オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★前スレ最後は結局、オール電化派は苦し紛れに原発擁護に回りました★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/

[401: 匿名]

原発(浜岡)が止まってくれたんだから、どれだけ停電してもらっても我慢できますよ。

[402: 匿名]

他の原発も要らない。次は柏崎刈羽だ。

[403: 匿名さん]

>>375
>ベース電力＝原発（社員）とピーク電力＝その他発電所（期間工）の関係です。
>繁忙期に期間工を雇って、閑散期には解雇します。
>平準化すると社員（原発）が増えて、期間工（その他発電所）が減ります。

なぜ、原発を正社員にしなければならないんですか？
あなたが期間工にしているその他発電所を正社員にすればいいじゃないんですか？
平準化すると総発電所量が減らせられるので原発を削減していけばいいじゃないですか。

>>397
>夏電気足りないよ
>オール電化大変だね

オール電化かガス併用かでどう違うんだろｗ
この夏、電力が不足するのは昼間のピーク時であることは小中学生でも知っていること。
オール電化でない家庭はどうして大変じゃないの？
冬のガスストーブは普及してるけど、あなたの家ではガスで冷房してるの？
ノーミソ大丈夫ですかｗ

ここのオール電化否定派はこんなレベルが多過ぎですね。

[404: サラリーマンさん]

>393
>利便性を低めて生活に不便を感じても、消費するエネルギーを減らす覚悟が求められている

全くその通り。だけど、どうやって減らしますか？
その方法論を巡って、事実誤認の「原発オール電化」とか、「原発エコキュート」などと
無知蒙昧のガス至上主義者が、家庭の電力消費を罵るわけですよ。

今までの体験では、利便性を低めて、省エネを呼びかけても実効性は全くないですね。
ここで、大活躍しているお笑いガス至上主義者のような人物が跋扈して「贅沢は敵だ」と、
個人攻撃を言い募るだけなのです。

ミクロな視点で、個人住宅の省エネ生活を奨励することも大切ですが、マクロな視点で
エネルギーが垂れ流されている仕組みを考えないと、問題は解決しませんよ。
そのひとつが、昨日、No.333に書いた事業所の使えば使うほど安くなる電力料金制度です。

[405: e戸建てファンさん]

＞403さん

＞なぜ、原発を正社員にしなければならないんですか？
たぶんね、原発=切ったりつけたりしにくい=首にしにくい正社員。という発想でしょう
あとその他発電所が原発よりコスト高(と電力会社は言っている)なので正社員を増やすでしょう。

オール電化もガス併用もこの夏大変だ。
ガスヒーポン復活するのかな？

[406: 匿名さん]

原発のコスト計算の嘘が明らかになった今、これからの原発の推進は無いでしょう。
ただ、自然エネルギーや新技術によるクリーン発電が直ぐに実現できないのであれば
それまでは点検中で停止している原発も含め稼働させる必要はあると思います。
一面だけしか見ていない感情論で世論が動くのは間違った方向へ進む危険性が大です。

[407: 匿名さん]

東電決算、１兆円を超える赤字予想・・・・

別にガス併用だろうとオール電化でもいいけど
使うやつがより多く負担するのが当たり前で、税金投入はそのあと。
深夜の割引電力はなくならないよ、平準化には必要だし。
ただ、併用だろうがオール電化だろうが、同じ時間帯に同じ電力を使ったら
同じ電気代を請求するようにしてほしいし、そうなっていくだろう。
要は深夜割引は残し、オール電化だから契約できる独自のプランは廃止。

それでも導入コストを含めてペイできるなら、だれも文句を言う筋合いではないだろう。
ペイできないとは思うけど。

[408: e戸建てファンさん]

とりあえず。古いタイプの原発は最新型に置換えることのみ認めて、新設不可。他は30年経過で廃炉ってことでいいでしょ。

その間に他の電源を開発するってことで。

[409: 匿名さん]

古い原発を最新型に置き換えるのって、無理なんじゃないの？
廃炉の処理技術って確立してたっけ？
ないから浜岡１、２号炉みたいに廃炉はそのままにしてるんじゃないか？

第一、新設よりはるかに金がかかる廃炉ができる余裕はどこにもないと思うが。

となると、新設しかないが、それは不可能だ。
いまあるのは寿命まで運営するだろうけど、順次廃炉していくしかないでしょ。
その費用負担も含めて、電力を多く使うところに大きくさせる公平な料金制度を望む。

[410: 匿名さん]

＞電力を多く使うところに大きくさせる公平な料金制度

オール電化の深夜電力のことを言っているのだと思うが、最も電力を使っているのは昼間の電力ですから、あなたの理論だと、値上げになるのは日中の電力ということになりますね。広く浅くでいいんじゃない。

[411: 匿名]

