オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★前スレ最後は結局、オール電化派は苦し紛れに原発擁護に回りました★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/

[401: 匿名]

原発(浜岡)が止まってくれたんだから、どれだけ停電してもらっても我慢できますよ。

[402: 匿名]

他の原発も要らない。次は柏崎刈羽だ。

[403: 匿名さん]

>>375
>ベース電力＝原発（社員）とピーク電力＝その他発電所（期間工）の関係です。
>繁忙期に期間工を雇って、閑散期には解雇します。
>平準化すると社員（原発）が増えて、期間工（その他発電所）が減ります。

なぜ、原発を正社員にしなければならないんですか？
あなたが期間工にしているその他発電所を正社員にすればいいじゃないんですか？
平準化すると総発電所量が減らせられるので原発を削減していけばいいじゃないですか。

>>397
>夏電気足りないよ
>オール電化大変だね

オール電化かガス併用かでどう違うんだろｗ
この夏、電力が不足するのは昼間のピーク時であることは小中学生でも知っていること。
オール電化でない家庭はどうして大変じゃないの？
冬のガスストーブは普及してるけど、あなたの家ではガスで冷房してるの？
ノーミソ大丈夫ですかｗ

ここのオール電化否定派はこんなレベルが多過ぎですね。

[404: サラリーマンさん]

>393
>利便性を低めて生活に不便を感じても、消費するエネルギーを減らす覚悟が求められている

全くその通り。だけど、どうやって減らしますか？
その方法論を巡って、事実誤認の「原発オール電化」とか、「原発エコキュート」などと
無知蒙昧のガス至上主義者が、家庭の電力消費を罵るわけですよ。

今までの体験では、利便性を低めて、省エネを呼びかけても実効性は全くないですね。
ここで、大活躍しているお笑いガス至上主義者のような人物が跋扈して「贅沢は敵だ」と、
個人攻撃を言い募るだけなのです。

ミクロな視点で、個人住宅の省エネ生活を奨励することも大切ですが、マクロな視点で
エネルギーが垂れ流されている仕組みを考えないと、問題は解決しませんよ。
そのひとつが、昨日、No.333に書いた事業所の使えば使うほど安くなる電力料金制度です。

[405: e戸建てファンさん]

＞403さん

＞なぜ、原発を正社員にしなければならないんですか？
たぶんね、原発=切ったりつけたりしにくい=首にしにくい正社員。という発想でしょう
あとその他発電所が原発よりコスト高(と電力会社は言っている)なので正社員を増やすでしょう。

オール電化もガス併用もこの夏大変だ。
ガスヒーポン復活するのかな？

[406: 匿名さん]

原発のコスト計算の嘘が明らかになった今、これからの原発の推進は無いでしょう。
ただ、自然エネルギーや新技術によるクリーン発電が直ぐに実現できないのであれば
それまでは点検中で停止している原発も含め稼働させる必要はあると思います。
一面だけしか見ていない感情論で世論が動くのは間違った方向へ進む危険性が大です。

[407: 匿名さん]

東電決算、１兆円を超える赤字予想・・・・

別にガス併用だろうとオール電化でもいいけど
使うやつがより多く負担するのが当たり前で、税金投入はそのあと。
深夜の割引電力はなくならないよ、平準化には必要だし。
ただ、併用だろうがオール電化だろうが、同じ時間帯に同じ電力を使ったら
同じ電気代を請求するようにしてほしいし、そうなっていくだろう。
要は深夜割引は残し、オール電化だから契約できる独自のプランは廃止。

それでも導入コストを含めてペイできるなら、だれも文句を言う筋合いではないだろう。
ペイできないとは思うけど。

[408: e戸建てファンさん]

とりあえず。古いタイプの原発は最新型に置換えることのみ認めて、新設不可。他は30年経過で廃炉ってことでいいでしょ。

その間に他の電源を開発するってことで。

[409: 匿名さん]

古い原発を最新型に置き換えるのって、無理なんじゃないの？
廃炉の処理技術って確立してたっけ？
ないから浜岡１、２号炉みたいに廃炉はそのままにしてるんじゃないか？

第一、新設よりはるかに金がかかる廃炉ができる余裕はどこにもないと思うが。

となると、新設しかないが、それは不可能だ。
いまあるのは寿命まで運営するだろうけど、順次廃炉していくしかないでしょ。
その費用負担も含めて、電力を多く使うところに大きくさせる公平な料金制度を望む。

[410: 匿名さん]

＞電力を多く使うところに大きくさせる公平な料金制度

オール電化の深夜電力のことを言っているのだと思うが、最も電力を使っているのは昼間の電力ですから、あなたの理論だと、値上げになるのは日中の電力ということになりますね。広く浅くでいいんじゃない。

[411: 匿名]

>410
電力を多く使うところっていってますよ。多く使う時間ではなくて。

[412: 409]

昼間に電気を大量に使うなら、負担を重くするのは当たり前。
併用だろうとオール電化だろうと関係ない。
エアコンやIHのような消費量の大きいものを料金の高い昼間に使うかはユーザーが考えればいい話。

要は契約によって差がある夜間電力も公平にしろと言っている。
誰が電気を使おうと、同じ量と時間帯であれば同じ料金にしろと言っている。
まぁ、この点ではそうなると思うけど。

それでもオール電化を選択するのならお好きにど〜ぞと言っている。

[413: 匿名さん]

夜中のオール電化の世帯の全電力と日中ピークの電力を比べれば、何処を値上げすればよいか解るよね。

[414: 409]

あのな〜
時間帯の問題じゃないと言っているのがまだ理解できないの？

[415: e戸建てファンさん]

＞409さん

言いたいことは、契約形態で1kwの単価が決まるのではなく、どんな契約でも1kwの単価は同じにしろってことですよね。

[416: 409]

夜間なら夜間、昼間なら昼まで単価を同じにするということ。

誰が電気を使おうと、夜間なら同じ単価にすべきだし、現に料金体系ではそうしていくみたいじゃない、当たり前だけど。


俺、な〜んにも難しい話書いていないと思うんだが？

[417: 匿名さん]

それこそ、需要と供給で価格が決まる自由経済に反した、不自然な値段設定と考えますが。需要が多いときには高く、少ないときには安い。供給が足りなくなれば、高くても売れる。供給がだぶつけば安くないと売れない。原理原則ですよ。

[418: 409]

>>417

大丈夫か？
日本語理解できる？

＞需要が多いときには高く、少ないときには安い。
当たり前だろ。
話がぜんぜんちがっているというのがまだ理解できないのか？

[419: 匿名さん]

>>412
＞要は契約によって差がある夜間電力も公平にしろと言っている。
＞誰が電気を使おうと、同じ量と時間帯であれば同じ料金にしろと言っている。

ピークシフトは今の電力供給量では必ず必要なので
全企業+全世帯がオール電化と同じ料金体系になればいいってことですね。
日中Kw３３円台　深夜帯Kw８円台
これ+２円程度が妥当ってところですかね？

[420: 匿名さん]

後は原価だな。
すでに福島原発がないのだから燃料費による原価が上がる。

原発の割合が高い深夜電力は需給の分、昼間より安かったとしても、原価は深夜の方が大きく増えるのだから比率的には大きくあがるはずだ。

[421: 匿名さん]

>>419
それいいねえ。
でもどうせガス併用が値上がりするのは嫌なんだろうな。

[422: 匿名さん]

