オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★前スレ最後は結局、オール電化派は苦し紛れに原発擁護に回りました★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/

[322: 匿名さん]

太陽光とオール電化を訪問販売してた怪しげな業者は、この機会に潰れてもらった方が世のため人のためなのは間違いない。

[323: 匿名さん]

原発事故以降、オール電化業者がリストラされるくらいオール電化売れてない。これは事実みたいだね。

原発事故以降、販売力のある大手不動産がオール電化を隠して売る。これも事実。

原発の割合が高い深夜電力を利用するオール電化。これも事実。


さて、あなたはそれでもオール電化続けますか？

[324: 匿名さん]

>>321
いらないって言ってもなくならないね。

[325: 匿名]

>323
大手ハウスメーカーめ、大手家電メーカーも
普通に売ってる。

オール電化関係の設備も、その他の資材や設備も今は足りなくて
実際の家の建設は、遅れぎみではあるが
それも、夏場を越えれば解決しそう。

323の希望通りに世の中は動かなくて残念だね。

[326: 匿名]

大手ハウスメーカー『め』
は
『も』の間違い(笑)

[327: 匿名さん]

ガス関連業者様

見苦しいオール電化叩きは止めましょうｗ
原発を否定する気持ちは分かります。
しかし、今の人間の生活には電気は不可欠です。
江戸時代のような生活に戻しますか？戻せますか？
ガスで全てまかなえるのならいいですが、
今、ガスで可能なのは発光と発熱くらいです。
発電？それは電気ですね。
電子機器は全て廃止、機械は蒸気機関で動かしますか？
そのガスですら、いつまで出るかわかりません。
電気を止めることは、人間の文明を捨てることです。
原発を反対する気持ちは分かりますが、では具体的な対策は？
幼稚な人間とガス関連業者の目先の利益目的で声高になっている
「原発叩き」「オール電化叩き」こそが悪です。
新規の原発の建設は私も大反対です。
新しい、発電方法や新エネルギーが開発、普及するまでは、
現存の原発に頼らざるを得ないのではないでしょうか。

[328: 匿名]

オール電化、事実として売れてないのに

[329: 匿名さん]

っていうか、家自体、たいして売れてないからね。うれてないのは、オール電化も、ガス併用も一緒だよ。

[330: 匿名さん]

このスレ主は、よっぽどオール電化が憎いみたい。
「原発反対」というより、「オール電化根絶」が先なのが見え見え（笑）

[331: 匿名さん]

オール電化を根絶させたいから
原発推進という口実が欲しく

原発が嫌なだけ。と言う割には
自然エネルギーの推進に賛同の意見がないｗ

終始オール電化叩きのみに徹する

これでしょ。なんかくだらないよね。

[332: 匿名さん]

まあ、付き合ってあげる自分も自分だが・・・
楽しいからいっか！

[333: サラリーマンさん]

原発を停めるためと称して、オール電化住宅を摘発したがるガス派の
狂気にはうんざりだ。事実誤認と憶測によって現状を否定するだけで、
何一つ生産的な意見が無い。

そんなお馬鹿なガス至上主義者に反原発の活動家、未来バンク事業
組合理事長の田中優さんの考え方をお知らせしよう。
原発が必要とされているのは、家庭の電気料金システムではなく、
事業所に適用されている「電気を使えば使うほど安くなるシステム」
だと、彼は言っている。

電力需要がピークになるのは、31度を超える平日の14時～15時の間。
しかし、その時間の家庭の電力需要は一日で最も低い消費量。
つまり、家庭の電力消費ではなく、事業所の電力消費が最高になること
によって電力ピークが生まれている。
その理由は「事業所は使えば使うほど電気料金が安くなるから、
省エネ家電など省エネ機器を導入するのに消極的だ」と言う。
「事業所にも、使えば使うほど、電気代が高くなる料金制度を適用
すれば、たちどころに３０％の節電になって、ピークカットができ、
原発は不要になる」と、言っているのだ。
従って、ピーク電力を抑えるためには、事業所の電力料金システムを
変更して、省エネ機器の導入を促すとともに、住宅ではエコキュート
などを活用して、お湯として夜間電力を貯めるコトは省エネとして、
有効なのだと思う。

ガス派の皆さんにもよく考えて欲しいのは、オール電化住宅に適用
されている深夜電力料金は、ピーク時の昼間は33.37円とガス派など
従量制の22.86円と比べて格段に高い。そのこともあって、オール電
化住宅は、昼間は電気を殆ど使っていないし、太陽光発電している
オール電化住宅に至っては全く買電していないのが現状なのだ。

そしてまた、来るべき自然エネルギーを活用して発電する時代には
スマートグリッド網が張り巡らされ、誰も気づかないうちにエアコン
が操作されるなど、電力の供給側がピークカット出来るような技術も
開発されることだろう。
いずれにしても、脱原発を可能にして日本全体のエネルギー消費を
減らすにはオール電化が最も有効な手段なのだ。（長文乞うご容赦）

