オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★前スレ最後は結局、オール電化派は苦し紛れに原発擁護に回りました★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/

[551: 匿名]

オール電化住宅の方々
これから大変ですね

[552: 匿名さん]

>>550

だから
＞オール電化叩いた結果原発がなくなる発想はないな。
そんな発想するほどでかい存在じゃね～だろといってんだろ
って言ってんのに。読めよ。

[553: 匿名さん]

夜間に電気でお湯を沸かして保温して、全部使い切らずにお湯を余らせたりするのは絶対エコじゃない。

必要な分だけ沸かすほうが絶対エコです。

というか、お湯を沸かすならガスや石油で直接沸かしたほうが早い。

[554: 匿名さん]

補足です。
発電するのにガスや石油でお湯を沸かしてタービン回しています。

送電線で送るときにかなりロスしています。

本当にエコキュートとかのほうがガスより効率いいなら
電気を使って空気の熱でお湯を沸かして、その蒸気でタービン回して
発電すれば、無限に電気が得られるよ。

[555: 匿名]

文句ばかりつけずに
自分で開発すればど〜ぉ？
エコキュートを避難するガス併用の人は
ガスの効率いい設備はどれをつけてるの？
エコウィル？エネファームかな？

まさか、何も…って事はないよね？

[556: 匿名]

エコジョーズです

[557: 匿名]

ただのガスで十分
すぐ自慢したがるのがオール電化
お金をかけずに安全なのはガス
装備争ってどーすんの
だから叩かれるんだよ

[558: 534]

>>535、536、539

＞1964年から、日本も世界もいろいろな情勢が変わりました。
＞深夜電力は変わらず存在しているかもしれませんが、その背景となる
＞経済、環境問題、エネルギー政策・・・etc、いろいろなものが変わっています。

ということでガス派の皆さんも、深夜料金制度の成立時には原発は関係が
無かったということをようやく認めたということでよろしいですね。
（現在がどうであるかはまた別の話です）

今後は原発のために深夜料金制度が生まれたなどという無知からくるデマ情報は
流さないようにしてください。

[559: 匿名]

>558
原発の為に深夜料金制度が生まれたという情報が流れたら何か不都合な事でもあるんですか？

[560: 匿名さん]

それをネガキャンにするガス屋に都合がいいんだろ？
オール電化だと、周りに白い目で見られるだとかなんとか言ってたじゃん。

[561: 534]

＞原発の為に深夜料金制度が生まれたという情報が流れたら何か不都合な事でもあるんですか？

個人生活的にはまったく不都合がありませんが、このようなデマやウソ情報がまかり通ると
この掲示板での議論が、無知からくる感情論や心理的な不安などに終始し正しい判断からは
かけ離れてしまうので止めたほうがよいと思っただけです。

[562: 匿名さん]

>>559
不都合は無いがちゃんと正さないと、バ力なガス屋が増長してしょうがないんだよ。

[563: 匿名さん]

何がデマなの？

どう考えたって、原発のために、深夜電力料金制度を作ったのは事実だろ？
1960年代から計画しないで、1970年代にあちこちに原発作れるわけないだろ？

海外では1950年代から原発があるんだから、24時間出力調整ができないことは計画時点でわかりきったこと。
ただし、アメリカやヨーロッパなら時差があるから日本よりも有効に使える。
日本はそうではないから、1970年代にできた原発の数を考えれば、当時深夜電力が余るのは目に見えていた。

だから深夜電力料金と電気温水器を作って夜に使わせようとしたんだろ。
原発が関係ないなんて、オール電化派の詭弁だな。

[564: 匿名さん]

↑
＞どう考えたって
どう考えたの？

[565: 匿名さん]

>>558

深夜電力単体は需要を昼間から夜に移行させるもの。
ピーク時の需要を分散させるためのもので原発は関係ない。

これにオール電化特約などを組み合わせたエコキュートの深夜電力は
昼間の電気を削減するものではない（もともと電気である必要のないものを電気で行うから）。
夜間のあふれかえった残飯電力を消費するための乞○のような需要を作り出すためのもの。
原子力発電所なしではぜったい生まれることがなかった料金制度で給湯しているんだよ。

