オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★前スレ最後は結局、オール電化派は苦し紛れに原発擁護に回りました★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/

[221: 匿名]

オール電化ほど原発依存じゃあないな。

[222: 匿名さん]

>220

1世帯あたりなら圧倒的にオール電化の方が原発の電気たくさん使ってるだろw

[223: 匿名さん]

ホレ、ガスの人たち、こんなとこＰＣで見てる場合じゃないぞ。
3割も原発電気が混じってるぞ。
すぐに消せ。
ってね。

[224: 匿名]

原発電気が8割くらい入ってそうなエコキュートを真っ先に廃止すべきだな。

[225: 匿名]

原発の存在を今まで認めてきた責任は日本人全てにある
地震の影響がなければ多くの日本人は無関心だったろう
今だからこそ原発廃止に向けて取り組める時なのに鉾先をオール電化に向けても意味ない
オール電化が無くなれば原発無くなると思っているヤツ挙手してみ

[226: 匿名さん]

ガスの人って本当に自分勝手ね。
万引きはいいけど窃盗はダメって言ってるみたい。

せめて自家発電装置をつけて自給率が100%超えるようになってからじゃないと
ほんとに棚上げだよ。

[227: 匿名さん]

タバコのニコチン。7mmは体に悪いが、やめられないのだから、1mmは仕方ないって言ってるみたい。

[228: 匿名]

>>222
だからガス派は棚にあげてないって言ってんだろ

[229: 匿名さん]

>>228
と棚に上げてるガス屋が申しております。

[230: 匿名さん]

>>225
原発がなくなって深夜割引がなくなればオール電化はなくなると思いますが、何か？

[231: 匿名さん]

原発があっても深夜割引がなくなればオール電化は縮小。
原発がなくなっても深夜割引があれば増えていく。
電力会社も商売ですから、そう簡単に「武器」を手放すわけがない。

ガス屋さん、残念でした。

[232: 匿名さん]

オール電化は復活するとは思う。
しかし、非効率なエコキュートはなくなるでしょ？

第一、メーカーが生産も出荷もしていないのに、
いまだ在庫で販売されるほどの需要しかなく、
東電はもうオール電化を営業できる余力はない。
こんなものを大手メーカーが再生産するとは思えないし、
できたとしても夏以降。

普通に判断したら、こんな商品は終わりだと思うだろう。

[233: 匿名]

>>231
じゃあ縮小だな

[234: 匿名さん]

>232
今はどこのメーカーも被災を理由に様子見状態

今後の東電（いや政府か！？）の意向により再生産かライン取り崩しかを決めるだけ。

>こんなものを大手メーカーが再生産するとは思えないし、
>できたとしても夏以降。

夏以降に再生産しちゃったら元通りだっぺよ。

[235: 匿名さん]

>>234

>夏以降に再生産しちゃったら元通りだっぺよ。
この２ヶ月間の需要が流通段階での在庫でまかなえる程度の需要が回復するとでも？
それでなくても節電が呼び掛けられているこのご時世に・・・

ほかの多くの商品は需要にこたえたいけど供給できない商品。
エコキュートは供給がとまった時点での在庫で販売店が販売できるほど需要がなくなった商品。

今後の再生産は政府でも東電が決めるわけでもない。
これっぽっちしかない需要が復活するかいなかだけ。
その需要が復活できる可能性が薄いのに、部品が届くようになったから再生産するという話ではない。

[236: 匿名さん]

オール電化にするというのは電気使用量が倍になる家にするということ

国民全体で電気使用量を減らそうという時代に絶対無理

[237: 匿名]

>>230
あのさー問いへの答えになっていないのわかる？ズレてるよ
オール電化が無くなっても原発は無くせない。
原発がある限り電気温水器、エコキュートに必要な夜間契約は無くせない。

では原発は無くせるのか？
いくら日本中で節電しようが、オール電化住宅が激減しようが無理。5、10年スパンで無くなることはない。
オール電化、環境問題とか関係ないのだよ。
政治が企業がどんな仕組みで動き、どんな利害関係があり、そこにはどんな利権が存在するか。
考えたら原発なくならないの分かるだろ。オール電化なんて別にどーでもいいんだよ。

[238: 匿名さん]

>>236
オール電化に特化した消費電力は深夜が主だから関係ない

[239: 匿名さん]

電気を使わない世の中に変わると思ってる人って多いんだね。
そんなのは絶対に無理。
原発かどうかは別にして、人間と電気は切り離せない。
今後２～３年の問題と、何十年、何百年という将来の問題と混同している幼稚な連中は無視だ。

