オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★前スレ最後は結局、オール電化派は苦し紛れに原発擁護に回りました★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/

[1165: 匿名さん]

負けの間違い。

[1166: 匿名]

具体的には？

[1167: 匿名さん]

↑スレ読んだらわかるだろ。ガス屋呼ばわりされるぞ。

[1168: 匿名]

ガス屋じゃないですが、読んでみて、オール電化が原発依存なのはわかりました。

片方が業者なら両方業者かなって感じですね。

[1169: 匿名]

↑とオール電化派のガス屋なりすましが言ってます

[1170: 匿名さん]

オール電化派が原発依存を理解したと。。。

[1171: 匿名さん]

・いつ使おうと、発電が原発なら全て原発依存
・いつ使おうと、発電が火力なら全て化石燃料依存（CO2放出）
・いつ使おうと、ガスでの燃焼なら全て化石燃料依存（CO2放出）

[1172: 匿名さん]

↑
オウム？

[1173: 匿名さん]

↑
オウム！

[1174: 匿名さん]

↑
オウム電化！？

[1175: 匿名さん]

↑
オウムガス！？

[1176: 匿名さん]

↑
オウメ街道

[1177: 匿名]

言われた事を言い返したくてたまらないガス派(笑)

[1178: 匿名さん]

オール電化（プロパンガス地域田舎住民）VS都市ガス（都会住民）

[1179: 匿名さん]

↑
オウマが通る

[1180: 匿名]

今NHKで言ってるよ。
太陽光はこれからどんどん値段が下がっていく
ガスはこれからどんどん値段が上がっていくってさ。

[1181: 匿名]

プロパンガスと都市ガスは敵対しあってるんだね。

[1182: 匿名さん]

サウジアラビアは２０３０年までに
原発を１６基導入だってさ

[1183: 匿名さん]

>>1181
なるほど

プロパンガス（地域田舎住民）　VS　都市ガス（都会住民）

ってことか

[1184: 匿名さん]

↑
オウンゴール

[1185: 匿名]

>1182
石油があるのに？(笑)

[1186: 匿名さん]

>>1185　
世界最大の産油国サウジでは人口増や経済成長に伴い
電力需要の急増が予測されている。
外貨獲得源の原油を輸出用に温存するため、
原発導入を含むエネルギー源の分散を進めている。

だってさ。

[1187: 匿名さん]

サウジと日本は都合が違うから。

日本は福島の傷が癒えてない。
100年は傷がいえないんじゃない？

原発事故の記憶がある限り、オール電化の逆風は続くよ。

[1188: 匿名さん]

原発産業に日本も名乗りを上げてるよ
日本で造れないなら
世界で造ればいいってことだよ。

いよいよ自然を基本とした代替エネルギーに
本腰入れて取り組んでいかないと
日本はどんどん国際社会から取り残されていく。

[1189: 匿名さん]

さらに

＞外貨獲得源の原油を輸出用に温存するため

ここからわかるように
埋蔵資源を持ってる国は、今後その資源を
外交カードとしての力をさらに強くしていくと思うよ。
＝いくらでも価格を上げられるってこと。
１１８０も言ってるように
ガスも値上げしていくことは、もう避けられないでしょ。

[1190: 匿名さん]

ガス値上げなら、電気代も値上げだけどな。

個人的には値上げでいいよ。原発よりマシ。

[1191: 匿名さん]

>>1185
＞石油があるのに？(笑)

ここがミソだね。
腐るほど石油があるが、その石油を使って
発電事業に回そうとはしない。
なぜか？
ＣＯ２排出の地球温暖化が問題だからさ。
自国に砂漠が広がってる現状は人ごとじゃないからね（笑）

[1192: 匿名さん]

＞ガス値上げなら、電気代も値上げだけどな。

半分正解で不正解。
だから化石燃料を使わない発電方法を
目一杯考えてるんでしょ。メディアをガンガン使って。
エコ発電には世論の目が向いてるが
石油・ガスなんぞ話題にも出ない。
仕方がないから使ってるってレベルだよ（笑）

[1193: 匿名さん]

サウジの正しい戦略としては

・外貨獲得源のため原油を輸出（１次利益）
・自国は原子力を使ったクリーンな発電事業が主体
・原油を買う他国は、原油を燃焼→ＣＯ２排出
・そのＣＯ２排出権をサウジが売ることで（２次利益発生）

これぞ一石二鳥なり。実際はもっと旨味があるだろうけどね。

[1194: 匿名さん]

