オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★前スレ最後は結局、オール電化派は苦し紛れに原発擁護に回りました★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/

[202: 匿名]

>196
ワンルーム賃貸にエコキュートがあるの？へ〜。

[203: 匿名]

普通にある

オール電化マンション！(兵庫県神戸市灘区:ワンルーム[29.15㎡])

いっぱい出る

エコキュートか電気温水器かどうかはしらん

[204: 匿名]

給湯をガス給湯器で行うのとエコキュートで行うのを比較して消費深夜電力が大きい(原発依存度が高い)のはどちらですか？

[205: 匿名]

原発依存度は聞くまでもなくエコキュートだな。圧倒的に。

でもオール電化業者は売れないと困るから詭弁を並べる。

[206: 匿名さん]

自分がガス併用時代に節電を全くしていなかったという理由で
みんながそうだと決め付けるのはどうかと思う。

[207: 匿名]

>204
家にエコキュート以外の家電や電力を使う設備がなければ
エコキュートを使う家の方が確実に消費電力は大きいです。

[208: 匿名]

>206
オール電化派は
『〜な人が多い』とか『こうだった(自分の経験談)』などがほとんど。
みた限りでは誰も『皆がそう』なんて、決めつけたりしていませんよ。
色んなパターンの家族構成が出てきますし。

ガス派は、一事が万事発言が多いようですが。

[209: 匿名さん]

>>201

「が多い」と言っても決め付けにしか聞こえないがｗ
なにを根拠に多いと言っているのだか。

[210: 匿名]

『〜が多い』と『〜だ』の違いが解りませんか？

日本語を勉強し直した方がいいかと。

[211: 匿名]

『〜が多い』と『皆がそう』の違いも解りませんか？

友達に聞いてみるといいかも。文字じゃなくて実際に話せる友達がいれば。

[212: 匿名さん]

『多い』じゃなくて『高い』でもいいよね。

オール電化は原発依存度が高い。

[213: 匿名さん]

ガス併用住宅は、原発依存の電力を使っている。しかも家でもCO2を発生させている。

[214: 匿名さん]

深夜に湯を沸かし冷めてから使うなどという無駄な使い方していませんが

[215: 匿名さん]

ガス併用は特に原発の電気を選んでたくさん使ってはいない。
電気の中に原発で発電したものが混ざっていて仕方なく使うだけ。

オール電化は、深夜の原発の電気に強く依存して光熱費削減を目指した仕組み。

[216: 匿名]

>>原発オール電化と連呼する者
業者でなく、単なる暇人？
偏執的な思考は通常の社会生活で苦労してるかもしれないが、本人は気づかないんだろうね。
多分、周囲の人間が馬鹿に見えてるんだろう。

実際に、会話を交わして世間の意見を聞いてみたら？
自分の意見がかなり偏ってると気づけるよ。

[217: 匿名]

こんな原発の状況でオール電化をよしとする方が偏った、というか少数派なんだけどね。

自分と違う考えの人を偏ったというのはおかしいよ。

[218: 匿名]

>217
君が電力を全く使わないならおかしくないよ。
自分を棚にあげるから、変な人扱いされるだけ。

[219: 匿名]

>212
それが決めつけだよ。
ガス派だって、豪邸のお金持ちもいるかもしれないよ。

[220: 匿名さん]

>>218
棚にあげているんではないんだよ。
オール電化達とガス併用達のどちらが多く原発で発電した電気を使っているか。
原発で発電した電気が、オール電化達とガス併用達のどちらに多く使われているか。
良く考えてみなよ。

[221: 匿名]

オール電化ほど原発依存じゃあないな。

[222: 匿名さん]

>220

1世帯あたりなら圧倒的にオール電化の方が原発の電気たくさん使ってるだろw

[223: 匿名さん]

ホレ、ガスの人たち、こんなとこＰＣで見てる場合じゃないぞ。
3割も原発電気が混じってるぞ。
すぐに消せ。
ってね。

[224: 匿名]

原発電気が8割くらい入ってそうなエコキュートを真っ先に廃止すべきだな。

[225: 匿名]

原発の存在を今まで認めてきた責任は日本人全てにある
地震の影響がなければ多くの日本人は無関心だったろう
今だからこそ原発廃止に向けて取り組める時なのに鉾先をオール電化に向けても意味ない
オール電化が無くなれば原発無くなると思っているヤツ挙手してみ

[226: 匿名さん]