大量に使用する事業者は「単価」が下がって当たり前だと思うけどね。大口さんなんだから。使えば使うほど下がるってのは「単価」であって、支払い金額はあがるだろうよ。まぁ、俺はどっちでもいいけど、結局、製品に電気料金値上げ分も付加されるんだろうからね。

[423: 匿名]

日中50円、深夜45円くらいでいいよ。節電頑張ればいいだけだ。

[424: 409]

>>419

すいません、正直言って私も料金計算まで詳しいものではないので・・・
要はオール電化だろうとガス併用だろうと
使う人がその量に応じて多く負担すればいいだけという単純な話を書いただけなのですが
電化派の人に理解できない人がいるみたいで・・・・

でも、東京電力はいまの時点で純損出１兆円以上なんでしょ？
＞全企業+全世帯がオール電化と同じ料金体系になればいいってことですね。
っていうのは無理なんじゃないですかね？
全企業+全世帯が今の併用家庭と同じ料金体系になっても運営できないと思いますが。
企業と家庭の単価を同じにするのも無理っぽい・・・

一般家庭の中では、時間帯に関係なく単価を公平にした方がいいとは思いますが。
それも、負担のことを考えたら、併用だろうとオール電化だろうと大幅な負担増は間違いないでしょう。
その負担は、電力を使えば使うほど重くなる、それだけの話ですよ。

[425: 匿名]

昼夜関係なく200kW超えたら1kWあたり50円プラスとかいいね。

節電頑張れば値上げなし、サボれば値上げをモロにかぶる。
ガスもオール電化も時間帯も含めて公平だよね。

[426: 匿名さん]

節電頑張れば電力会社の収入へって値上げ、ピーク付近で大量消費すれば収入増で効率化できるから火力でも原発でも電気代は値下げ！かな

[427: 匿名さん]

どうせオール電化は200KW以下なんて無理なんだろ！
ガス併用は節約すればなんとかなる。
オール電化住宅が沢山使ってんだから沢山払えばいいんじゃね？

というふうにしか読めないのだが。今までのアンチの書き込みのせいか・・・

[428: 匿名]

非現実的な提案ばかり
相当暇なんだね

[429: 匿名]

頑張ってオール電化で200kWにすればいいじゃん。
エコキュートはそんなに電気使わないってオール電化派の主張じゃなかった？

[430: 匿名]

太陽光あるから何でもいいよ(笑)

[431: e戸建てファンさん]

オール電化はいくら使っても単価が変わらないのが問題ってことですか？

[432: 匿名さん]

>>429
ハンデ戦じゃねーか。

[433: e戸建てファンさん]

燃料調整費でしたっけ？あれはKwあたり均一にかかったと思うからあれを累進制にしたら。

[434: 匿名さん]

200kwh超えれば＋50円、いいと思う。
オール電化もガス併用も太陽光発電を
のせようと思えるだろう。
その誘導策になると思う。
（マンションの人には申し訳ないけど
ここは戸建質問だし戸建限定の意見ということで・・・^^;）

[435: 匿名]

もっと現実味ある提案してよ

[436: 匿名]

太陽光の促進だったら「全量買取」

[437: 匿名]

東電管轄は大変だね
トバッチリで電気代5％アップだよ

[438: 匿名さん]

>>424
４１９ですが
＞全企業+全世帯がオール電化と同じ料金体系になればいいってことですね。
これはあくまで全平等という名の元での案ですから
あまり深く考えてもらわなくてもいいです。
私のレスの問題なので、紛らわしくてすみません。

電力会社といえども、民間企業には変わりないので
利益追求の姿勢は他の企業と変わらないと思います。
料金設定は需要と供給で決まるので
ピーク時は電気代の値上げ、オフ時は値下げが妥当かと思われます。
その結果、夜間の電力需要が増すようであれば
夜間帯の電気代が上がるのも仕方がないですね。

夜間帯の電力需要が日中と同じになるようなら
Kwの電気代が同一でも良いと思います。

[439: 409=438]

>>438

了解です、ご丁寧にありがとうございます。
極論すれば企業も一般家庭も単価は同じにしてもと思いますが、現実には・・・という意味ですので
私のレスもそんなに気にしないでください。

私はピーク時とそれ以外の時間での電力使用単価に差があるのは当たり前だと思ってますし
そうあるべきだと思います。
しかし、同じ深夜に同じ量を使って差が出る契約はベース電力なき今許されることではありません。
だから、深夜電力の料金設定に原発はあまり関係ないと思います。
しかし、オール電化特有の契約は原発があったからこそ生まれたものであり
この契約によるさらなる深夜時間帯の割引は現状では公平とは言い難い。
この点だけ、早く解消してほしいと思っています。

後は損か得かユーザーが選べばいいだけ。

[440: 匿名]

>438

東電はすでに民間企業といえる状態じゃないぞ。

巨額の赤字をかかえ、しかも賠償金はこれから計上することになる。
その中で燃料費がかさむのに赤字スレスレの水準で深夜電力を供給することは許されない。

他なら大丈夫と考えるかもしれないが、原発をいつ再開できるかわからないなか、東電が値上げしたら、他も追従だろうな。

原発が事故った時点でオール電化は実質的に終わりだな。

[441: 匿名さん]

オール電化が終わる時は電気が終わる時だよ。

[442: 匿名さん]

>>439
こういった議論の刷り合わせが
国民と電力会社間でもできればいいんですけどね。

こちらも勉強になりました。ありがとうございます。

[443: 匿名さん]

正しくはこうだったね。

×オール電化が終わるときは電気が終わるとき

○オール電化が終わるときは原発が終ったとき

[444: 匿名]

原発が終わるということは次世代電力エネルギー供給がなされる時です

[445: サラリーマンさん]

＞原発が終わるということは次世代電力エネルギー供給がなされる時です

そうその新エネルギーは夜に電力を余らせるような無駄なことはしないことを願います。

[446: 匿名さん]

地熱、風力、波力、宇宙での太陽光。基本的に24h発電。オール電化万歳！

[447: 匿名さん]

それが十分な量にならないなら化石燃料使うしかありません
化石燃料なら夜昼燃料代に差があるわけなし、つまり深夜割引はなくす方向でよろしく
東電の巨大赤字の前に恣意的に割引する料金設定など許されるはずがありません

[448: 匿名]

>>445
そんなに深夜料金が憎いかｗ

[449: 匿名さん]

>447
化石燃料の積極的な活用は全く考えていないようですよ
◎原発→自然エネルギー
×原発→化石燃料→自然エネルギー
ご愁傷様です

[450: 匿名さん]

あのね！
車屋さんが木金休みになれば、節電しなくていいの
家庭の昼夜の電気使用量は節電には関係ないの
コンビや２４時間営業の企業が自粛すればいいの！

[451: 匿名さん]

↑それで、多くの家庭がローンを払えなくなる。おまけにさらなる就職難。自分だけ良けりゃいいのかい？

[452: 匿名さん]

ピーク時の総量規制

罰則も盛り込まれそうだし
これで電力不足は解決！

ピーク時の総量さえ減らせれば
発電所の数も減らせ、燃料費・維持費・人件費も削減。

自販機・パチンコ・コンビニ
この３つについては現状通り節電に励んでもらう。

これだけで、電気代の値上げは小幅で済みそうだけど。

[453: 匿名]