別にサウジアラビアがどうでも、日本は別でしょ？

日本は脱原発、火力で補いながら、再生可能エネルギーで行くしかない。
それが高くついたとしても、福島のことがある限り、原発新設は不可能だから。
当面は電力使用を控えるしかないね。オール電化は論外！

[1195: 匿名さん]

アジア諸国からＣＯ２の排出権買ってるんだから
正確にはガスも論外！でしょ

[1196: 匿名さん]

火力発電での
二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量を抑制する取り組みとして
こんなことも始まったね。
なんとかうまく運用できるといいが。

http://news.goo.ne.jp/topstories/business/754/8c20a0115af4ec2a98705ccc...

[1197: 匿名]

>1186
なるほど…

>1191
なるほど(笑)

>1192
確かに。

[1198: 匿名さん]

低レベル放射線は健康に影響なく、逆に放射線に強くなるそうな。（マウスの実験）
昔の忍者とかが毒飲んで毒に強くなるようなものらしいな。
今ＮＨＫでやってた。

まぁ元々放射線って普段から何処にでも存在するからなぁ。
甲状腺とかに溜め込むと良くないって事か。

本当なのかな？

[1199: 匿名]

深夜割引無くなってもウチの場合プロパン時代よりも安いなぁ。
まぁ当分なくなりはしないし。

[1200: 匿名さん]

イニシャルコストが違うだろ。
プロパンなら都市ガスよりもイニシャルコスト安いだろうに。

深夜はオール電化派の連続書き込みすごいね。
どうせ、昼間にまたやられるのに。

[1201: 匿名]

朝もいるし
昼も結構いるよ♪

[1202: 匿名さん]

>1200
いつ昼にやられたの？事実ならソース。

オール電化派のすごい連続書き込みが
どこからどこまでだと言いたいのか解らないけど
話題は多種多様だね。

ガス派の連続書き込みだと、皆同じ内容な上に、１人間違たら、何故か全員同じ間違いを書くね。

[1203: 匿名さん]

間違いと思うのは、オール電化派の思い込み。

間違いと言うより、オール電化の原発依存とか、必死に否定したいだけでしょ。
否定できてないし。

[1204: 匿名さん]

また棚上げ作文が始まった。

[1205: 匿名さん]

で、結局オール電化の原発依存は変わらないと。

[1206: 匿名]

うん。オール電化やアンチオール電化(つまり国民全員)の原発依存は
原発がある限り変わらない。

一部のガス派だけは、誰かのせいにすれば、自分は依存してないんだと
妄想してるようだけど。(ｺﾜｲｺﾜｲ)

[1207: 匿名さん]

>>1025
いや、ガス屋の思い込みが変わらない。ｗ
確かにガス屋って2人程度しかいないみたいだね。

[1208: 匿名さん]

まぁ2chとかみてもガス擁護は少ないしね。
このサイトが異常。

[1209: 匿名]

2ch見ててもオール電化が劣勢だと思うよ。

原発事故以降ね。

[1210: 匿名さん]

ＷＨＯが電磁波の発ガン性を警告したけど
毎日毎日電磁波を浴び続けるＩＨ調理器を
使わなければならないオール電化なんか
ありえないだろ？

[1211: 匿名]

発ガン性やら、タンクが不衛生とか、原発依存とか、オール電化はランニングコストのために、厳しい状況を強いられる最下層住民なんですね。

[1212: 匿名]

タンクが不衛生なら
エコウィルやエネファームもだね。

電磁波＝発ガン性が気になって仕方ないなら、家電はもちろん、医療も受けにくいし、電車にも乗れないね。
白い服着て、頭にアルミホイルまくといいんじゃない？

[1213: 匿名さん]

>>1182
それこそサウジの目的は核開発
隣のイランが核開発やってるんだからうちもだよ
日本の中曽根と動機は同じ
原発ではなく原爆オール電化だな

[1214: 匿名]

ガスのいいところを話す人がいないね。

全員が全員、人を叩けば自分は素晴らしいと思うタイプなのかな。

[1215: 匿名]

>1213
それは一線を越えてるんじゃないか？
戦争で原爆被害にあった人の事を考えろよ。
日本人の発言とは思えないね。

[1216: 匿名さん]

>>1195
もっともだと思います。
やっぱりガス併用派にＣＯ２排出権購入費を負担させるべきだね。
調理の嗜好のみでＣＯ２を出しまくられたんじゃ責任重大だよ。

[1217: 匿名さん]