>410
電力を多く使うところっていってますよ。多く使う時間ではなくて。

[412: 409]

昼間に電気を大量に使うなら、負担を重くするのは当たり前。
併用だろうとオール電化だろうと関係ない。
エアコンやIHのような消費量の大きいものを料金の高い昼間に使うかはユーザーが考えればいい話。

要は契約によって差がある夜間電力も公平にしろと言っている。
誰が電気を使おうと、同じ量と時間帯であれば同じ料金にしろと言っている。
まぁ、この点ではそうなると思うけど。

それでもオール電化を選択するのならお好きにど〜ぞと言っている。

[413: 匿名さん]

夜中のオール電化の世帯の全電力と日中ピークの電力を比べれば、何処を値上げすればよいか解るよね。

[414: 409]

あのな〜
時間帯の問題じゃないと言っているのがまだ理解できないの？

[415: e戸建てファンさん]

＞409さん

言いたいことは、契約形態で1kwの単価が決まるのではなく、どんな契約でも1kwの単価は同じにしろってことですよね。

[416: 409]

夜間なら夜間、昼間なら昼まで単価を同じにするということ。

誰が電気を使おうと、夜間なら同じ単価にすべきだし、現に料金体系ではそうしていくみたいじゃない、当たり前だけど。


俺、な〜んにも難しい話書いていないと思うんだが？

[417: 匿名さん]

それこそ、需要と供給で価格が決まる自由経済に反した、不自然な値段設定と考えますが。需要が多いときには高く、少ないときには安い。供給が足りなくなれば、高くても売れる。供給がだぶつけば安くないと売れない。原理原則ですよ。

[418: 409]

>>417

大丈夫か？
日本語理解できる？

＞需要が多いときには高く、少ないときには安い。
当たり前だろ。
話がぜんぜんちがっているというのがまだ理解できないのか？

[419: 匿名さん]

>>412
＞要は契約によって差がある夜間電力も公平にしろと言っている。
＞誰が電気を使おうと、同じ量と時間帯であれば同じ料金にしろと言っている。

ピークシフトは今の電力供給量では必ず必要なので
全企業+全世帯がオール電化と同じ料金体系になればいいってことですね。
日中Kw３３円台　深夜帯Kw８円台
これ+２円程度が妥当ってところですかね？

[420: 匿名さん]

後は原価だな。
すでに福島原発がないのだから燃料費による原価が上がる。

原発の割合が高い深夜電力は需給の分、昼間より安かったとしても、原価は深夜の方が大きく増えるのだから比率的には大きくあがるはずだ。

[421: 匿名さん]

>>419
それいいねえ。
でもどうせガス併用が値上がりするのは嫌なんだろうな。

[422: 匿名さん]

大量に使用する事業者は「単価」が下がって当たり前だと思うけどね。大口さんなんだから。使えば使うほど下がるってのは「単価」であって、支払い金額はあがるだろうよ。まぁ、俺はどっちでもいいけど、結局、製品に電気料金値上げ分も付加されるんだろうからね。

[423: 匿名]

日中50円、深夜45円くらいでいいよ。節電頑張ればいいだけだ。

[424: 409]

>>419

すいません、正直言って私も料金計算まで詳しいものではないので・・・
要はオール電化だろうとガス併用だろうと
使う人がその量に応じて多く負担すればいいだけという単純な話を書いただけなのですが
電化派の人に理解できない人がいるみたいで・・・・

でも、東京電力はいまの時点で純損出１兆円以上なんでしょ？
＞全企業+全世帯がオール電化と同じ料金体系になればいいってことですね。
っていうのは無理なんじゃないですかね？
全企業+全世帯が今の併用家庭と同じ料金体系になっても運営できないと思いますが。
企業と家庭の単価を同じにするのも無理っぽい・・・

一般家庭の中では、時間帯に関係なく単価を公平にした方がいいとは思いますが。
それも、負担のことを考えたら、併用だろうとオール電化だろうと大幅な負担増は間違いないでしょう。
その負担は、電力を使えば使うほど重くなる、それだけの話ですよ。

[425: 匿名]

昼夜関係なく200kW超えたら1kWあたり50円プラスとかいいね。

節電頑張れば値上げなし、サボれば値上げをモロにかぶる。
ガスもオール電化も時間帯も含めて公平だよね。

[426: 匿名さん]

節電頑張れば電力会社の収入へって値上げ、ピーク付近で大量消費すれば収入増で効率化できるから火力でも原発でも電気代は値下げ！かな

[427: 匿名さん]

どうせオール電化は200KW以下なんて無理なんだろ！
ガス併用は節約すればなんとかなる。
オール電化住宅が沢山使ってんだから沢山払えばいいんじゃね？

というふうにしか読めないのだが。今までのアンチの書き込みのせいか・・・

[428: 匿名]