ガスの人って本当に自分勝手ね。
万引きはいいけど窃盗はダメって言ってるみたい。

せめて自家発電装置をつけて自給率が100%超えるようになってからじゃないと
ほんとに棚上げだよ。

[227: 匿名さん]

タバコのニコチン。7mmは体に悪いが、やめられないのだから、1mmは仕方ないって言ってるみたい。

[228: 匿名]

>>222
だからガス派は棚にあげてないって言ってんだろ

[229: 匿名さん]

>>228
と棚に上げてるガス屋が申しております。

[230: 匿名さん]

>>225
原発がなくなって深夜割引がなくなればオール電化はなくなると思いますが、何か？

[231: 匿名さん]

原発があっても深夜割引がなくなればオール電化は縮小。
原発がなくなっても深夜割引があれば増えていく。
電力会社も商売ですから、そう簡単に「武器」を手放すわけがない。

ガス屋さん、残念でした。

[232: 匿名さん]

オール電化は復活するとは思う。
しかし、非効率なエコキュートはなくなるでしょ？

第一、メーカーが生産も出荷もしていないのに、
いまだ在庫で販売されるほどの需要しかなく、
東電はもうオール電化を営業できる余力はない。
こんなものを大手メーカーが再生産するとは思えないし、
できたとしても夏以降。

普通に判断したら、こんな商品は終わりだと思うだろう。

[233: 匿名]

>>231
じゃあ縮小だな

[234: 匿名さん]

>232
今はどこのメーカーも被災を理由に様子見状態

今後の東電（いや政府か！？）の意向により再生産かライン取り崩しかを決めるだけ。

>こんなものを大手メーカーが再生産するとは思えないし、
>できたとしても夏以降。

夏以降に再生産しちゃったら元通りだっぺよ。

[235: 匿名さん]

>>234

>夏以降に再生産しちゃったら元通りだっぺよ。
この２ヶ月間の需要が流通段階での在庫でまかなえる程度の需要が回復するとでも？
それでなくても節電が呼び掛けられているこのご時世に・・・

ほかの多くの商品は需要にこたえたいけど供給できない商品。
エコキュートは供給がとまった時点での在庫で販売店が販売できるほど需要がなくなった商品。

今後の再生産は政府でも東電が決めるわけでもない。
これっぽっちしかない需要が復活するかいなかだけ。
その需要が復活できる可能性が薄いのに、部品が届くようになったから再生産するという話ではない。

[236: 匿名さん]

オール電化にするというのは電気使用量が倍になる家にするということ

国民全体で電気使用量を減らそうという時代に絶対無理

[237: 匿名]

>>230
あのさー問いへの答えになっていないのわかる？ズレてるよ
オール電化が無くなっても原発は無くせない。
原発がある限り電気温水器、エコキュートに必要な夜間契約は無くせない。

では原発は無くせるのか？
いくら日本中で節電しようが、オール電化住宅が激減しようが無理。5、10年スパンで無くなることはない。
オール電化、環境問題とか関係ないのだよ。
政治が企業がどんな仕組みで動き、どんな利害関係があり、そこにはどんな利権が存在するか。
考えたら原発なくならないの分かるだろ。オール電化なんて別にどーでもいいんだよ。

[238: 匿名さん]

>>236
オール電化に特化した消費電力は深夜が主だから関係ない

[239: 匿名さん]

電気を使わない世の中に変わると思ってる人って多いんだね。
そんなのは絶対に無理。
原発かどうかは別にして、人間と電気は切り離せない。
今後２～３年の問題と、何十年、何百年という将来の問題と混同している幼稚な連中は無視だ。

[240: 匿名さん]

ピーク電力の不足の問題は今だけの問題
今後は資源問題にならざるを得ない
見せ掛けの省エネではなく、真の省エネが求められる
効率と低消費を追求する社会の実現が新たな目標となる
やはりオール電化の推進は難しい

[241: 匿名]

>>240
途中まで同意だけど、最後のオール電化推進が難しい理由がわからない

[242: 匿名]

>>235
私の知り合いはエコキュートが手に入らなくて困っているよ

[243: 匿名さん]

発電方式の転換に関係なく、オール電化は進んでいくと思うが
真に普及して行くのは一世代先のことでしょう。

エコキュート最大手のパナソニックですら
２０１１年度の事業計画ではエコキュートという言葉は一切出てこない代わりに
『太陽光発電+蓄電装置』の推進を挙げている。
どのみち、エコキュートに力を入れていくことはないだろうけど
なくなるまでにいまあるエコキュートなんて寿命をむかえるから関係ないんじゃない？
機器以外の施工工事については機器の寿命を迎えた時点でお役御免、
電気代高騰もあって導入コストのペイは難しいだろうけど、そりゃ仕方ないだろう。