その原発が生み出す残飯がないのだから、群がっていた○食は消えろということなんだよ。

[566: 匿名さん]

>>562
ピークシフトが深夜電力の目的なんだろ？
ピークシフトとは関係ないエコキュート使用時のオール電化契約による深夜電力は違うし。
原発のあまった電力じゃなきゃこんなの成立するわけないじゃん。


一般的な深夜電力と、オール電化の深夜電力はまったく別物。

[567: 匿名さん]

オール電化の深夜電力使用がピークシフトになっていると思っているのが笑える。

[568: 匿名さん]

>>566
オイラにだけレスかい？
まあいいや。
何か言ってることが支離滅裂になってきてるぞ。

>一般的な深夜電力と、オール電化の深夜電力はまったく別物。

この辺のガス屋の論理が一般人には理解不能なんだって。
電気は電気。
それともガス屋の使う深夜電力は原発由来の電気は混じってないとか？(苦笑

[569: 匿名さん]

>>564
こうあってほしいと言う願望で考えたんだよ。
分かってやれよ。w

[570: 匿名]

電気もガスも両方必要
どちらかにかたよると弊害が出る

[571: 534]

＞海外では1950年代から原発があるんだから、24時間出力調整ができないことは計画時点でわかりきったこと。

あいかわらず無知なゆえにデマ情報を流してますね。原発は元々出力調整できるように
設計されてますよ。 (出力調整できないのであれば一定運転できないし、暴走する
可能性もあります）

出力調整を行わないのは、過去に出力調整試験を行ったら激しい反対運動が
起こったのでやらないことにしているだけです。


-----------------------------------
　本来、原子力発電所は出力の変動、すなわち出力を調整する運転ができるように設計されており、フランスでは既に実行されている。これまで一定出力で運転してきたのは、出力変動に伴う熱的変動によって燃料の被覆管にひびが入り気体状の放射性核分裂生成物（キセノン、ヨウ素等）が原子炉冷却水中に洩れてくる等の懸念があったからである。しかし、近年は被覆管の改良が行われるなどの対策がとられ、これらの懸念も解消されている。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-08-01-0...


------------------------------------
　日本でも商業炉で「出力調整運転」試験を行いました（伊方原発２号機で1987年10月と1988年2月）。その危険性故に大きな反対運動も起こり、それ以来実施されていません。
http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html

[572: 匿名さん]

>>565
まさにガス屋の論理。
湯を沸かすのにガスで無いと、と言う願望満載。

まぁ将来的に蒸気機関車は電車に駆逐されるんだよ。

[573: 534]

＞深夜電力単体は需要を昼間から夜に移行させるもの。
＞ピーク時の需要を分散させるためのもので原発は関係ない。

＞これにオール電化特約などを組み合わせたエコキュートの深夜電力は
＞昼間の電気を削減するものではない

どうも言っていることがよく分かりませんが、深夜電力契約の対象機器は
電気温水器や蓄熱暖房などの蓄熱機器です。（当初は電気温水のみ）

エコキュートは常時マイコン制御する必要のためか深夜電力契約は不可で、
電化上手などの季節時間帯別しかできないことを言いたいんでしょうか？

電力をより多く消費する電気温水器はOKで、エコキュートはダメという理由
は理解不能ですが、エコキュートとIHの製品化によってオール電化が伸びて
ガスが減少したのは事実ですから、何かこのあたりに恨みでもあるんでしょうか？

[574: 匿名さん]

>>573

いや、そんな難しい話ではなくて・・・
深夜電力はピークシフトが目的なんでしょ？
電気温水器だろうがエコキュートだろうが、
ピーク時に使用する電力をシフトしているわけではない。
深夜電力の制度は併用だろうがオール電化だろうが原発に関係なく利用するのだから
このなかでオール電化を利用するのは仕方ないにしても
オール電化だからと言ってこれ以上の割引料金で深夜電力を利用するのがおかしいと言っている。

[575: 匿名さん]