ガス派はなぜ深夜割引を目の敵にするの？
オール電化を逆恨みしなくても
ガス派にも、深夜割引が大きいプランはありますよ。

[454: 匿名さん]

深夜割引のおかげで、オール電化が普及＝ガスの需要が激減し、給料が減ってるんじゃない？
ガス会社勤務の人はオール電化なんか絶対にできないだろうしね。

[455: 匿名さん]

東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042


まあ、まずオール電化を切ると。
次に東京電力は料金プランの見直しだな。

オール電化部隊というお荷物部隊がいなくなるわけだし、
今後、燃料費をかけざるを得ない深夜料金を適正水準にすることだな。

[456: 匿名さん]

>>453
今まで安い光熱費を羨ましく、恨めしく思っていたんでしょ。
だから、ここぞとばかりに攻撃してるんでしょうね。
寂しい人たちです。

[457: 匿名さん]

オール電化切ると
電力会社の利益がおちるから
ゆくゆくの料金プラン見直しは
全員値上げになるんだけど・・・そこまで考えた発言？

電力会社もわざわざ客をガス会社へ移すようなことはしないよ。
なにもメリットないじゃん。

新規のオール電化へのＰＲをしないって解釈ととれるけど。

[458: 匿名さん]

原発問題で放置されている京都議定書もいつまでも無視し続けるわけにはいかないよね。
他国から買う排出権の購入費用を、ガス使用家庭にも負担させたらいいんだよ。
二酸化炭素排出税でも設ければいい。

[459: 匿名さん]

ガス使用が増えれば
結局国が待ったをかけるしね。
４５８さんの

＞二酸化炭素排出税

これが現実的な話になるでしょ。
いまは国が税金で払ってるが
一般家庭へ価格転化される日は近いんじゃない？

[460: 匿名さん]

>>455

こりゃ２０日の総会が楽しみですね。


冷暖房や給湯などを電気で賄う「オール電化」や住宅関連、他の企業のデータ管理をはじめとする情報通信といった新規事業も大幅に整理し、関連会社の売却や東電出資分の譲渡を進める方向。中核である電力供給を除く事業を圧縮してスリム化努力を強調する。

合理化策に合わせて公表する組織再編で、「オール電化」を所管する「販売営業本部」や、新規事業を強化するために昨年１２月に新設した「グループ事業推進部」について、名称変更や人員配置の見直しを打ち出す。



ま、これで少なくとも東電管内のオール電化は終わったな・・・

[461: 匿名さん]

＞新規のオール電化へのＰＲをしないって解釈ととれるけど。

その通りだと思います。売り込みは被災者への考慮と感情的なガス派がいるために行わない。
問題は新規の深夜電力割引契約をやめるかやめないかだ。やめないと見た。やめないための免罪符だね。

[462: 匿名さん]

>>４６１

＞やめないと見た。やめないための免罪符だね。
意味不明・・・

[463: 匿名さん]

オール電化なんて、たくさん電気を使ってはいても、今の料金プランで利益になんて貢献してないだろ。
これからたくさん稼がせてもらうんじゃない？
バーンと値上げしてさ。

[464: 匿名]

深夜料金別にオール電化でなくても出来るよ(笑)

[465: 匿名さん]

わかってはいたけど、東電GCなのな。

オール電化もGCだな。

[466: 匿名]

深夜料金が安いのはオール電化プランだけ
と思ってるのが痛いね。

[467: 匿名さん]

オール電化が大半を占める深夜料金がダメになりそうってことだろ。
深夜料金じゃなかったらオール電化を選ぶ人なんて5%にも満たないって。

原発オール電化だから仕方ないね。

[468: 匿名さん]

深夜料金オール電化でなくてもできるけど、シミュレーションしたら
1ヶ月分まるまる深夜に使ったとしても1000円しか差がなかった。

実際には100パーセント全て深夜に使うということはありえないから
おそらくストレスがたまる割には大して変わらないか、下手したらあがるかも。

深夜料金契約するなら給湯機とか蓄熱とか車とか、ドカンと電力使うものを持っていないとね。

[469: 匿名さん]

そうだね。
さすがガス屋。電気の料金プランをよく把握してない。
何時気付くかなぁと思ってたけど・・・

[470: 匿名さん]

あぁガス＋原発がうざいねぇ。

[471: 匿名さん]

まぁ、オール電化派がほざいているのも今のうちだよ。
株主総会でスッキリハッキリするんじゃない？

気になるのは新規のオール電化販売で大きな役割を果たしていた東電不動産がどうなるかだな。

[472: 匿名さん]

あぁ原発大好きオール電化うざいねぇ。

[473: 匿名さん]

あぁガス＋原発がうざいねぇ。

[475: 匿名さん]

閉鎖したほうがいいんじゃないですか？

[476: 匿名さん]

放射能オール電化、もうだめぽ(´∀｀）

[477: 匿名]

頭悪い奴がまだ一人居るな。

[478: 匿名さん]

東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042


リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html


「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。


震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。


不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。


震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。


東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。


オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...


オール電化終了！

[479: 匿名さん]

サンライズ計画。(笑
設置可能なすべての屋根に太陽光パネルの設置を目指すそうな。冗談で言ってたことが現実に。(苦笑
管さん、原発もやる気マンマンみたいだね。

[480: 匿名]

菅がどういうつもりでも民意に反する動きをしたらチェンジですね。民意は原発廃止ですから。菅は原発やる気マンマンなんですか？

[481: 匿名さん]

>>480
来年のIAEA総会でこれからやる予定の原発対策とかを発表したいみたいよ。
因みにね、こんだけ原発、東電、不祥事起こしてるのに原発廃止は6割も行かないらしい。
大人しい国民だよねぇ。

[483: 匿名]

オール電化住宅はもう無理だよ
見栄っ張りのオール電化住宅だったけど、電気代上がったら対応できないでしょ

[484: 匿名さん]

電気代2倍になってガス併用と同じくらいだからなぁ。どうかねぇ？
マジレスすればガスの方がクセーよ。w

[485: 匿名]

今の電気代が年平均7千円
倍で1.4万
それでもガス併用の時より安いんだよね

[486: 匿名]

>482
>オール電化の子供がいじめられる日も近いな。
>「放射能臭いって」

つまり、ガス派の子はいじめをするってことですか？
で、最高って？

482の性格を疑います。

[487: 匿名]

>483
電気代とガス代、両方払うより
電気代だけの方がお財布に優しいよ。
ガス代は、今までさえ高いのに
さらに上がったら
両方払ってる人はダブルパンチだよ。

電気代は太陽光でたっぷりまかなえるけど
ガス代は、太陽光でまかなえないし。

[488: 匿名さん]

太陽光で発電した分を売電すれば、ガス代を賄うことは可能です。
嘘はいけません。

ダブルパンチでも小さいのが２つなら大したことはありません。
今後、深夜電力がどれくらいの水準になるか不透明な状況なので、
オール電化のほうが、大ダメージの可能性も十分にあります。

[489: 匿名]

確かに光熱費に生活が圧迫されていて、オール電化にした方が数千円安い、これなら子供の給食費も払える、というならオール電化で我慢するかもしれないけど、実際は光熱費なんて気にした事もないからね。

[490: 匿名さん]

>489
？
489の発想がよく解りません。“我慢”の概念も(笑)

月の光熱費で、節約して数千円利益をあげ
「やっと子供の給食費が払える。」と言うために

オール電化の人は
新築の家を購入して、家電も最新の多機能かつ省エネ仕様にに買い換え
太陽光つけて、
“我慢をして”オール電化暮らしをしている。と思っているんですか？