今の時点ではどちらでも関係ないかもしれないね。
でも、はやくエコキュートはなくして行かないと
太陽光+蓄電が確立した時点で『効率悪いオール電化もある』といって足を引っ張ることになる。
震災がいいきっかけになるんじゃない？
電気で急騰しためておくなどという無駄なシステムを転換するきっかけにはなると思う。

[244: 匿名]

ここのガス派の近所で電気自動車を購入した家なんかあったら
いじめられるのかな。
怖いわ〜。

[245: 匿名さん]

今後は太陽光＋オール電化の推進が正しい。

太陽光の性能が上がるほどに
２次インフラとして機能しているガスは
淘汰されていくよ。

それこそ
持ち運びできる災害用カセットコンロが１台あればいいくらいに。

[246: ２３５]

>>２４２

＞私の知り合いはエコキュートが手に入らなくて困っているよ
あの～
販売店では問題なく買えるとず～～～っと言っていたのはオール電化派のほうではないのか？

[247: 匿名さん]

天然ガスの埋蔵量ってあと何十年くらいなの？
確か１００年も無かったよね。
所詮ガスは、原子力発電から自然エネルギーや再生エネルギーが効率よくなるまでの
繋ぎでしかないんだよな。
この数年はオール電化には風当たりが強いかもしれないけど、行きつく先はやっぱりオール電化でしょ。

[248: 匿名さん]

>>243
私もそうなると思う。
エコキュートもしょせんは消耗品だからね。
それ言ったらガス給湯も一緒かｗ

ただ、電気温水器やいろんな家電が
本来設定された寿命より長く稼働しているのと同じで
エコキュートが時代遅れとなっても
使う家庭は使ってるよ。

＞『太陽光発電+蓄電装置』の推進を挙げている。

どのみちオール電化の推進ってことだよ。

[249: 匿名さん]

火力発電で
燃料調達費による電気代の値上げが問題になってるが

これは視点を変えると
今後太陽光発電を促進する良い口実になると言える
今のところ、家庭で導入できる発電として
ＣＯ２も排出しない一番クリーンな家電だからね。

[250: 匿名さん]

オール電化＝エコキュートだと思ってる人多いね

[251: 匿名]

>>246
全国のオール電化の人が書き込みしてれわけではないよ(笑)

[252: 匿名さん]

太陽光発電＝オール電化だと思ってる人多いね

[253: 匿名]

オール電化の人がよくつけてるからね。

[254: 匿名さん]

>235
勝手に話を作り上げないように。

エコキュートそのものが生産中止になったんじゃなくて
エコキュートの大切な部品を造っていた工場が福島にあり、そこが被災したから
多くのメーカーが一時的に造れなくなったんだよ。

在庫がザクザク残ってるんじゃなくて
大手のコロナは通常生産してるから、コロナなら発注出来る。
コロナと積水化学で提携して造ってるエコキュートもあるから
積水ハイムや積水ハウスなんかも、大丈夫だよ。

[255: 匿名]

トヨタホームもコロナとパナソニック
エコミライな家
契約取れているかなー？

[256: 匿名さん]

今は、キッチン、トイレ、風呂、断熱材、サッシすら
今までのようには、当たり前に手に入らないようだしね。

新築工事の遅れは仕方ないんじゃない？
それぞれの工場が復活すれば
秋くらいからは、また家造りも盛んになるよ。

オール電化もね。

[257: 匿名さん]

やっぱりどう見ても近い将来はオール電化に向かうよね。

ガス屋の危機感がハンパないからオール電化＝エコキュート＝原発って
ネガキャンしたくなるんだろうね。

[258: 匿名さん]

7月末くらいからは通常に戻るらしいよ。口頭で聞いた話だから、ソースはありません。

[259: 匿名さん]

オール電化＝原発と思ってるけど？

[260: 匿名さん]

ガス屋乙

[261: 匿名さん]

車が電気になり、町からガスと灯油が消えると
空気が綺麗だろうねぇ。

[262: 匿名]

オール電化＝原発

馬鹿(笑)

[263: 匿名]

前スレでは、ガラの悪い言葉のガス派が
『最後に』捨て台詞を言いたくてたまらないようでしたね。

最近、まともな理論をするガス派がこなくなりましたね。
以前は、たまにいたのに。

[264: 匿名さん]