モラルのない人がいるね。

[1218: 匿名]

モラル以前にガキなんだよ

[1219: 匿名さん]

モラルがないってどういうところ？
ガキって誰のこと？

[1220: 匿名さん]

ここ２ちゃんじゃないのに
２ちゃんねるより酷い事書いてないか？

[1221: 匿名さん]

＞1214

それはガスがベーシックで特に話すことがないからでしょう。


オール電化はわざわざ少数派に身を投じた理由をアピールしなければ。

[1222: 匿名]

ガス併用の人は原発を増やしたくないからオール電化を攻撃してるんだと思います。
オール電化が増える→電気の需要が増える→電気が足りなくなる→原発建設
これを食い止めようとしてるんです。
今の状態で電気が足りないのにオール電化の人はこれから発電をどうしていこうと考えてますか？

僕の意見は自然エネルギーを利用した発電に切り替わっていくのが理想だと思っています。
だからオール電化＋太陽光ならオール電化には反対しません。
６００発電して３００使用なら３００プラスになりますし。
蓄電池や電気自動車が普及したらそのうち深夜電力が足りなくなると思いますが、
その頃には高い売電価格もなくなってるでしょうし、昼に太陽光の発電でエコキュートを動かしてもらえばいいだけですから。

ガスの良いところは熱効率です。熱のエネルギーでは今のところまだ電気はガスに勝てません。
発電段階で熱を捨てて電気を作っているのに、その電気をまた熱にしてしまうのはもったいないと思うので、
電気は便利で色々なことに使えるのですから他のことに使いたいです。
もっと性能が上がって自然エネルギーの発電割合も上がればオール電化も考えますよ。
今はガスを使ってますがCO2を発生させるのはよくないと思ってますので。
今は火力発電してるので電気もCO2発生してますし、原発があるのでガス併用も原発に依存しています。
CO2も原発もなくしていく方向で皆で頑張りましょうよ！

長文失礼しました。

[1223: 匿名]

>>1222
今までの率でオール電化が増えていっても原発は増えません
同じ使い方で比較した場合日中の消費電力はオール電化、ガス大差ありません
オール電化とガスの違いはエコキュートです
エコキュートは夜間の余剰電力を消費しています
オール電化が増えて電力が足りなくなる前に自然エネルギーの目処はついているでしょう
国策として原発の維持利用がされる間は大丈夫です

[1224: 匿名]

>1223
今までの率っていうのはどのぐらいなんでしょうか？

今どうなってるのかはわかりませんが、
地震前までは確実にオール電化増えてましたよね？
オール電化が増えても原発を減らしていける方向に進むのであれば僕はオール電化が増えても困ることはありません。

[1225: 匿名さん]

>>1223
>エコキュートは夜間の余剰電力を消費しています

現時点で余剰電力というものは存在していません。
需要分＋安全マージン分を火力で発電しているに過ぎません。
よって、需要が減ればマージン分も減らせます。


>オール電化が増えて電力が足りなくなる前に自然エネルギーの目処は
>ついているでしょう

希望論で物事を語られてもね。
その目処がたった時点でオール電化に切り替えれば良いだけです。
このスレにいる人達が生きている間に実現できれば本当に良いだろうと
思っております。


>国策として原発の維持利用がされる間は大丈夫です

結局はこれです。
オール電化が自然エネルギーへ転換されるまで生き残れる理由は。
この点については私も同意見です。

[1226: 匿名さん]

>1219

>1213のような人。

[1227: 匿名]

原発必要なんだから仕方ないじゃん
原発商品、生活しなければいいんじゃない？
日本にはいられないけどね

[1228: 匿名さん]

>>1223
余剰電力があるなら、東電オール電化の営業ヤメなければいいのに。
本当にオール電化=省エネなら大々的に販売すればいいのに。

[1229: 匿名さん]

化石燃料のガスは、燃料としても家庭でも使えるものとしても、優れものでした。
ですが、だんだんなくなっていくものです。
これからは、世界中で取り合いになり、値段も上がっていきます。

時代は、ガスでなく自然エネルギーでの発電に向いています。
（ガスも、一時的なつなぎとしては、まだ有効です。）


時代について行くなら、家庭では、太陽光+オール電化でしょう。
数年後は、また違うものが出てくるかもしれません。
でも、化石燃料のガスはないですね。ただのつなぎです。

[1230: 匿名さん]