オール電化の毎日の生活ブログ書く人が多いのも
太陽光やオール電化に我慢している人？(笑)

たぶん、光熱費削らないと給食費も払えない。
と、貧乏扱いしたいんだと思いますが
無理がありませんか？(笑)

[491: 匿名]

節約して給食費払うことは考えた事ないけど(笑)
太陽光のモニターで日々反省と満足の繰り返し
5月は天気良くて嬉しい♪売電500以上行きそうだ

[492: 匿名さん]

太陽光はいいね。

原発オール電化はダメだね。原発がダメ。
深夜電力だって、どうなるかわからないし、光熱費目的でも様子見でしょうね。

[493: 匿名]

>492
原発オール電化なんて言葉はありませんよ。

そんな言葉をオウムのように繰り返してるから

ガスボンバー+原発電力の併用怖すぎ！とか言われるんですよ。
原発パソコンとかも。

「お前の母さん出べそ」レベルなので
そういうのはやめて、議論をしましょうよ。

そういう言葉を言い続けても

[494: 匿名]

小学生レベルです。

[495: 匿名]

本当に小学生レベル

原発ある限り深夜料金はなくせない
ただ夜間余剰分に限ってガスの人も同じ値段、若しくは日中より安くしてはどうかなとは思う
余らせるのは勿体無いし、計画停電で充電式の家電等が売れている背景を考慮してはどうかな

[496: 匿名さん]

小学生レベルでもなんでもいいんじゃない？
原発パソコン？なんか新しい商品みたいだけど、勝手に言えばいいと思うし。

今のオール電化が原発前提なのは事実でしょ？

原発オール電化でいいんじゃない？



「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

[497: 匿名さん]

原発オール電化ってなんですか?

オール電化と原発に何か繋がりがあるんですか？

[498: 匿名さん]

ランニングコストでオール電化選んだ人は
もし深夜料金がなくなっても、
オール電化のままでいるのかな？

[499: 匿名さん]

すみません。
原発オール電化の意味分かりました。

原発事故は奇形児や動物が生まれて泥沼でしょうね。
殺処分にも限界ある

[500: 匿名さん]

語られない真実。
今10キロ圏内では動物を捕まえまくってるそうです。
飼い主探したりしてません。
一時帰宅前に殺処分したいがイヌネコなど家畜でないペットも汚染されており難しい。
殺処分映像は原発への憎悪を残すだろう。

[501: 匿名]

行き過ぎな情報をばらまくのが
風評被害。

[502: 匿名]

深夜が割安なのは現在の現実です。
素人が憶測で何十年後の心配ばかりして、今に抵抗するよりも
時代に合わせて変化しながら暮らせばいいじゃないですか。

変わるようなら、自分の生活スタイルも変えればいいだけですよ。

[503: 匿名さん]

原発に関して政府の
現在の言い訳…
「ただちに健康に影響を及ぼすものではない」
将来の言い訳…
「直接の因果関係は認められません」

たぶんこうなるだろうね…

[504: 匿名さん]

近い将来の電気代がどうなるか？
原発もどうなるか？

一人一人が考えて行動すればいいよね。

原発事故でオール電化は今後厳しくなると思うけど、そう思わない人もいる。
そう思わせないように誘導する人もいる。
人それぞれだね。

[505: 匿名さん]

>そう思わせないように誘導する人もいる。

そう思われるように誘導したい人の＊＊がこのスレッドですけどね。

[506: 匿名さん]

20km圏内の汚染されてる牛の殺処分は既に報道されてますよ。
汚染されてるから移動とかしない。

[507: 匿名さん]

ただ処分はバチあたりですね。
食肉には本当にできないのでしょうか。
激安なら老い先短い人は買うと思いますが。

[508: 匿名]

馬鹿ている

今の近代的で経済発展した日本そのものが原発のおかげなんだよ
嫌なら電気使うなどころではない
食うな、使うな、乗るな、着るな、視るな、読むな…
自分は原発に依存していない、そんなのガス併用原発＝オール電化の詭弁だ

[509: 匿名さん]

茶葉は汚染されてても飲む段階ではお湯で薄まるから
出荷停止はおかしい。これも風評被害。
実際に口に入れる量が考慮されないのが問題。
ほうれん草といっしょにする愚かさにあきれる。

[510: 匿名さん]

基準がコロコロ変わるのはどうなのかな。
浴びる量と食べる量の両方ともよくわからない。
東大の教授が今の基準は子供にはたかすぎるって
記者会見したよね。

[511: 匿名さん]

実際に誰か食べて臨床実験しないと
安全か断定できないでしょ。
机上の理論だけなら新薬作るのに苦労しない。

[512: 匿名さん]

牛の殺処分は人間の身勝手甚だしい。
子牛もいるのに。
食肉にせずとも餌あげて飼育すべき。

[513: 匿名]

東京電力が買い上げればいいね。

それで原発オール電化ユーザーに深夜電力料金値上げと引き換えに配ったらいいんじゃない？

光熱費値上げの代わりに食費でカバーしますってことで。

[514: 匿名さん]

食品は時間かかるかもしれないけど放射線量の表示を義務付けるべき。
それが風評被害をなくす確実な方法。

薄めてOKはダメでしょ。
頭おかしいよ。
じゃ汚染された肉も混ぜてハンバーグにすりゃいいのかよ。

[515: 匿名]

東電は細かいとこまで補償しないでしょ
給与減っちゃうから
そんな感じがする

[516: 匿名さん]

いいじゃん。税金といっしょで皆で少しづつわけあって食べればいい。
それが復興支援になる。

実際に混ぜられてもどうせわからないじゃん。

[517: 匿名さん]

原発の安い電気は産業発展のため必要。
競争に負ける。

[518: 匿名さん]

原発なくても、安い電気は供給可能。
ただし原発補償が必要な東電は無理。

製造業は自家発電だな。補償から逃れて安く電気が作れる。
製造業を守りながらの脱原発は可能だな。

送電と発電を分離すれば、中小企業もいけるだろ。


原発で安い電気を求めるのはオール電化派だけ。原発補償でもう無理だけど。

[519: 匿名さん]

太陽光+オール電化でガス併用より安く済むって？
必要な初期投資をペイするまで安くなるわけないじゃん。
ペイする前に機器が寿命を迎える。
こんなもののどこがお財布にやさしいっていうんだ？


オール電化住宅住人は現実が見えんのか？

[520: 匿名さん]

オール電化が得なのは、エコキュート程度の初期投資で格安な電気代となったこと。
これは、原発が生み出した過剰な電力があったから実現した話。

前にも書いた人がいたが、
深夜電力は需要を夜間にずらすために必要だったが
オール電化特約による電気代割引は原発なしには生まれなかった制度。

オール電化が原発とむかんけいなんて非常識もいいところだよ。

[521: 入居済み住民さん]

原発がなくなっても深夜割引は可能でしょう。
沖縄電力は原発ないですから。

[522: 匿名さん]

色々とガス派は大変だね
どっちみち脱原発の後は自然エネルギーで
ガスの出る幕は表舞台には用意されてないよ
京都議定書も守らなきゃいけないから
ガス推進は天と地がひっくり返っても無いから

[523: 匿名さん]

>>521
そうですね。では沖電にならって日本全国ベース電力を原子力より石炭火力にシフトしましょう。

[524: 匿名]