＞５３７
＞電化上手などの季節時間帯別しかできないことを言いたいんでしょうか？
契約がどうなっているのかは知らんが、
結局同じ深夜に同じ電力を使っても併用家庭より安い料金なんだろ？
電気でやる必要のないものなのに、電力が不足しているこのご時世に
電力をより多く使って料金が安いということがおかしいということが理解できないのかな？

[576: 534]

よく考えてみたらガス派（ガス屋？）さんの言いたいことが分かりました。

ようはエコキュートが出てくるまでの電気温水器の時代は、電気給湯は一定のシェアは
あるものの増加傾向にはなく、ガスとも上手く（？）共存できていたし、深夜電力も
増加する傾向が無かったと言いたいんですね。

エコキュートの登場によりオール電化がガスのシェアを食い荒らして、ガス屋さんの
経営に打撃を与えると共に、深夜の電力需要を増加させる（昼間の電気は減っていない）
要因となったという論理ですね。

つまり問題はオール電化がシェアを伸ばすことで、個々の電気温水器やエコキュートの
消費電力の問題では無いということですね。（なんか原発とはあんまり関係が無い理由ですね）

[577: 匿名さん]

>>576

ピークシフトに関係ない深夜電力を使うだけのものは
原発の過剰電力に寄生して成り立っていたとしか言えないだろ。
だからオール電化は普通の深夜電力使用とはちがうと何度言わせるんだよ！

[578: 匿名さん]

株式総会で
オール電化の中心部署は解散になったね。

もう終了・・・・

[579: 534]

＞結局同じ深夜に同じ電力を使っても併用家庭より安い料金なんだろ？
＞電気でやる必要のないものなのに、電力が不足しているこのご時世に
＞電力をより多く使って料金が安いということがおかしいということが理解できないのかな？

電力供給力が足らない日中は料金が高く、電力供給力に余力のある深夜は料金が
安いのは需要と供給、設備稼働率を考えると当たり前の話では無いでしょうか？
（映画館や高速道路の深夜割引と同じ話ですね）

燃料自体が大幅に不足しているというのであれば、貴方の主張も分からなくは
ないですが、ガス料金の料金体系はガスを大量に使うほど単金が安くなる仕組み
ですから、こちらのほうに苦情を入れるほうが優先ではないですか？

[580: 匿名]

>571
>日本でも商業炉で「出力調整運転」試験を行いました（伊方原発２号機で1987年10月と1988年2月）。その危険性故に大きな反対運動も起こり、それ以来実施されていません。

そういう状態を、｢出力が調整できない｣というのです。

[581: 匿名さん]

>>576
＞電気給湯は一定のシェアは
＞あるものの増加傾向にはなく、ガスとも上手く（？）共存できていたし、深夜電力も
＞増加する傾向が無かったと言いたいんですね。
だれもそんなこと言ってないけど。
まぁ、電化派の読解力の低さは証明済みだから何言っても仕方ないけどね。

＞エコキュートの登場によりオール電化がガスのシェアを食い荒らして
食い荒らす？
自分たちでオール電化住宅が消費する電力は少数派だから微々たるものしかないとか言ってなかったか？
ガスのシェアを食い荒らすほどの規模なら消費電力量も膨大なものになるよな。
だったら迷惑だからさっさと消えてほしいものだね。

＞つまり問題はオール電化がシェアを伸ばすことで、個々の電気温水器やエコキュートの
＞消費電力の問題では無いということですね。
言ってることが支離滅裂だよ。
微々たるシェア？
ガスのシェアを食い荒らすほどの規模と勢い？
どっちなの？（笑

[582: 534]

＞だからオール電化は普通の深夜電力使用とはちがうと何度言わせるんだよ！

結局はガスで代替できる給湯を電気で行うのはNGで蓄熱暖房のみOKと言いたいいんでしょうか？
それとも暖房もガスで代用できるからNGということですかね？

ということは貴方の主張する普通の深夜電力使用（正しい深夜電力使用によるピーク削減）
ってなんでしょう？

ガス釜があるから早朝にIH炊飯器を使うのもダメでしょうし、電気乾燥機を深夜可動
するのもガス乾燥機があるからダメですね。食洗機や洗濯機も手洗いがあるからダメ
でしょうし、掃除機も箒で代用できますから、どういったものなら正しいピーク削減
なのか不明ですね。