[334: 匿名]

>333
>オール電化住宅は、昼間は電気を殆ど使っていないし、太陽光発電しているオール電化住宅に至っては全く買電していないのが現状なのだ。

オール電化住宅が昼間は電気をほとんど使っていないという統計結果はどこで確認できますか？
また、太陽光発電している住宅はオール電化に限らず買電量は僅かだと思います。

[335: 匿名さん]

では、オール電化の家庭が、電力ピーク時の電力消費に大きな影響を与えている根拠となる統計はどこでしょうか？

[336: 匿名]

ガス派は、せめてエコジョーズにしようよ。
話はそれから。

[337: 匿名]

>335
そんな事実はないでしょうからそのような統計もないでしょう。何言ってんの？

[338: 匿名さん]

>>333
>そのこともあって、オール電化住宅は、昼間は電気を殆ど使っていないし、

オール電化住宅とそうではない住宅で所有している家電製品に差があるとは
考えにくいですが、なぜここまで断言できるのでしょうか？
それどころか、暖房に至ってはエアコンなどの電気式に依存しますので、昼間
にこれらを使わないのがオール電化住宅なのですか？


>太陽光発電しているオール電化住宅に至っては全く買電していないのが現状なのだ。

雨の日はダメダメですよね？
太陽光発電の設置率から言えば、買電している割合の方が圧倒的です。


>>335
ピーク需要の増大が問題なのではなくて、原発のような出力を調整できない発電方法を
助長する深夜電力の利用が問題なんだけど。

[339: 匿名さん]

>原発のような出力を調整できない発電方法を
>助長する深夜電力の利用が問題なんだけど。

順序が逆。
そんなことも分からない？
国策として国が原子力を進めてたんだよ。
余る電気の有効利用だよ。

[340: 匿名]

助長もなにも原発は維持なんでしょ？ピーク時の電力を大量消費しているのは一般家庭ではなく企業です
オール電化家庭は昼間在宅していない家庭が多いのでオール電化を選択するのです
オール電化で昼間在宅者がいる家庭は太陽光など付けるでしょう
暖房は人によっては補助的に灯油ストーブなどを使用したりと工夫してるでしょう

[341: 匿名さん]

ホントおばかさん達ね！
３３３さんと３３８さん、「太陽光発電しているオール電化住宅」と前提が書いてあるよ。
事実、我が家も月間１ｋｗ（曇・雨も含む）程度の買電です。だから、ほとんど平日昼間は買電指定ないんですよ。
あなた達は自宅の電気会社検針票を見たことあるの？
ガス派さんにはエコジョーズや発電のために大切なガスを使用するエネファームのご使用をお勧めします。←人類の敵って感じですよ（笑）

[342: 匿名さん]

↑３３３さんごめんなさい
３３４さんと３３８さんの間違いでした

[343: e戸建てファンさん]

＞333さん

ピークカットしても脱原発になりませんよ。
脱原発のために真に減らさなければいけないのはベース電力です。
つまり夜間の電力です。

[344: 匿名さん]

>343

？？
深夜電力を減らせば、脱原発になると言いたいの？

[345: 匿名]

>>343
未だにこんな事ヒステリックなことを言ってるんだ
時間止まってるね

[346: 匿名さん]

>>343
オール電化としては
夜間と日中の電気料金を逆転してくれてもいいんだよ。
ってかそうしてくれ。

日中８円台、深夜帯３３円台だったら
原発依存ではないんでしょ？

＞ピークカットしても脱原発になりませんよ。

ピークカットしなければ、需要量でパンク（大規模停電）
結果新たな原発造ることになりますが。
あなた脱原発じゃないの？
言ってることが原発推進だよ？

[347: 匿名さん]

こんなガス派（アンチオール電化）がいるから、原発が増えていくんだということが良く分かる、良スレ。

[348: 匿名]

電力を昼間に使う正統性を主張したかったとか？

[349: 匿名]

オール電化の詭弁がすごいな。
原発依存なのが不都合すぎて、困ってるのか？
そこまで追い詰められてるのか？

[350: 匿名さん]

↑
悔しかったら、まともな反論してみれば？

[351: 匿名さん]

>349はガス併用の足を引っ張ってるようにしか見えないし、
>350はオール電化の足を引っ張ってるようにしか見えない。
オウンゴールの応酬か？実は互いに相手の足を引っ張りあう工作員しかいないんじゃないの？

[352: 匿名さん]

無駄レス承知。すでにスレ自体が無駄。
それが楽しいんじゃないか！

誰もまともな議論なんてできてないし
まともな反論も、相手の意見も聞いちゃいないよ。
みんなで水を掛け合ってるのさ。

[353: 匿名]

そうだねもうこのスレは遊び場だね
だって原発は維持活用だしオール電化は安泰だしガスは相手にもされてないし

[354: 匿名さん]