[240: 匿名さん]

ピーク電力の不足の問題は今だけの問題
今後は資源問題にならざるを得ない
見せ掛けの省エネではなく、真の省エネが求められる
効率と低消費を追求する社会の実現が新たな目標となる
やはりオール電化の推進は難しい

[241: 匿名]

>>240
途中まで同意だけど、最後のオール電化推進が難しい理由がわからない

[242: 匿名]

>>235
私の知り合いはエコキュートが手に入らなくて困っているよ

[243: 匿名さん]

発電方式の転換に関係なく、オール電化は進んでいくと思うが
真に普及して行くのは一世代先のことでしょう。

エコキュート最大手のパナソニックですら
２０１１年度の事業計画ではエコキュートという言葉は一切出てこない代わりに
『太陽光発電+蓄電装置』の推進を挙げている。
どのみち、エコキュートに力を入れていくことはないだろうけど
なくなるまでにいまあるエコキュートなんて寿命をむかえるから関係ないんじゃない？
機器以外の施工工事については機器の寿命を迎えた時点でお役御免、
電気代高騰もあって導入コストのペイは難しいだろうけど、そりゃ仕方ないだろう。

今の時点ではどちらでも関係ないかもしれないね。
でも、はやくエコキュートはなくして行かないと
太陽光+蓄電が確立した時点で『効率悪いオール電化もある』といって足を引っ張ることになる。
震災がいいきっかけになるんじゃない？
電気で急騰しためておくなどという無駄なシステムを転換するきっかけにはなると思う。

[244: 匿名]

ここのガス派の近所で電気自動車を購入した家なんかあったら
いじめられるのかな。
怖いわ〜。

[245: 匿名さん]

今後は太陽光＋オール電化の推進が正しい。

太陽光の性能が上がるほどに
２次インフラとして機能しているガスは
淘汰されていくよ。

それこそ
持ち運びできる災害用カセットコンロが１台あればいいくらいに。

[246: ２３５]

>>２４２

＞私の知り合いはエコキュートが手に入らなくて困っているよ
あの～
販売店では問題なく買えるとず～～～っと言っていたのはオール電化派のほうではないのか？

[247: 匿名さん]

天然ガスの埋蔵量ってあと何十年くらいなの？
確か１００年も無かったよね。
所詮ガスは、原子力発電から自然エネルギーや再生エネルギーが効率よくなるまでの
繋ぎでしかないんだよな。
この数年はオール電化には風当たりが強いかもしれないけど、行きつく先はやっぱりオール電化でしょ。

[248: 匿名さん]

>>243
私もそうなると思う。
エコキュートもしょせんは消耗品だからね。
それ言ったらガス給湯も一緒かｗ

ただ、電気温水器やいろんな家電が
本来設定された寿命より長く稼働しているのと同じで
エコキュートが時代遅れとなっても
使う家庭は使ってるよ。

＞『太陽光発電+蓄電装置』の推進を挙げている。

どのみちオール電化の推進ってことだよ。

[249: 匿名さん]

火力発電で
燃料調達費による電気代の値上げが問題になってるが

これは視点を変えると
今後太陽光発電を促進する良い口実になると言える
今のところ、家庭で導入できる発電として
ＣＯ２も排出しない一番クリーンな家電だからね。

[250: 匿名さん]

オール電化＝エコキュートだと思ってる人多いね

[251: 匿名]

>>246
全国のオール電化の人が書き込みしてれわけではないよ(笑)

[252: 匿名さん]

太陽光発電＝オール電化だと思ってる人多いね

[253: 匿名]

オール電化の人がよくつけてるからね。

[254: 匿名さん]

>235
勝手に話を作り上げないように。

エコキュートそのものが生産中止になったんじゃなくて
エコキュートの大切な部品を造っていた工場が福島にあり、そこが被災したから
多くのメーカーが一時的に造れなくなったんだよ。

在庫がザクザク残ってるんじゃなくて
大手のコロナは通常生産してるから、コロナなら発注出来る。
コロナと積水化学で提携して造ってるエコキュートもあるから
積水ハイムや積水ハウスなんかも、大丈夫だよ。

[255: 匿名]

トヨタホームもコロナとパナソニック
エコミライな家
契約取れているかなー？

[256: 匿名さん]

今は、キッチン、トイレ、風呂、断熱材、サッシすら
今までのようには、当たり前に手に入らないようだしね。

新築工事の遅れは仕方ないんじゃない？
それぞれの工場が復活すれば
秋くらいからは、また家造りも盛んになるよ。

オール電化もね。

[257: 匿名さん]