深夜割引をそんなに羨ましがらなくても
ガス併用でも、そういうプランはあるから。

[525: 匿名さん]

>>520
相変わらず夜間電力とオール電化特約を一緒に考えていやがんのか。
夜間電力はピーク時の電力を夜間にシフトするために必要な料金体系。
だから原発があろうとなかろうと関係ない。

ところが、オール電化による特約によるさらなる夜間割引は
もともと昼間に使われる必要がない『電気による給湯』で
夜間の電力消費を増やすだけのオール電化の電力割引は
原子力発電による過剰電力があるからこそできるシロモノだろ。
その過剰電力なき今、この割引を維持する必要がどこにある。
どんなユーザーでも、同じ夜間に同じ量の電力を使えば
同じ料金を請求されるのが当たり前、そうでなかったのは原発のおかげ。

これでオール電化と原発は関係ないなどとよく言えるよ。

[526: 匿名さん]

＞深夜電力は需要を夜間にずらすために必要だったが
＞オール電化特約による電気代割引は原発なしには生まれなかった制度。

その件は完全にガス派が論破されてましたよ。

そもそもオール電化特約なんてものは無いし。オール電化割や季節時間帯別契約が
できたのは平成になってからです。

オール電化では無く深夜料金制度は昔からあるけど、この制度ができたのは原発が
日本全体に１，２基くらいしかない時代だから、１、２基の原発のために電気料金
制度が改訂されるなんて原発を好きな（？）余り想像力を飛躍させています。

深夜電力契約ができた理由は高度成長でピーク時間の需要（発電設備）が増加した
のが直接の原因です。
安い深夜料金を止めさせたいのであれば、昼のピーク需要を下げるか、深夜の需要
を伸ばすかのいずれしか方法はありません。つまり腐肉なことながらオール電化住宅
の増加は深夜料金精度の廃絶に、オール電化住宅の減少は深夜料金の継続にに
貢献していることになりますね。

[527: 匿名さん]

でも原発なしにはここまでオール電化による深夜電力使用を推進しなかったんじゃないかな。
原発を増やすためには深夜電力の需要を増やす必要があったわけだし。
蓄電による平準化が早く実現するといいね。

[528: 匿名さん]

>>526

ＡＨＯか？
そもそもオール電化自体が普及し始めなければオール電化割や季節時間帯別契約が
できるわけもないし、その制度が原発とともにできたなどとは誰も言っていない。
適当なこと言ってんなよ。
消費する前に生産する量があった、その時に消費するものができたから
原発の過剰電力を消費するために作った制度だろうに。
なんで同時に制度ができていないからって原発が関係ないといえるんだよ。

[529: 匿名]

全然論破してないだろ。

1、2基？
着工中や着工予定は？

着工計画を考えれば当時、夜間が供給過剰になることは目に見えてる。

高度経済成長を理由に書いたのはオール電化推進の本だったろ。わざわざ原発って書いてないだけ。

前にも同じことを書いてた奴があったが、レスがついてたのにレス出来なかったんだろ？


原発のために深夜電力料金制度ができた。オール電化はそれに乗っかった仕組み。
これが常識。

[530: 匿名さん]

>>526
＞＞深夜電力は需要を夜間にずらすために必要だったが
＞＞オール電化特約による電気代割引は原発なしには生まれなかった制度。
＞その件は完全にガス派が論破されてましたよ。

どういうこと？
論破されてた？

＞オール電化割や季節時間帯別契約ができたのは平成になってからです。
だから何？
たまたま使うほうが後から生まれただけで、 原発なしには生まれなかった制度にかわりはないと思うけど。
っていうか、なにがいいたいんだ、この人・・・

[531: 匿名]

>525
生活スタイルによって、応じたプランがあるのは
いいことでしょう。

オール電化じゃなくても、夜間お得なプランはあり、夜型の人はそのプランにしてますよ。
あなたも好きなプランを選べばいいんです。

関西電力なら深夜8円、東京電力なら深夜9円。
そういう差はあるけどね。

[532: 匿名さん]

今回の震災で決定的になったことは
ランニングコストが格安で確保水があるオール電化物件やガスのエネファーム物件は贅沢住宅
普通のガス併用物件は一般大衆住宅、又は仮設住宅向きってことだよね。

ガス併用のマンションは何にも出来ないからガマン・ガマンだね。笑

[533: 匿名さん]

ランニングコスト格安になるのはプロパン地域だけだと思う。

[534: 匿名さん]

＞1、2基？
＞着工中や着工予定は？

そんなこともしらないのか・・・
深夜電力制度の始まったのは1964年ですよ。

http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100610061033&APage...

一方原発での本格的な商用運転が開始されたのは1969年で5年も後です。「表３参照」
1964年の時点では東海村を除いて１基の商用炉も設置許可どころか電源開発基本計画にすら
組み込まれていませんでしたから、それを見越して電力会社が先行で制度を始める
ような段階ではありません。「表２参照」

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-05-01-0...

1964年時点で動作していた国内原発は1963年に稼動した東海村の動力試験炉だけ
でした。商用運転としては1966年に同じ東海村で開始されましたが、この１基の
出力は僅か16.6万ｋWですから深夜の需要を支えるようなものではありません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%8...

[535: 匿名さん]

>>534

だから～
オール電化は深夜電力にオール電化割を組み合わせて成り立っているんだろ？
深夜電力は時間帯の需要に応じて生まれたもの、オール電化はその後の
原発によるベース電源の拡大を消費促進するために生まれたもの。
いまはなき電力会社のホームページでさんざん紹介していたじゃないか。

深夜電力自体はオール電化に関係なく利用するが
オール電化の低料金はそうではないだろ。
原発とオール電化が無関係なんていつまでほざいてんだよ。

[536: 匿名さん]

>534
深夜電力単体は需要を昼間から夜に移行させるもの。
ピーク時の需要を分散させるためのもので原発は関係ない。

これにオール電化特約などを組み合わせたエコキュートの深夜電力は
昼間の電気を削減するものではない（もともと電気である必要のないものを電気で行うから）。
夜間のあふれかえった残飯電力を消費するための乞○のような需要を作り出すためのもの。
原子力発電所なしではぜったい生まれることがなかった料金制度で給湯しているんだよ。

その原発が生み出す残飯がないのだから、群がっていた○食は消えろということなんだよ。

[537: 匿名さん]

オール電化「だけ」が原発と関係しているわけではない。電気を使うことすべてが関係している。ガス併用もしかり、電気を使っていないと思うようなこと、見たり、乗ったり、食べたり、聞いたり、今や人の行動のほぼすべてに電気＝原発がかかわっているのに、なぜ、オール電化「だけ」を取りだすんですかね？オール電化に利害がある人としか思えませんがね。

[538: 匿名さん]

>>537

＞＞深夜電力は需要を夜間にずらすために必要だったが
＞＞オール電化特約による電気代割引は原発なしには生まれなかった制度。
＞その件は完全にガス派が論破されてましたよ。

こんなウソを書かなければ、ここまで突っ込まれることもなかったのでは？

[539: 匿名さん]

>>534
1964年から、日本も世界もいろいろな情勢が変わりました。
深夜電力は変わらず存在しているかもしれませんが、その背景となる
経済、環境問題、エネルギー政策・・・etc、いろいろなものが変わっています。
時代の変化と物事の背景にあるものをもっと積極的に知りましょうね。