[583: 匿名さん]

＞結局はガスで代替できる給湯を電気で行うのはNGで蓄熱暖房のみOKと言いたいいんでしょうか？
電気が足りなくて、深夜だろうと燃料使って作り出していることを自覚しろよ。
電気でやるほうが効率がいいものはその電力を使って動かすことはいいだろうが
オール電化なんて高効率なんて嘘ばかりじゃないか。

＞貴方の主張する普通の深夜電力使用（正しい深夜電力使用によるピーク削減）
＞ってなんでしょう？
ピーク時に使用するものをオフピークに使う、
これがピークシフトを目的とした深夜電力の正しい使い方だろ？
そんな簡単なこともわからないわけ？

結局、話がつながらなくてほかの機器をだしてきますか。
さすが、主婦レベルのレスだこと。

どんな機器だろうと効率が良ければ選ばれるが、
それは電力会社の営業戦略に関係なく機器の性能によって選ばれるもの。
そして、それをＰＲしているのは機器を製造しているメーカー。
ところが、オール電化は電力会社が主要を開拓し営業してきた。
電力だってそうした背景があったから安く使えた。
その東電の中枢部隊は『おすすめできない』という言葉を残して
先日の株主総会で廃止されたよ。
そんなシステムはさっさと消えて、電力を無駄に使わないものにシフトしろということだよ。

[584: 匿名]

>>582
昼間使える家電を夜間使えばピークシフト。
エコキュートは昼間使えるけど夜間使ってもただの無駄。

[585: 匿名さん]

深夜電力単体は需要を昼間から夜に移行させるもの。
ピーク時の需要を分散させるためのもので原発は関係ない。
これにオール電化特約などを組み合わせたエコキュートの深夜電力は
昼間の電気を削減するものではない（もともと電気である必要のないものを電気で行うから）。
夜間のあふれかえった残飯電力を消費するための乞○のような需要を作り出すためのもの。
原子力発電所なしではぜったい生まれることがなかった料金制度で給湯しているんだよ。
その原発が生み出す残飯がないのだから、群がっていた○食は消えろということなんだよ。

[586: 匿名さん]

>571

そんなの実験だけで、現実的に原発を出力調整したとは言えないな。

チェルノブイリの事故は出力調整の実験の結果だったな。

燃料棒や配管に悪影響が出るなら、意味がない。
フランスの出力調整って5%くらいだろ。半分まで落としているわけじゃない。
なおかつ、出力調整したって、たいして燃料費の節約にならないのだから無意味すぎ。


火力発電の出力調整（燃料費削減面で大きなメリットがある）とは全然違うな。
オール電化は原発でこそ意味のある仕組み。

[587: 匿名]

原発の依存度が高いオール電化
原発前提のオール電化
原発の深夜電力を主に利用して光熱費を削減するオール電化

[588: 想定害]

北欧フィンランドに
オンカロ(秘密の場所)と言われている原発で使用済み核燃料の埋設施設があります
18億年前の安定した岩盤へ深くトンネルを掘り
2100年まで使用済み核燃料　放射性廃棄物を厳重に埋設処理する施設です
使用済み核燃料保管が安全に数万年から10万年壊れないことを期待されてます
しかし当事者は語られてます・・安全性は"不確実性のもとで対処するしかない"と
すなわち未来の安全の保障は不可能だと言うことでした

人類はパンドラの箱を開けてしまった・・と聞きなれた文言が有るが
結果的に将来何万年も残る　
危険で健康を害する"大量のどうしようもない放射性廃棄物"を残してしまった事を指すのではないだろうか

このオンカロ事業の当事者は未来の人類に語る言葉は"Good luck"・・と
そして未来の人間は大量に放射性廃棄物を産んだ21世紀の時代をどう思うだろうか?　どうか幸運を・・と
これでよいのだろうか　これからでも出来る事は無いだろうかと考えさせられる、