やっぱりどう見ても近い将来はオール電化に向かうよね。

ガス屋の危機感がハンパないからオール電化＝エコキュート＝原発って
ネガキャンしたくなるんだろうね。

[258: 匿名さん]

7月末くらいからは通常に戻るらしいよ。口頭で聞いた話だから、ソースはありません。

[259: 匿名さん]

オール電化＝原発と思ってるけど？

[260: 匿名さん]

ガス屋乙

[261: 匿名さん]

車が電気になり、町からガスと灯油が消えると
空気が綺麗だろうねぇ。

[262: 匿名]

オール電化＝原発

馬鹿(笑)

[263: 匿名]

前スレでは、ガラの悪い言葉のガス派が
『最後に』捨て台詞を言いたくてたまらないようでしたね。

最近、まともな理論をするガス派がこなくなりましたね。
以前は、たまにいたのに。

[264: 匿名さん]

>261

その空気に放射能が混ざってたら、意味がないな。

原発は廃止しなくてはいけない。
そのために原発の利用度合いを上げるための仕組みであるオール電化も廃絶すべきだな。

[265: 匿名さん]

>264
つまり、オール電化が廃絶されると、原発が廃止されるんですね？

どこがそう発表したんですか？

[266: 匿名さん]

原発廃止に向けての手段のうちの一つだろう。
誰もオール電化廃止だけで原発が廃止できるなんて言ってないだろう。

実は高コスト（事故のリスク、廃棄物処理など）な原発なんだから、電力自由化も原発廃止のための一つの手段。
国民の意見が原発廃止に向かい声を上げることも原発廃止のための一つの手段。
原発の利用度合いを上げるための仕組みであるオール電化廃止も、原発廃止のための一つの手段。

[267: 匿名さん]

オール電化より、パソコンの消費電力の方がよほど問題になっている訳だが。
エアコン、冷蔵庫に続いて３位がパソコン。

[268: 匿名さん]

>263
時間がたってやっと的外れな考えだったとわかったんじゃないの
直後は冷静になれなかったのでしょう
オール電気＝原発
アール電気さえなくなれば原発なくせる
いまどきまともな中学生でもこんな発想しない
ヒステリックに発言して肝心な問題が見えてないって恥ずかしいね

[269: 匿名]

>266
国民に将来的には原発廃止の考えはあるけれど
半数は今すぐの廃止は望んでいないようだよ

[270: 匿名]

アール電化ってなによ(笑)

[271: 匿名さん]

暴言吐きまくってたから
ガス屋アク禁になったのかな？

[272: 匿名さん]

アール電気？？？

オール電化派は、電磁波で脳がメルトダウンしたか？
原発事故がショックすぎておかしくなったか？

さんざん依存してきた原発がああなった以上、オール電化も大変だな。

[273: 匿名さん]

>>266
＞国民の意見が原発廃止に向かい声を上げることも原発廃止のための一つの手段。
＞原発の利用度合いを上げるための仕組みであるオール電化廃止も、
＞原発廃止のための一つの手段。

①エアコン
②冷蔵庫
③パソコン
まずは、この順で廃止を訴えたら？
原発廃止まではいいんだけど、いつもここから
方向性が大きくずれるよね。
オール電化住宅に住んでるわけでもないのに
そんなに非難しないと気が済まないのかねぇ。

[274: 匿名さん]

原発廃止の手段は節電でもオール電化廃止でもない
もう一度福島と同じような規模の事故が起きること
利権をむさぼっているヤツらから原発取り上げることなんてできない

[275: 匿名さん]

>274

でもそれは、あってはならない事。

[276: 匿名さん]

だから原発廃止は難しいんだよ
バカ菅も結局容認したしこれから益々推進されるよ

[277: 匿名さん]

え？容認したの？

[278: 匿名さん]

>>273
原発の致命的な欠点であるいつでも出力全開という点をカバーするのが深夜電力の積極的な利用。
一番期待されていたのが、エコキュート。

例に出している電化製品を廃止したからといって原発にとっては痛くもないけど、深夜電力を
使われなくなるのは困るんだよ。

[279: 匿名さん]

首相は環境先進国を目指すとのことで
安全優先＆代替エネルギーまでは原発容認。

要はＣＯ２は論外ってことだよ。

[280: 匿名さん]

ガスは頭の隅にもないらしい
ガスも利権ありそうだが
アメリカ相手じゃムリだな

[281: 匿名さん]