[540: 匿名さん]

>>536
オール電化叩いて愉しいかい？

[541: 匿名]

オール電化叩き＝原発叩き
だからいいこと。

[542: 匿名さん]

違うね。うざいから叩くという、いじめだよ。直接原発叩けばいいだろ。

[543: 匿名さん]

>>542

なるほど、オール電化はいじめられているのか（笑
ま、いじめってのは、たいがいいじめられるほうにも問題あるわな。

この場合は、電力会社の戯言に騙されて無駄なものを導入してしまった浅はかさか。。。

[544: 匿名さん]

原発叩いた結果オール電化がなくなるなら、いいんじゃない？
オール電化叩いた結果原発がなくなる発想はないな。

オール電化叩いてガスに変えられると
ガス代値上げになるし。いい迷惑。

[545: 匿名さん]

>>544
法律で禁止にでもならない限りガスに切り替える家は少ないと思うから安心して下さい。

[546: 匿名]

>543
オール電化派がいじめられてると言いたいなら
つまり、いじめてるのは、ガス併用派って事ですよね。
恥ずかしくありませんか？

[547: 匿名]

>544
そもそもガス代は高いよ。さらに上がるんだろうけど。

[548: 匿名]

>535
どんなに人のせいにしても
君もどっぷり原発依存。

[549: 匿名さん]

>>544
＞オール電化叩いた結果原発がなくなる発想はないな。
わはははははは、何度同じことを書かせるんだ。
オール電化叩くと原発なくなる？
そんな大きな存在ではないでしょ、オール電化は。
消費電力でも微々たる存在とかオール電化派みずから言ってなかった？（笑

叩いたって原発はなくならないが
原発の残飯処理に生まれたオール電化の存在は原発維持の理由にもなる。
本気で廃止するならこんなもの存在されてちゃ迷惑だろうに。

[550: 匿名さん]

>>549
だから

＞原発叩いた結果オール電化がなくなるなら、いいんじゃない？
＞オール電化叩いた結果原発がなくなる発想はないな。

って言ってんのに。読めよ。

[551: 匿名]

オール電化住宅の方々
これから大変ですね

[552: 匿名さん]

>>550

だから
＞オール電化叩いた結果原発がなくなる発想はないな。
そんな発想するほどでかい存在じゃね～だろといってんだろ
って言ってんのに。読めよ。

[553: 匿名さん]

夜間に電気でお湯を沸かして保温して、全部使い切らずにお湯を余らせたりするのは絶対エコじゃない。

必要な分だけ沸かすほうが絶対エコです。

というか、お湯を沸かすならガスや石油で直接沸かしたほうが早い。

[554: 匿名さん]

補足です。
発電するのにガスや石油でお湯を沸かしてタービン回しています。

送電線で送るときにかなりロスしています。

本当にエコキュートとかのほうがガスより効率いいなら
電気を使って空気の熱でお湯を沸かして、その蒸気でタービン回して
発電すれば、無限に電気が得られるよ。

[555: 匿名]

文句ばかりつけずに
自分で開発すればど〜ぉ？
エコキュートを避難するガス併用の人は
ガスの効率いい設備はどれをつけてるの？
エコウィル？エネファームかな？

まさか、何も…って事はないよね？

[556: 匿名]

エコジョーズです

[557: 匿名]

ただのガスで十分
すぐ自慢したがるのがオール電化
お金をかけずに安全なのはガス
装備争ってどーすんの
だから叩かれるんだよ

[558: 534]

>>535、536、539

＞1964年から、日本も世界もいろいろな情勢が変わりました。
＞深夜電力は変わらず存在しているかもしれませんが、その背景となる
＞経済、環境問題、エネルギー政策・・・etc、いろいろなものが変わっています。

ということでガス派の皆さんも、深夜料金制度の成立時には原発は関係が
無かったということをようやく認めたということでよろしいですね。
（現在がどうであるかはまた別の話です）

今後は原発のために深夜料金制度が生まれたなどという無知からくるデマ情報は
流さないようにしてください。

[559: 匿名]

>558
原発の為に深夜料金制度が生まれたという情報が流れたら何か不都合な事でもあるんですか？

[560: 匿名さん]

それをネガキャンにするガス屋に都合がいいんだろ？
オール電化だと、周りに白い目で見られるだとかなんとか言ってたじゃん。

[561: 534]

＞原発の為に深夜料金制度が生まれたという情報が流れたら何か不都合な事でもあるんですか？

個人生活的にはまったく不都合がありませんが、このようなデマやウソ情報がまかり通ると
この掲示板での議論が、無知からくる感情論や心理的な不安などに終始し正しい判断からは
かけ離れてしまうので止めたほうがよいと思っただけです。

[562: 匿名さん]

>>559
不都合は無いがちゃんと正さないと、バ力なガス屋が増長してしょうがないんだよ。

[563: 匿名さん]

何がデマなの？

どう考えたって、原発のために、深夜電力料金制度を作ったのは事実だろ？
1960年代から計画しないで、1970年代にあちこちに原発作れるわけないだろ？

海外では1950年代から原発があるんだから、24時間出力調整ができないことは計画時点でわかりきったこと。
ただし、アメリカやヨーロッパなら時差があるから日本よりも有効に使える。
日本はそうではないから、1970年代にできた原発の数を考えれば、当時深夜電力が余るのは目に見えていた。

だから深夜電力料金と電気温水器を作って夜に使わせようとしたんだろ。
原発が関係ないなんて、オール電化派の詭弁だな。

[564: 匿名さん]

↑
＞どう考えたって
どう考えたの？

[565: 匿名さん]

>>558

深夜電力単体は需要を昼間から夜に移行させるもの。
ピーク時の需要を分散させるためのもので原発は関係ない。

これにオール電化特約などを組み合わせたエコキュートの深夜電力は
昼間の電気を削減するものではない（もともと電気である必要のないものを電気で行うから）。
夜間のあふれかえった残飯電力を消費するための乞○のような需要を作り出すためのもの。
原子力発電所なしではぜったい生まれることがなかった料金制度で給湯しているんだよ。

その原発が生み出す残飯がないのだから、群がっていた○食は消えろということなんだよ。

[566: 匿名さん]

>>562
ピークシフトが深夜電力の目的なんだろ？
ピークシフトとは関係ないエコキュート使用時のオール電化契約による深夜電力は違うし。
原発のあまった電力じゃなきゃこんなの成立するわけないじゃん。


一般的な深夜電力と、オール電化の深夜電力はまったく別物。

[567: 匿名さん]

オール電化の深夜電力使用がピークシフトになっていると思っているのが笑える。

[568: 匿名さん]

>>566
オイラにだけレスかい？
まあいいや。
何か言ってることが支離滅裂になってきてるぞ。

>一般的な深夜電力と、オール電化の深夜電力はまったく別物。

この辺のガス屋の論理が一般人には理解不能なんだって。
電気は電気。
それともガス屋の使う深夜電力は原発由来の電気は混じってないとか？(苦笑

[569: 匿名さん]

>>564
こうあってほしいと言う願望で考えたんだよ。
分かってやれよ。w

[570: 匿名]

電気もガスも両方必要
どちらかにかたよると弊害が出る

[571: 534]

＞海外では1950年代から原発があるんだから、24時間出力調整ができないことは計画時点でわかりきったこと。

あいかわらず無知なゆえにデマ情報を流してますね。原発は元々出力調整できるように
設計されてますよ。 (出力調整できないのであれば一定運転できないし、暴走する
可能性もあります）

出力調整を行わないのは、過去に出力調整試験を行ったら激しい反対運動が
起こったのでやらないことにしているだけです。


-----------------------------------
　本来、原子力発電所は出力の変動、すなわち出力を調整する運転ができるように設計されており、フランスでは既に実行されている。これまで一定出力で運転してきたのは、出力変動に伴う熱的変動によって燃料の被覆管にひびが入り気体状の放射性核分裂生成物（キセノン、ヨウ素等）が原子炉冷却水中に洩れてくる等の懸念があったからである。しかし、近年は被覆管の改良が行われるなどの対策がとられ、これらの懸念も解消されている。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-08-01-0...