日本は経済第一主義で数十年で　すばらしい物質文明やハイテク技術を産んだ
大量生産大量消費を行い経済発展を遂げたが
それには大量の電気エネルギーや資源が必要だった
そこで資源が無い日本は原発に目を向け安全より経済性を選んでしまった
地震頻度がヨーロッパと比べ2000倍も多い地震列島日本へ
電力が足りないとの事で次々と原発を建設した

日本は真新しい家屋を次々と建設し車も新車へどんどん買い換える事が美徳の様に見えた,
TV等でヨーロッパの人々が数百年前に建てた家屋を大事そうに手入れして
住み続ける場面を見て
なんと貧しい質素な生活をしているのだろうかと思った事も有った

だが日本は限られた地球上の多くの資源を大量に消費し”枯渇"を早めた国ではないだろうか
それは間違いだっただったかもしれない

大規模な原発事故や途方も無い大量の使用済み核燃料による汚染が起き
労働者(国民)は放射能障害を持っては働けない　放射能汚染した田畑や海では生産も生活も出来ない
今後　数百年数千年も放射能汚染した土地や海でがまんして生活することは出来ず　
いずれ国民(労働者)の健康を害し被爆難民となったり　大量消費を夢見た日本経済が破綻する未来も考えられなくも無い、
その前に過去の歴史から日本人は権力者に操られ戦争へと突っ走る事も考えられる

しかしその未来を語る前に　資源を使いきり　汚染を広げた
せまい島国日本では健康な未来の子供を残すことが出来るだろうか
かつて昔に東洋の小さな日本という島国が反映してたが　今は危険な汚染地帯で人が入っては行けない場所です
・・と海外の未来のどこかの教科書に書かれること等が有ってはならない

もし健康な子供達を末永い未来へ贈ろうとするならば
国民が内向的で有っては未来など無い
取り返しが付かない事になる前に・・
今後　自然エネルギー開発と徹底した省エネ推進を行い
原発を全て廃炉にして
その大量の大量の放射性廃棄物をどう処理するかによって未来が決まる
健康や安全を取り戻す為には途方も無い年月と実行力を要するが
それには一人一人の粘り強い意志表示が
実現成功のカギを握っている、

　想定害

[589: 匿名さん]

オール電化の使う電力の大部分は石油とガスで発電されてます。
感謝を忘れちゃダメですよ。
それで夜間にお湯を沸かして余らせるなんて、悪い子ね。もう。

言い訳あるなら言ってみなさい！

きいてあげるわよ。

[590: 匿名さん]

夜間の電力は原子力だからわざわざ電気で沸かして
余らせても環境には影響がないんだよ。

頭ワルイよ。あんた。

[591: 匿名さん]

エコキュートは優秀で効率よいので、
電気でお湯を沸かして発電できます。

もう石油もガスも原子力も要らなくなります。

[592: 匿名さん]

空気の熱を利用するのでエコキュートは
ガスより効率よく湯沸かしできるハイテクです。

[593: 匿名さん]

東電にだまされて電気でお湯を沸かしていることにやっと気がつきっました。

今までの申し訳ありませんでした。

[594: 匿名さん]

まぁ何だ。
ガス派という人たちがエコキュを目の敵にしてるのだけは良く分かった。

[595: 匿名]

１人かも。
アク禁とれたっぽいね。

[596: 匿名さん]

原発オール電化のからくりに
気がつかれはじめてしまい
慌てて担当部署を解散した東電。

原発前提のエコキュート機器も販売停止が秒読み。

[597: 匿名さん]

原発テロでアメリカ同盟国を粉砕すべし。
と誰かが言ってそう。

爆薬積んだ飛行機で突っ込めばいいだけ。

そういうの対策いるよね。

核廃棄物を盗んで散布すると
2回美味しい

[598: 匿名さん]

福島に貯蔵されてる核廃棄物の放射能レベルは
8メートル以内の人が60秒で死にます。

10万年で安全なレベルになります。

[599: 匿名さん]

>579

劣化ウラン弾

[600: 匿名さん]

太陽光発電次第ではオール電化はありでしょう。
もちろん湯沸かしは昼間にシフトで。