>1228

ここにいるガス派のような人がいるから（20Aしかダメだとか）
表向きは、一時停止したんですよ。

実際は、ハウスメーカーも家電メーカーも設備屋も売ってるので
営業しなくても支障はありません。

全工場が再開すれば、元通り。

[1231: 匿名]

東電の豊かな生活の為にオール電化お願いしますという感じだな
電気代ガンガン上げていくだろう
誰も東電には逆らえない
嫌なら電気使わないでと言われるだけ

[1232: 匿名]

オール電化を導入するのは自然エネルギーによる発電が定着してからでいいです。ガスの火や原子力で発電した電気でお湯をわかさなくても直接ガスの火でお湯を沸かす方が手っ取り早いですし。

[1233: 匿名さん]

>1231
昨夜のNHKの番組では
これからは、ガス代が上がっていくと言ってましたよ。
しかも世界規模の話で。

[1234: 匿名さん]

>1232の
>オール電化を導入するのは自然エネルギーによる発電が定着してからでいいです。

は、一理あると思います。選択肢があるんだしね。

久しぶりにガス派のまともな意見を聞いたような気がします。

[1235: 匿名さん]

>>1230
東電みたいな大企業が、こんな掲示板の一部意見を見て、経営戦略考えるかよ！

[1236: 匿名さん]

まぁ家庭にガスなんかいらないよな。
危ないもん。
これに尽きる。

[1237: 匿名さん]

原発が稼動している間はすべての家庭が原発依存ですし、ガスでもオール電化でも月間消費量を３００ｋｗ以下（平均４人家族）にするよう頑張ろうよ！
太陽光パネル設置している我が家は消費電力が画面で確認できるので、節電意識が高いですよ
ガス＝温暖化（多）＋原発、オール電化＝温暖化（少）＋原発！

[1238: 匿名]

ガスを燃焼させた時に出るCO2は石炭を燃焼させた時に出るCO2よりも少ないです。そうなると、ガス+石炭を燃焼させた火力で発電した電気を使ってお湯を沸かすより、ガスのみを燃焼させた火力で直接お湯を沸かす方が排出するCO2が少ないですね。
つまり
ガス＝温暖化（少）＋原発(少)
オール電化＝温暖化(多)＋原発(多)
となります。

[1239: 匿名]

>1238
毎日お湯しか沸かさないんですか？(笑)

[1240: 匿名]

>1235
読解力ないね〜。

[1241: 匿名さん]

原発依存度下げたいね。

[1242: 匿名さん]

>1241

太陽光つければ？

[1243: 匿名さん]

自分の中では

エコキュートのAPFが実効率で3.5を超えたらエコキュートを導入する。
それまではガス給湯機のまま。

IHはどうあがいても効率面でガスに勝てないので永遠にガスコンロ。

かな。

[1244: 匿名]

深夜電力に依存しないエコキュートができたら考えるよ。

原発依存型のエコキュートは廃止すべきだね。

[1245: 匿名]

↑原発オール電化派のガス屋なりすましだな
ガス派にこんな低 能はいないよ

[1246: 匿名さん]

原発オール電化派が
ガス屋になりすまして
深夜電力依存で原発依存のオール電化を否定するってこと？


まあ、オール電化利用者も認めないだけで、内心は原発依存は理解してるだろうけど、そのなりすましに意味あるの？

[1247: 匿名さん]

今まで安いガスが使えたのは原発のおかげ。
原発が止まって需要が高くなったガスの料金は高騰するらしい。
ガスを安くするために原発が作られたともいえるので、
原発事故はガスを使う連中のせいということですね。

[1248: 匿名さん]

>1246

>まあ、オール電化利用者も認めないだけで、内心は原発依存は理解してるだろうけど

君だけは、原発とは関係ないと思い込みたいのかな？

電化派は、自分を棚に上げたり
人を責めて自分を保つような、おかしな人間はいないよ。

何人もが何度も書いてるように
原発で発電された電力を使ってる人は、皆、原発依存だよ。
当たり前。

[1249: 匿名さん]

原発止まらなくても、ガス代は上がって行くらしいよ。世界的に。

NHKで言ってた。

[1250: 匿名さん]

ガスを安くするために原発を作った！？
新説だね。

オール電化派の詭弁はすごい。

依存は依存でも、依存度が違うなあ。
夜も止まらない原発の電力を使ってお湯を沸かすほどは依存してない。

[1251: 匿名さん]