国の見解は
放射能で滅びるより『可能性』より
二酸化炭素による温暖化で滅びる『危険性』を重視したってことだな。

ガスは調達に費用がかかるのと
ＣＯ２排出が地球に与えるダメージが深刻化するため
もう時代に遅れってことだな。

これからは自然エネルギーをつかった発電と
その電力で経済を回すことが優先されていく。

[282: 匿名さん]

クリーンなエルネギーって難しいんだね

[283: 匿名さん]

オール電化派の一部はやっぱり原発好きみたいだね。
原発容認でそうゆう風に盛り上がれるんだからさ。

[284: 匿名さん]

どこをどう読んだら「原発好き」になるのだろう

[285: 匿名さん]

菅の容認
どんな思惑があるのか知ったこっちゃないけど
福島の原発被害者に対する背徳行為に感じる
原発をなくすには>>274の極論しかないのかな？とさえ思えてくる

[286: 匿名さん]

将来的には原発反対。
これはオール電化派も同じ。

ただＣＯ２は論外ってことだよ。

オール電化派なんて言葉使うってことは
あんたガス併用だろ？
ガスに将来性はないんだよ。

[287: 匿名]

菅が原発を容認したというのはいつのどの発言をそのように捉えたのですか？容認というのは、原発の存在を容認したのかそれとも原発推進を容認したのかどちらですか？

[288: 匿名さん]

>>285
経済が衰退したら原発保障もできなくなるからだろ。
背徳行為じゃなく「苦肉の策」だよ。

[289: 匿名さん]

>>287
原発容認について

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110518-00000099-jij-pol

[290: 匿名]

容認というのは単に再稼働を容認なんですね。

[291: 匿名さん]

そうですよ。新造はしない方向だと思います。
さすがに新しい原発は国民感情が許さないですよ。

自然エネルギー推進→原発縮小・廃止→オール電化推進→ガス排出（ＣＯ２）の縮小
環境先進国への道は、こんな感じかと。

[292: 匿名]

オール電化住宅は悪
オール電化住宅を自慢している人が多いのも事実
迷惑料金として追加で金を払ってほしいね

[293: 匿名さん]

↑
もうそれくらいしか言うことがなくなってきたね。
ガスのイメージが下がるからやめたら？

２９１のすぐ後のレスだから
自演ってことはないと思うけど・・・

[294: 匿名さん]

「安全性が確認されれば稼働を認めていくことになる」と表明した。
また、「原子力のより安全な活用方法が見いだせるなら、さらに活用していく」と述べ、
原子力政策を基本的に維持する考えを示した。


安全性なんて確認できるかよ。→確認だけはする。「安全」らしいから稼働させる。ｷﾘｯ!

原子力のより安全な活用方法なんてあるかよ。→安全見出した。活用する。ｷﾘｯ!!

基本的維持とか考えられん→維持。維持。推進。推進。ｷﾘｯ!!!

もうダメだ。原発廃止いつ実現すんの。

[295: 匿名さん]

首相にそこまでの発言をさせる原発ってのは

「日本経済が原発なくして維持できない」と
言わせてるくらい存在が大きすぎるのだろう。

俺たちみたいな一般市民が考えている以上に
原発ってのは与える影響が良くも悪くも絶大なんだね。

[296: 匿名さん]

絶対に「利権」がある。（と思う）ソースも根拠ももちろんありません。

[297: 匿名さん]

>296
利権無き経済は存在しない

[298: 匿名さん]

利権はあるでしょうね。
しかし原発推進を公言したら、次の選挙で確実に負けますよね。
（もう敗戦前提でヤケになってる。とかは別として
　この発言は政治家生命もかかってますから）

首相にそれだけの発言をさせる原発は
利権だけでは片づけられないと思いますよ。
政治のトップの発言であれば、国民の利益も考慮されてますから。

[299: 匿名さん]

だから、原発廃止の声を国民が上げるべき。

なのに、一部のオール電化派は深夜電力を気にしてか、原発なくならない的な発言をする。
ある意味、原発推進派みたいなもの。


ただ、前回の総選挙は2009年だから、遅くても2013年には総選挙になる。
2013年になっても、福島原発はきれいに片付いていないはず。
考えたくないが、放射能被害が問題になっている可能性すらあり得る。

2013年にもなってまだ問題がかたずいていないなら、今、原発維持と考えている人すら縮小になっていくだろう。それまでに2回夏を越していたら、原発なくても大丈夫と考えるんじゃないか？