非現実的な提案ばかり
相当暇なんだね

[429: 匿名]

頑張ってオール電化で200kWにすればいいじゃん。
エコキュートはそんなに電気使わないってオール電化派の主張じゃなかった？

[430: 匿名]

太陽光あるから何でもいいよ(笑)

[431: e戸建てファンさん]

オール電化はいくら使っても単価が変わらないのが問題ってことですか？

[432: 匿名さん]

>>429
ハンデ戦じゃねーか。

[433: e戸建てファンさん]

燃料調整費でしたっけ？あれはKwあたり均一にかかったと思うからあれを累進制にしたら。

[434: 匿名さん]

200kwh超えれば＋50円、いいと思う。
オール電化もガス併用も太陽光発電を
のせようと思えるだろう。
その誘導策になると思う。
（マンションの人には申し訳ないけど
ここは戸建質問だし戸建限定の意見ということで・・・^^;）

[435: 匿名]

もっと現実味ある提案してよ

[436: 匿名]

太陽光の促進だったら「全量買取」

[437: 匿名]

東電管轄は大変だね
トバッチリで電気代5％アップだよ

[438: 匿名さん]

>>424
４１９ですが
＞全企業+全世帯がオール電化と同じ料金体系になればいいってことですね。
これはあくまで全平等という名の元での案ですから
あまり深く考えてもらわなくてもいいです。
私のレスの問題なので、紛らわしくてすみません。

電力会社といえども、民間企業には変わりないので
利益追求の姿勢は他の企業と変わらないと思います。
料金設定は需要と供給で決まるので
ピーク時は電気代の値上げ、オフ時は値下げが妥当かと思われます。
その結果、夜間の電力需要が増すようであれば
夜間帯の電気代が上がるのも仕方がないですね。

夜間帯の電力需要が日中と同じになるようなら
Kwの電気代が同一でも良いと思います。

[439: 409=438]

>>438

了解です、ご丁寧にありがとうございます。
極論すれば企業も一般家庭も単価は同じにしてもと思いますが、現実には・・・という意味ですので
私のレスもそんなに気にしないでください。

私はピーク時とそれ以外の時間での電力使用単価に差があるのは当たり前だと思ってますし
そうあるべきだと思います。
しかし、同じ深夜に同じ量を使って差が出る契約はベース電力なき今許されることではありません。
だから、深夜電力の料金設定に原発はあまり関係ないと思います。
しかし、オール電化特有の契約は原発があったからこそ生まれたものであり
この契約によるさらなる深夜時間帯の割引は現状では公平とは言い難い。
この点だけ、早く解消してほしいと思っています。

後は損か得かユーザーが選べばいいだけ。

[440: 匿名]

>438

東電はすでに民間企業といえる状態じゃないぞ。

巨額の赤字をかかえ、しかも賠償金はこれから計上することになる。
その中で燃料費がかさむのに赤字スレスレの水準で深夜電力を供給することは許されない。

他なら大丈夫と考えるかもしれないが、原発をいつ再開できるかわからないなか、東電が値上げしたら、他も追従だろうな。

原発が事故った時点でオール電化は実質的に終わりだな。

[441: 匿名さん]

オール電化が終わる時は電気が終わる時だよ。

[442: 匿名さん]

>>439
こういった議論の刷り合わせが
国民と電力会社間でもできればいいんですけどね。

こちらも勉強になりました。ありがとうございます。

[443: 匿名さん]

正しくはこうだったね。

×オール電化が終わるときは電気が終わるとき

○オール電化が終わるときは原発が終ったとき

[444: 匿名]

原発が終わるということは次世代電力エネルギー供給がなされる時です

[445: サラリーマンさん]

＞原発が終わるということは次世代電力エネルギー供給がなされる時です

そうその新エネルギーは夜に電力を余らせるような無駄なことはしないことを願います。

[446: 匿名さん]

地熱、風力、波力、宇宙での太陽光。基本的に24h発電。オール電化万歳！

[447: 匿名さん]

それが十分な量にならないなら化石燃料使うしかありません
化石燃料なら夜昼燃料代に差があるわけなし、つまり深夜割引はなくす方向でよろしく
東電の巨大赤字の前に恣意的に割引する料金設定など許されるはずがありません

[448: 匿名]

>>445
そんなに深夜料金が憎いかｗ

[449: 匿名さん]

>447
化石燃料の積極的な活用は全く考えていないようですよ
◎原発→自然エネルギー
×原発→化石燃料→自然エネルギー
ご愁傷様です

[450: 匿名さん]

あのね！
車屋さんが木金休みになれば、節電しなくていいの
家庭の昼夜の電気使用量は節電には関係ないの
コンビや２４時間営業の企業が自粛すればいいの！