>353
なるほど、そうやって遊びを続けるわけか。
↓ではガス派の皆さん面白い反論をどうぞ。

[355: 匿名さん]

ガス屋は国民が原発を推進してくれないと困るのである。

ガスの存続をかけた
最後の聖戦がすでに始まっているのだから。

COMING SOON

[356: 匿名さん]

ガス派、ほとんどいなくなったんじゃない？

アク禁にでもなったのかな。

[357: 匿名さん]

>>343
＞原発のために真に減らさなければいけないのはベース電力です。
＞つまり夜間の電力です。

343さん、教えてください。
今回、原発が止まったことで、電力不足による大停電を回避するために
計画停電が実施されましたが、なぜ昼間ですか？
あなたの理屈からでは、夜間に計画停電をすれば原発は要らないということですよね。
もう一度聞きます、なぜ昼間に計画停電をしているのですか？

[358: 匿名]

追痛もすごかった
まるで魔女狩り

[359: 匿名さん]

>358
日本語で話して。

[360: 匿名さん]

今後は世界中で脱原子力発電の方向であることは間違いないと思う。
しかし、その結果ガスに向かうことはない。
オール電化かガス併用かは、原発とは全く無関係。
原発問題に絡めたいのであればガスは対象外でこのスレ事態が全く無意味となる。
ガスは次世代の発電の供給力が安定するまでの一時しのぎでしかない。
そもそもガスのような化石燃料はＣＯ2の問題や埋蔵量に問題があるし、
いざ震災が発生すると災害が大きくなるし、復旧に非常に時間がかかる。
また、電気のように島や山中など、インフラを整備し難くプロパンしか選択できない地域も多く
公平なサービスが提供できない。

[361: 匿名さん]

>>343

原発が停止→原発の電力なし→昼間のピーク時に電力不足→計画停電実施

逆に言えば
昼間のピーク時の電力を削減→原発の必要なし

ですよね。

夜間の電力はどう関係してるの？

[362: e戸建てファンさん]

＞343です

原発は国内では出力の調整ができません。だからベース電力でしか使用できないと思います。
最も電力需要の少ない時間帯の深夜の電力需要がベース電力に最も近いと思います。

ベース電力でしか使用できないので夜間の電力需要以上の原発は導入できないと思います。
なので夜間の電力需要を抑えれば、原発の数を減らせるのではないかなと考えたのです。

ピークシフトして電力需要を平滑化すればするほど、原発の導入がしやすくなるのではないでしょうか。

夜間に計画停電？それほどまでに需要がひっ迫していれば、原発はどんどん導入されるでしょう。
なぜ昼間に計画停電するか？それは電気が足らないからです。

[363: 匿名さん]

わずか3行しか書いてない
343のレスにえらいこだわるね。

[364: 匿名さん]

＞なぜ昼間に計画停電するか？それは電気が足らないからです。

答え書いてますね。（笑）「昼間に」電力が足りなくなるからピークシフトが必要なんでしょ。
原発＋火力＋その他でも足りなんだから。

[365: 匿名さん]

>>362
間違い！

>>363
３行だろうが問題発言にはこだわる。
３０行であっても読み流すものも多い。

[366: 匿名さん]

>>362
＞ピークシフトして電力需要を平滑化すればするほど、
＞原発の導入がしやすくなるのではないでしょうか。

あくまでベース電力をメインとした場合としてですが。
言わんとしていることは理解しているつもりです。

わたしの意見はこうです。
ピークシフトして電力需要を平滑化すればするほど、
電力の最大需要量を減少させることができるため
原発を含めた発電所の数を減らせることが出来るのではないでしょうか。

[367: 匿名さん]

＞原発は国内では出力の調整ができません。
＞最も電力需要の少ない時間帯の深夜の電力需要がベース電力に最も近いと思います。

ここですよね。

出力調整ができないと前置きしてるのであれば
最も電力需要の「多い」時間帯の「日中」の電力需要がベース電力に最も近いと思います。
これが正しいのではないでしょうか？

[368: 匿名]

ピークシフトとは需要側が供給側に合わせるもの。本来ならば供給側が需要に合った無駄の無い供給をするべき。供給者には更に努力してもらいたい。

[369: 匿名さん]

日中の電力需要が多いため
出力調整のできない原発の電力が
結果的に夜余るんですよ。

だから、ピークシフトして日中の電力を平準化すれば
原発の電力を減らせ、発電所の数自体を減らすことができると
思うのですが、どうでしょうか？

[370: 匿名]

>369
つまりピークシフトとは深夜の電力を使う事よりも、日中の電力を使わない事が大切になりますね。

[371: e戸建てファンさん]

＞362です

＞366さん
電力需要が平滑化すればまず削減されるのは、ピークの電力需要に対応している揚水発電、火力発電の順だと思うのですが？違いますか？