------------------------------------
　日本でも商業炉で「出力調整運転」試験を行いました（伊方原発２号機で1987年10月と1988年2月）。その危険性故に大きな反対運動も起こり、それ以来実施されていません。
http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html

[572: 匿名さん]

>>565
まさにガス屋の論理。
湯を沸かすのにガスで無いと、と言う願望満載。

まぁ将来的に蒸気機関車は電車に駆逐されるんだよ。

[573: 534]

＞深夜電力単体は需要を昼間から夜に移行させるもの。
＞ピーク時の需要を分散させるためのもので原発は関係ない。

＞これにオール電化特約などを組み合わせたエコキュートの深夜電力は
＞昼間の電気を削減するものではない

どうも言っていることがよく分かりませんが、深夜電力契約の対象機器は
電気温水器や蓄熱暖房などの蓄熱機器です。（当初は電気温水のみ）

エコキュートは常時マイコン制御する必要のためか深夜電力契約は不可で、
電化上手などの季節時間帯別しかできないことを言いたいんでしょうか？

電力をより多く消費する電気温水器はOKで、エコキュートはダメという理由
は理解不能ですが、エコキュートとIHの製品化によってオール電化が伸びて
ガスが減少したのは事実ですから、何かこのあたりに恨みでもあるんでしょうか？

[574: 匿名さん]

>>573

いや、そんな難しい話ではなくて・・・
深夜電力はピークシフトが目的なんでしょ？
電気温水器だろうがエコキュートだろうが、
ピーク時に使用する電力をシフトしているわけではない。
深夜電力の制度は併用だろうがオール電化だろうが原発に関係なく利用するのだから
このなかでオール電化を利用するのは仕方ないにしても
オール電化だからと言ってこれ以上の割引料金で深夜電力を利用するのがおかしいと言っている。

[575: 匿名さん]

＞５３７
＞電化上手などの季節時間帯別しかできないことを言いたいんでしょうか？
契約がどうなっているのかは知らんが、
結局同じ深夜に同じ電力を使っても併用家庭より安い料金なんだろ？
電気でやる必要のないものなのに、電力が不足しているこのご時世に
電力をより多く使って料金が安いということがおかしいということが理解できないのかな？

[576: 534]

よく考えてみたらガス派（ガス屋？）さんの言いたいことが分かりました。

ようはエコキュートが出てくるまでの電気温水器の時代は、電気給湯は一定のシェアは
あるものの増加傾向にはなく、ガスとも上手く（？）共存できていたし、深夜電力も
増加する傾向が無かったと言いたいんですね。

エコキュートの登場によりオール電化がガスのシェアを食い荒らして、ガス屋さんの
経営に打撃を与えると共に、深夜の電力需要を増加させる（昼間の電気は減っていない）
要因となったという論理ですね。

つまり問題はオール電化がシェアを伸ばすことで、個々の電気温水器やエコキュートの
消費電力の問題では無いということですね。（なんか原発とはあんまり関係が無い理由ですね）

[577: 匿名さん]

>>576

ピークシフトに関係ない深夜電力を使うだけのものは
原発の過剰電力に寄生して成り立っていたとしか言えないだろ。
だからオール電化は普通の深夜電力使用とはちがうと何度言わせるんだよ！

[578: 匿名さん]

株式総会で
オール電化の中心部署は解散になったね。

もう終了・・・・

[579: 534]

＞結局同じ深夜に同じ電力を使っても併用家庭より安い料金なんだろ？
＞電気でやる必要のないものなのに、電力が不足しているこのご時世に
＞電力をより多く使って料金が安いということがおかしいということが理解できないのかな？

電力供給力が足らない日中は料金が高く、電力供給力に余力のある深夜は料金が
安いのは需要と供給、設備稼働率を考えると当たり前の話では無いでしょうか？
（映画館や高速道路の深夜割引と同じ話ですね）

燃料自体が大幅に不足しているというのであれば、貴方の主張も分からなくは
ないですが、ガス料金の料金体系はガスを大量に使うほど単金が安くなる仕組み
ですから、こちらのほうに苦情を入れるほうが優先ではないですか？

[580: 匿名]

>571
>日本でも商業炉で「出力調整運転」試験を行いました（伊方原発２号機で1987年10月と1988年2月）。その危険性故に大きな反対運動も起こり、それ以来実施されていません。

そういう状態を、｢出力が調整できない｣というのです。

[581: 匿名さん]

>>576
＞電気給湯は一定のシェアは
＞あるものの増加傾向にはなく、ガスとも上手く（？）共存できていたし、深夜電力も
＞増加する傾向が無かったと言いたいんですね。
だれもそんなこと言ってないけど。
まぁ、電化派の読解力の低さは証明済みだから何言っても仕方ないけどね。

＞エコキュートの登場によりオール電化がガスのシェアを食い荒らして
食い荒らす？
自分たちでオール電化住宅が消費する電力は少数派だから微々たるものしかないとか言ってなかったか？
ガスのシェアを食い荒らすほどの規模なら消費電力量も膨大なものになるよな。
だったら迷惑だからさっさと消えてほしいものだね。

＞つまり問題はオール電化がシェアを伸ばすことで、個々の電気温水器やエコキュートの
＞消費電力の問題では無いということですね。
言ってることが支離滅裂だよ。
微々たるシェア？
ガスのシェアを食い荒らすほどの規模と勢い？
どっちなの？（笑

[582: 534]

＞だからオール電化は普通の深夜電力使用とはちがうと何度言わせるんだよ！

結局はガスで代替できる給湯を電気で行うのはNGで蓄熱暖房のみOKと言いたいいんでしょうか？
それとも暖房もガスで代用できるからNGということですかね？

ということは貴方の主張する普通の深夜電力使用（正しい深夜電力使用によるピーク削減）
ってなんでしょう？

ガス釜があるから早朝にIH炊飯器を使うのもダメでしょうし、電気乾燥機を深夜可動
するのもガス乾燥機があるからダメですね。食洗機や洗濯機も手洗いがあるからダメ
でしょうし、掃除機も箒で代用できますから、どういったものなら正しいピーク削減
なのか不明ですね。

[583: 匿名さん]

＞結局はガスで代替できる給湯を電気で行うのはNGで蓄熱暖房のみOKと言いたいいんでしょうか？
電気が足りなくて、深夜だろうと燃料使って作り出していることを自覚しろよ。
電気でやるほうが効率がいいものはその電力を使って動かすことはいいだろうが
オール電化なんて高効率なんて嘘ばかりじゃないか。