>1250
詭弁でも新設でも何でもない、当たり前の事だろ（笑）
正確には、ガスだけじゃなく石油や石炭も含む
化石燃料だけどね。

残り資源は想像より少ないよ。
アジアには、これからガンガン大量消費する中国と言う存在があるからね。

[1252: 匿名さん]

マジな話

日本の原発地域の住民たちの声や
大阪の橋元と、福島の対決を見てると

日本から原発はなくならないんじゃないか・・・と思えてきたよ。
こんなに地元住民が原発を望んでいるとはね。

原発に依存するしかないのかね。
再生エネルギーの方向に変えて欲しいなぁ。

[1253: 匿名さん]

>1251は、それで原発なの？
原発でオール電化？
ありえないな。

高いなら高けりゃいいじゃん。
節約すればいいんだよ。
原発ありきのオール電化にまでして、今までのライフスタイルを継続しようという考えが不思議。

[1254: 匿名さん]

>>1251
原発が安く見えていたのは、リスク管理のコストを削減（保険すら解約ている）と最終的な核廃棄物の処理費用を運転コストに算入していなかっただけ。
これをやめることによってガスの価格が上昇するのであれば、それは「高くなった」のではなく、「適正価格になった」だけ。
その価格に見合った電気の使用をすればいい。
今の原発によって維持されていた深夜電力料金が存在しないか、割引率が低ければここまでオール電化は普及しなかったのは間違いない。
よって、原発の恩恵を最も受けていたのはオール電化。無くなったら困るよね。

[1256: 匿名]

>1253
君は、原発すぐ停めろ！と書いたプラカードでも持って
原始的な生活をして一生20Aで頑張れ(笑)

世間は、原発はすぐには停められないのは解ってる。
そして、すべての原発を停める前に
省エネ技術の効率をもっとあげる事や
再生エネルギーで電力の安定供給ができるよう目指してるから。

[1257: 匿名さん]

中部電力は止めちゃいましたよ
東京電力も遠からず止まるでしょう
東北電力も止まるんじゃないかな
玄海も結構怪しい
そうなるとあれだね、問題は福井にいっぱい作っちゃった関西電力かあ

[1258: 匿名]

関西人にはかなりの辛抱を強いる事になるけど、やってくれると信じたい。

[1259: 匿名さん]

関西は、福井が納得しないようです。
橋元に全面対決の姿勢を取ってるし。
でも、いつかはなくさないと…

[1260: 匿名さん]

間違えました。
橋下です。

[1261: 匿名さん]

とりあえず、毎年、省エネ家電に買い替えよう。
1年でも古い家電は省エネじゃないから廃棄。

[1262: 匿名さん]

東電管内でアンペア下げ世帯急増　節電で２～５倍
2011年6月4日 18時48分

　夏場の電力不足が懸念される東京電力管内で、節電のため契約アンペア数を下げる世帯が急増している。契約変更で交換が必要なブレーカーが不足し、「殺到する申し込みに対応し切れない状況」と東電。電力供給不足は避けたい同社だが、アンペア減に比例して基本料金収入は落ちる。

　東電によると、契約変更の申し込みは４月以降急増。増加率は週によってばらつきがあるものの、例年の２～５倍で推移している。夏を控えたこの時期は例年、冷房のためにアンペア数を上げる世帯が目立つが、今年は逆。同社は「イレギュラーな傾向。節電のため変更の希望が増えているのだろう」としている。

　アンペア数によって基本料金が決まる料金体系は、他に北海道、東北、北陸、中部、九州の電力各社が採用。東電では１０～６０アンペアを７区分した契約設定があるが、これまで「多少のゆとりは考えておきたいもの」などと、より大きなアンペア数での契約を勧めてきた。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060401000703.html

まずアンペアを下げましょう
テレビの点けっぱなし、電気ポットの入れっぱなしの無駄を一気に減らせます
まるでゲームのように節電が身につきます
基本料も安くなります

[1263: 匿名さん]

ポットのコンセントを抜くだけで、消費電力が大きく変わるような家庭や
生活にあまり余裕のない人は、A下げが一石二鳥かなと思います。
細かいA契約が設定される地域限定ですが。

無駄を省くのは、いい事ですよね。
以前からやってた人も多いでしょう。
ただ、生活スタイルにより家電の量や種類が皆さん異なるので
消費電力の低さがそれに比例するとは限りませんね。

[1264: 匿名さん]

一般家庭で40Aを超える場合は基本料金を1万円くらいにすればいい。