そして総選挙では、自民、民主のいずれかのマニュフェストがどうなるか？
どちらも玉虫色的な推進、維持、縮小、廃止の織り交ざったマニュフェストになる可能性もあるが、方向性としては割れざるを得ないはず。

その後にオール電化がたくさん使いたい深夜電力は値上げだろうな。

[300: 匿名さん]

福島＝全国になる思考回路がよくわからん
今までそんな発言していなかったのにいきなり公約にすると逆効果かもしれん
非常識だが事故でもないと無くならないよ

[301: 匿名さん]

>>299
こうなるともう自棄だね。
おおかた原発は将来縮小で話が進んでるのに。

園児の発想で、自分が正義役やりたいもんだから
他の子に悪役をやらせるのに必死。
なんだか君だけが原発推進みたいな感じになってるよｗ

[302: 匿名さん]

オール電化を廃止させたいから
原発推進という口実が欲しいだけか。

[303: 匿名さん]

化石燃料縮小・廃止は決定路線。
原発廃止・縮小は検討路線。未来でのガス利用は原発に関係なく無くなります。

[304: 匿名さん]

オール電化の営業も必死なんだよ。売れなさすぎて。
「オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。」



震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
2011.5.18 17:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm

　東日本大震災の影響で解雇やリストラが相次いでいるとして、労働組合「ネットワークユニオン東京」や「東京管理職ユニオン」などは２１日から２３日までホットラインを設置して、全国から労働相談を受け付ける。

　電話番号は０３（３３４１）０３３７で、時間は各日とも午前１０時から午後６時まで。被災地からの相談には現地で活動する労組と連絡を取り合って対応する。

　４月に実施したホットラインでは１０１件の相談があった。震災による業績悪化を理由に解雇された大阪府の女性や、オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

　組合は「派遣など非正規だけでなく、正社員の雇用にも影響が広がっている」としている。

[305: 匿名さん]

↑
はいはい。
そんな必死に煽らなくてもいいよ。

[306: 匿名さん]

>>304
こんなところで油（ガス！？）売ってる暇があったら
君も自分の仕事の心配したほうがいいぞ。

ガス会社の拡大路線は個人的見解（ソースなんてないよ）では５年と見ているが。
ガスも原発と一緒で自然エネルギーまでの繋ぎとなりつつあるぞ。

[307: 匿名さん]

ガス屋じゃないから。ガスもガス機器も売ってない。

原発が嫌なだけ。
オール電化業者は明日は我が身で涙目かもしれないけど。
会社ごとなくなったりね。

[308: 匿名さん]

オール電化を廃止させたいから
原発推進という口実が欲しいだけ

[309: 匿名さん]

そして、原発が嫌なだけ。と言う割には
自然エネルギーの推進に賛同の意見がないのなｗ

[310: 匿名]

ガス派は、せめてエコジョーズにすればいいのに。

[311: 匿名さん]

>304
オール電化業者リストラは仕方ないな。

原発推進度合いを、麻薬に例えれば利用者でなく、売人みたいなものだ。罪深い。


リストラを回避したい業者はこれからも必死にここに涌いてくるかもしれないけど、これからの人生もあるのだから、こんなオール電化に関係する業界なんて去ったほうがいいな。
なので、原発のことをここに書き込んであげるのが、彼らに対する救済になるのだから、これからも継続しようと思った。

[312: 匿名]

夏になって計画停電始まればオール電化住宅の風当たりは強くなる
世論はそんなもの

[313: 匿名]

計画停電関係ないし(笑)

[314: 匿名]

オール電化が電力不足と原発推進の一因になっているという事実を啓発する活動を行わないといけませんね。

[315: 匿名さん]

>>311
自分の救済じゃないの？

[316: 匿名さん]

>>311>>314
苦し紛れのレスおつかれ。

いままでガス併用派なんて言葉使ってきたけど
やはり君一人の書き込みだったんだね。
だいぶ建前と本音が分離してきてるよ。

[317: 匿名]

電力不足になるのは確実
オール電化に厳しい目が向けられるのも確実
これが現実
世の中そんなもの

[318: 匿名さん]

>311を書いたけど、314は知らない人。
残念。ハズレ。

原発オール電化売れてない、リストラ決定だね。

[319: 匿名さん]

>>318
もしや！！
すでにリストラされてた人・・・

いままでガス屋相手の話で進めてたけど
オール電化業者のリストラ腹いせレスってのも
動機としては間違ってないなぁ

[320: 匿名さん]

電力回復すればまたオール電化が流行る。
世の中そんなもの。