>261

その空気に放射能が混ざってたら、意味がないな。

原発は廃止しなくてはいけない。
そのために原発の利用度合いを上げるための仕組みであるオール電化も廃絶すべきだな。

[265: 匿名さん]

>264
つまり、オール電化が廃絶されると、原発が廃止されるんですね？

どこがそう発表したんですか？

[266: 匿名さん]

原発廃止に向けての手段のうちの一つだろう。
誰もオール電化廃止だけで原発が廃止できるなんて言ってないだろう。

実は高コスト（事故のリスク、廃棄物処理など）な原発なんだから、電力自由化も原発廃止のための一つの手段。
国民の意見が原発廃止に向かい声を上げることも原発廃止のための一つの手段。
原発の利用度合いを上げるための仕組みであるオール電化廃止も、原発廃止のための一つの手段。

[267: 匿名さん]

オール電化より、パソコンの消費電力の方がよほど問題になっている訳だが。
エアコン、冷蔵庫に続いて３位がパソコン。

[268: 匿名さん]

>263
時間がたってやっと的外れな考えだったとわかったんじゃないの
直後は冷静になれなかったのでしょう
オール電気＝原発
アール電気さえなくなれば原発なくせる
いまどきまともな中学生でもこんな発想しない
ヒステリックに発言して肝心な問題が見えてないって恥ずかしいね

[269: 匿名]

>266
国民に将来的には原発廃止の考えはあるけれど
半数は今すぐの廃止は望んでいないようだよ

[270: 匿名]

アール電化ってなによ(笑)

[271: 匿名さん]

暴言吐きまくってたから
ガス屋アク禁になったのかな？

[272: 匿名さん]

アール電気？？？

オール電化派は、電磁波で脳がメルトダウンしたか？
原発事故がショックすぎておかしくなったか？

さんざん依存してきた原発がああなった以上、オール電化も大変だな。

[273: 匿名さん]

>>266
＞国民の意見が原発廃止に向かい声を上げることも原発廃止のための一つの手段。
＞原発の利用度合いを上げるための仕組みであるオール電化廃止も、
＞原発廃止のための一つの手段。

①エアコン
②冷蔵庫
③パソコン
まずは、この順で廃止を訴えたら？
原発廃止まではいいんだけど、いつもここから
方向性が大きくずれるよね。
オール電化住宅に住んでるわけでもないのに
そんなに非難しないと気が済まないのかねぇ。

[274: 匿名さん]

原発廃止の手段は節電でもオール電化廃止でもない
もう一度福島と同じような規模の事故が起きること
利権をむさぼっているヤツらから原発取り上げることなんてできない

[275: 匿名さん]

>274

でもそれは、あってはならない事。

[276: 匿名さん]

だから原発廃止は難しいんだよ
バカ菅も結局容認したしこれから益々推進されるよ

[277: 匿名さん]

え？容認したの？

[278: 匿名さん]

>>273
原発の致命的な欠点であるいつでも出力全開という点をカバーするのが深夜電力の積極的な利用。
一番期待されていたのが、エコキュート。

例に出している電化製品を廃止したからといって原発にとっては痛くもないけど、深夜電力を
使われなくなるのは困るんだよ。

[279: 匿名さん]

首相は環境先進国を目指すとのことで
安全優先＆代替エネルギーまでは原発容認。

要はＣＯ２は論外ってことだよ。

[280: 匿名さん]

ガスは頭の隅にもないらしい
ガスも利権ありそうだが
アメリカ相手じゃムリだな

[281: 匿名さん]

国の見解は
放射能で滅びるより『可能性』より
二酸化炭素による温暖化で滅びる『危険性』を重視したってことだな。

ガスは調達に費用がかかるのと
ＣＯ２排出が地球に与えるダメージが深刻化するため
もう時代に遅れってことだな。

これからは自然エネルギーをつかった発電と
その電力で経済を回すことが優先されていく。

[282: 匿名さん]

クリーンなエルネギーって難しいんだね

[283: 匿名さん]

オール電化派の一部はやっぱり原発好きみたいだね。
原発容認でそうゆう風に盛り上がれるんだからさ。

[284: 匿名さん]

どこをどう読んだら「原発好き」になるのだろう

[285: 匿名さん]

菅の容認
どんな思惑があるのか知ったこっちゃないけど
福島の原発被害者に対する背徳行為に感じる
原発をなくすには>>274の極論しかないのかな？とさえ思えてくる

[286: 匿名さん]