＞貴方の主張する普通の深夜電力使用（正しい深夜電力使用によるピーク削減）
＞ってなんでしょう？
ピーク時に使用するものをオフピークに使う、
これがピークシフトを目的とした深夜電力の正しい使い方だろ？
そんな簡単なこともわからないわけ？

結局、話がつながらなくてほかの機器をだしてきますか。
さすが、主婦レベルのレスだこと。

どんな機器だろうと効率が良ければ選ばれるが、
それは電力会社の営業戦略に関係なく機器の性能によって選ばれるもの。
そして、それをＰＲしているのは機器を製造しているメーカー。
ところが、オール電化は電力会社が主要を開拓し営業してきた。
電力だってそうした背景があったから安く使えた。
その東電の中枢部隊は『おすすめできない』という言葉を残して
先日の株主総会で廃止されたよ。
そんなシステムはさっさと消えて、電力を無駄に使わないものにシフトしろということだよ。

[584: 匿名]

>>582
昼間使える家電を夜間使えばピークシフト。
エコキュートは昼間使えるけど夜間使ってもただの無駄。

[585: 匿名さん]

深夜電力単体は需要を昼間から夜に移行させるもの。
ピーク時の需要を分散させるためのもので原発は関係ない。
これにオール電化特約などを組み合わせたエコキュートの深夜電力は
昼間の電気を削減するものではない（もともと電気である必要のないものを電気で行うから）。
夜間のあふれかえった残飯電力を消費するための乞○のような需要を作り出すためのもの。
原子力発電所なしではぜったい生まれることがなかった料金制度で給湯しているんだよ。
その原発が生み出す残飯がないのだから、群がっていた○食は消えろということなんだよ。

[586: 匿名さん]

>571

そんなの実験だけで、現実的に原発を出力調整したとは言えないな。

チェルノブイリの事故は出力調整の実験の結果だったな。

燃料棒や配管に悪影響が出るなら、意味がない。
フランスの出力調整って5%くらいだろ。半分まで落としているわけじゃない。
なおかつ、出力調整したって、たいして燃料費の節約にならないのだから無意味すぎ。


火力発電の出力調整（燃料費削減面で大きなメリットがある）とは全然違うな。
オール電化は原発でこそ意味のある仕組み。

[587: 匿名]

原発の依存度が高いオール電化
原発前提のオール電化
原発の深夜電力を主に利用して光熱費を削減するオール電化

[588: 想定害]

北欧フィンランドに
オンカロ(秘密の場所)と言われている原発で使用済み核燃料の埋設施設があります
18億年前の安定した岩盤へ深くトンネルを掘り
2100年まで使用済み核燃料　放射性廃棄物を厳重に埋設処理する施設です
使用済み核燃料保管が安全に数万年から10万年壊れないことを期待されてます
しかし当事者は語られてます・・安全性は"不確実性のもとで対処するしかない"と
すなわち未来の安全の保障は不可能だと言うことでした

人類はパンドラの箱を開けてしまった・・と聞きなれた文言が有るが
結果的に将来何万年も残る　
危険で健康を害する"大量のどうしようもない放射性廃棄物"を残してしまった事を指すのではないだろうか

このオンカロ事業の当事者は未来の人類に語る言葉は"Good luck"・・と
そして未来の人間は大量に放射性廃棄物を産んだ21世紀の時代をどう思うだろうか?　どうか幸運を・・と
これでよいのだろうか　これからでも出来る事は無いだろうかと考えさせられる、

日本は経済第一主義で数十年で　すばらしい物質文明やハイテク技術を産んだ
大量生産大量消費を行い経済発展を遂げたが
それには大量の電気エネルギーや資源が必要だった
そこで資源が無い日本は原発に目を向け安全より経済性を選んでしまった
地震頻度がヨーロッパと比べ2000倍も多い地震列島日本へ
電力が足りないとの事で次々と原発を建設した

日本は真新しい家屋を次々と建設し車も新車へどんどん買い換える事が美徳の様に見えた,
TV等でヨーロッパの人々が数百年前に建てた家屋を大事そうに手入れして
住み続ける場面を見て
なんと貧しい質素な生活をしているのだろうかと思った事も有った

だが日本は限られた地球上の多くの資源を大量に消費し”枯渇"を早めた国ではないだろうか
それは間違いだっただったかもしれない

大規模な原発事故や途方も無い大量の使用済み核燃料による汚染が起き
労働者(国民)は放射能障害を持っては働けない　放射能汚染した田畑や海では生産も生活も出来ない
今後　数百年数千年も放射能汚染した土地や海でがまんして生活することは出来ず　
いずれ国民(労働者)の健康を害し被爆難民となったり　大量消費を夢見た日本経済が破綻する未来も考えられなくも無い、
その前に過去の歴史から日本人は権力者に操られ戦争へと突っ走る事も考えられる

しかしその未来を語る前に　資源を使いきり　汚染を広げた
せまい島国日本では健康な未来の子供を残すことが出来るだろうか
かつて昔に東洋の小さな日本という島国が反映してたが　今は危険な汚染地帯で人が入っては行けない場所です
・・と海外の未来のどこかの教科書に書かれること等が有ってはならない

もし健康な子供達を末永い未来へ贈ろうとするならば
国民が内向的で有っては未来など無い
取り返しが付かない事になる前に・・
今後　自然エネルギー開発と徹底した省エネ推進を行い
原発を全て廃炉にして
その大量の大量の放射性廃棄物をどう処理するかによって未来が決まる
健康や安全を取り戻す為には途方も無い年月と実行力を要するが
それには一人一人の粘り強い意志表示が
実現成功のカギを握っている、

　想定害

[589: 匿名さん]

オール電化の使う電力の大部分は石油とガスで発電されてます。
感謝を忘れちゃダメですよ。
それで夜間にお湯を沸かして余らせるなんて、悪い子ね。もう。

言い訳あるなら言ってみなさい！

きいてあげるわよ。

[590: 匿名さん]

夜間の電力は原子力だからわざわざ電気で沸かして
余らせても環境には影響がないんだよ。

頭ワルイよ。あんた。

[591: 匿名さん]

エコキュートは優秀で効率よいので、
電気でお湯を沸かして発電できます。

もう石油もガスも原子力も要らなくなります。

[592: 匿名さん]

空気の熱を利用するのでエコキュートは
ガスより効率よく湯沸かしできるハイテクです。

[593: 匿名さん]

東電にだまされて電気でお湯を沸かしていることにやっと気がつきっました。

今までの申し訳ありませんでした。

[594: 匿名さん]

まぁ何だ。
ガス派という人たちがエコキュを目の敵にしてるのだけは良く分かった。

[595: 匿名]

１人かも。
アク禁とれたっぽいね。

[596: 匿名さん]

原発オール電化のからくりに
気がつかれはじめてしまい
慌てて担当部署を解散した東電。

原発前提のエコキュート機器も販売停止が秒読み。

[597: 匿名さん]

原発テロでアメリカ同盟国を粉砕すべし。
と誰かが言ってそう。

爆薬積んだ飛行機で突っ込めばいいだけ。

そういうの対策いるよね。

核廃棄物を盗んで散布すると
2回美味しい

[598: 匿名さん]

福島に貯蔵されてる核廃棄物の放射能レベルは
8メートル以内の人が60秒で死にます。

10万年で安全なレベルになります。

[599: 匿名さん]

>579

劣化ウラン弾

[600: 匿名さん]

太陽光発電次第ではオール電化はありでしょう。
もちろん湯沸かしは昼間にシフトで。