

[778: 匿名さん]

>774
>IHは怖い
ガスコンロが怖いから、IHにする家庭も多いですよ。
世間を知りましょう。

[779: 匿名]

勘弁してやれよ
写真撮られると魂抜ける
同じレベルだ

[780: 匿名さん]

原発も絶対安全だったんだよね？
IHも携帯より電磁は少ないんですっていって、あとになって想定外とかいうんじゃないの？
東京電力らしいよね。

[781: 匿名さん]

今後は、いかに自然エネルギーを使いこなすか。
ガスなんて話題にもなりゃしない。

[782: 匿名]

>>780
それは大変だ！
今すぐパソコン捨ててーーー
レンジ捨ててーーーーーーー
コタツあったら捨ててーーー
つーか山奥に逃げてーーーー

[783: 匿名さん]

ガスの人の書き込みって時間に偏りがあるよね。
一人か二人で書いてるから大変だよね。

[784: 匿名さん]

>>774
>コンプレッサーうるさいしIHは怖い
ガスはゴーゴー五月蠅いし火は危ないの間違いじゃ・・・

[785: 匿名さん]

火災原因でコンロは2割を占め確かに多いんだが
電気の配線や電気器具が原因の出火も１割になる
愛知県で家族８人が死傷したのも電気配線が原因という
火を使う時にそれなりの緊張があって注意もするけれど（逃げ遅れる可能性も低い）、電気は安全なものと決め付けほったらかしにしているのが怖いな
いつ出火するのかわからない、という意味ではガスコンロより怖いかもしれん

[786: 匿名さん]

CO2が温暖化の原因かどうかも怪しいのによくこんなにスレが続くものだ。

仮にCO2が温暖化の原因としてもいまさら削減したって間に合わないよ。
100年先にくるものが110年先にくるくらいかな。

温暖化止める努力より、温暖化しても大丈夫になるように努力した方が効率的だよ。
時間とお金は限られてるんだから。

[787: 匿名]

>785
俺上手いこと言ったぜ！とか思ってる？
どうして「ガスコンロVS電化製品全て(配線含む)」になるのかな？
比較対象がおかしいと分からない？ガスコンロとIHクッキングヒーターの比較でしょうが(笑)
途中で話をゆがませるからややこしいわ
あなた仕事でもアンポンタンな比較をしているんでしょうね

[788: 匿名さん]

785の家には電気の配線すら無くガスコンロがポツンとあるだけなんじゃねえの？ｗ

しかし、良い統計を出してくれましたね。
火災原因、コンロは2割、電気の配線や電気器具が原因の出火が１割

ガスコンロが、配線まで含めたあらゆる電気関係よりも火災の危険性が２倍もあったんですね。

ガス関係を全て合計したら何倍になるんだろ。

あぁーガスは怖い怖い

[789: 匿名さん]

>>758
愛知県で電気配線が原因（パソコンのタコ足配線だったっけ）の火事で
家族８人が死傷した家はオール電化だったんですか？

[790: 匿名]

>>785
めげんなよｗ

[791: 匿名]

一旦オール電化にしちゃうと、もう取り返しがつかないんですよね。

[792: 匿名さん]

>温暖化止める努力より、温暖化しても大丈夫になるように努力した方が効率的だよ。
>時間とお金は限られてるんだから。

あぁ、ガスの人ってこういう考えか。
まぁCO2出しまくりだからな。
さらに人間だけ良ければいいのか・・・

[793: 匿名さん]

ガスって臭いからいやですよね・・・

[794: 匿名]

ガスの火力で発電された電力を使って魚を焼くのと、ガスの火力で魚を焼くのではどちらがより多くのガスを燃焼しますか？
また、ガスの火力で発電された電力を使って、1日のうち最も気温の低い時間に1日分のお湯を作って貯めておくのと、ガスでそのつどお湯を作るのでは、どちらがより多くのガスを燃焼しますか？

[795: 匿名さん]

各家庭にガス管を引いたり、メンテするのはコストが掛かりすぎるよね。
インフラにかかるコストも計算に入れなきゃダメだよ。

[796: 匿名]

>>785
頭悪いなあ。
お前の家には電気のケーブルないんだろうな。

もう、いっぱいいっぱいなんだね。
ガス屋って可哀想。

[797: 匿名さん]

＞794

ガスコンロのエネルギー効率は75％
エコジョーズのエネルギー効率は95％

IHのエネルギー効率は40％
エコキュートのエネルギー効率は135％(ただし65℃設定、貯湯中の熱ロス含まず、寒冷地以外)

だよ。

[798: 匿名]

>>787
別にオール電化じゃなくてもIHつけられる

[799: 匿名さん]

>>796
ないよ
ガスに引火したら恐いから

[800: 匿名]

そのうちガスってなあに？オナラ？の時代がくるさ