将来的には原発反対。
これはオール電化派も同じ。

ただＣＯ２は論外ってことだよ。

オール電化派なんて言葉使うってことは
あんたガス併用だろ？
ガスに将来性はないんだよ。

[287: 匿名]

菅が原発を容認したというのはいつのどの発言をそのように捉えたのですか？容認というのは、原発の存在を容認したのかそれとも原発推進を容認したのかどちらですか？

[288: 匿名さん]

>>285
経済が衰退したら原発保障もできなくなるからだろ。
背徳行為じゃなく「苦肉の策」だよ。

[289: 匿名さん]

>>287
原発容認について

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110518-00000099-jij-pol

[290: 匿名]

容認というのは単に再稼働を容認なんですね。

[291: 匿名さん]

そうですよ。新造はしない方向だと思います。
さすがに新しい原発は国民感情が許さないですよ。

自然エネルギー推進→原発縮小・廃止→オール電化推進→ガス排出（ＣＯ２）の縮小
環境先進国への道は、こんな感じかと。

[292: 匿名]

オール電化住宅は悪
オール電化住宅を自慢している人が多いのも事実
迷惑料金として追加で金を払ってほしいね

[293: 匿名さん]

↑
もうそれくらいしか言うことがなくなってきたね。
ガスのイメージが下がるからやめたら？

２９１のすぐ後のレスだから
自演ってことはないと思うけど・・・

[294: 匿名さん]

「安全性が確認されれば稼働を認めていくことになる」と表明した。
また、「原子力のより安全な活用方法が見いだせるなら、さらに活用していく」と述べ、
原子力政策を基本的に維持する考えを示した。


安全性なんて確認できるかよ。→確認だけはする。「安全」らしいから稼働させる。ｷﾘｯ!

原子力のより安全な活用方法なんてあるかよ。→安全見出した。活用する。ｷﾘｯ!!

基本的維持とか考えられん→維持。維持。推進。推進。ｷﾘｯ!!!

もうダメだ。原発廃止いつ実現すんの。

[295: 匿名さん]

首相にそこまでの発言をさせる原発ってのは

「日本経済が原発なくして維持できない」と
言わせてるくらい存在が大きすぎるのだろう。

俺たちみたいな一般市民が考えている以上に
原発ってのは与える影響が良くも悪くも絶大なんだね。

[296: 匿名さん]

絶対に「利権」がある。（と思う）ソースも根拠ももちろんありません。

[297: 匿名さん]

>296
利権無き経済は存在しない

[298: 匿名さん]

利権はあるでしょうね。
しかし原発推進を公言したら、次の選挙で確実に負けますよね。
（もう敗戦前提でヤケになってる。とかは別として
　この発言は政治家生命もかかってますから）

首相にそれだけの発言をさせる原発は
利権だけでは片づけられないと思いますよ。
政治のトップの発言であれば、国民の利益も考慮されてますから。

[299: 匿名さん]

だから、原発廃止の声を国民が上げるべき。

なのに、一部のオール電化派は深夜電力を気にしてか、原発なくならない的な発言をする。
ある意味、原発推進派みたいなもの。


ただ、前回の総選挙は2009年だから、遅くても2013年には総選挙になる。
2013年になっても、福島原発はきれいに片付いていないはず。
考えたくないが、放射能被害が問題になっている可能性すらあり得る。

2013年にもなってまだ問題がかたずいていないなら、今、原発維持と考えている人すら縮小になっていくだろう。それまでに2回夏を越していたら、原発なくても大丈夫と考えるんじゃないか？

そして総選挙では、自民、民主のいずれかのマニュフェストがどうなるか？
どちらも玉虫色的な推進、維持、縮小、廃止の織り交ざったマニュフェストになる可能性もあるが、方向性としては割れざるを得ないはず。

その後にオール電化がたくさん使いたい深夜電力は値上げだろうな。

[300: 匿名さん]

福島＝全国になる思考回路がよくわからん
今までそんな発言していなかったのにいきなり公約にすると逆効果かもしれん
非常識だが事故でもないと無くならないよ

[301: 匿名さん]

>>299
こうなるともう自棄だね。
おおかた原発は将来縮小で話が進んでるのに。

園児の発想で、自分が正義役やりたいもんだから
他の子に悪役をやらせるのに必死。
なんだか君だけが原発推進みたいな感じになってるよｗ