オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★前スレ最後は結局、オール電化派は苦し紛れに原発擁護に回りました★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/

[1: 匿名さん]

オール電化派は追い詰められると、やはり原発推進派に回るんだな。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159557/res/997

だから駆除しなくてはいけないんだ。

[2: 匿名]

>>1

現状、原発は必要悪で、将来的になくすのは大賛成。

と書いてるのに原発推進派なの？

[3: 匿名]

むしろ現状維持派。

[4: 匿名さん]

少なくとも原発反対派ではないね。

原発維持派？
オール電化らしいね。

[5: 匿名さん]

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　深夜料金制度開始
1964年　深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年　東海発電所初臨界

東海発電所（原発）ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。
そしてオール電化はこれを受け継ぐもの。

[6: 匿名]

太陽光発電した電気は売電しちゃって、お湯を作るのは結局原発が発電した深夜電力なんですよね。

[7: 匿名さん]

>>2

>現状、原発は必要悪で、将来的になくすのは大賛成。
なくすと思うものに『必要』とはつけない。

それに『必要悪』などという言葉は原発にはまったくあてはまらない。
感情的ではなく経済的に考えて
「その悪行に目をつぶってでも、得られるものの方が大きい」
これを必要悪という。

これまで原発によって得られた電気で成し遂げられてきた利益は確かに膨大だ。
３０年か５０年かはわからないが、その利益を享受してきた。
しかし、今回の事故、しかも福島にあった原発のみでの被害で、
そこから利益を得てきた東京電力の総資産などでは爪の垢にしかならないほどの損出になった。
そして、海外に対する信用、中国を代表格とする観光客の落ち込み・・・
短期的な損出だけでもこれだけある。

さらに、土壌汚染で周辺の土地は数十年単位でコメも作れなければ畜産もできない。
ここを故郷にしていた人たちはこの年数の間損出を続け、その補てんに税金も使われる。
それが済まない間に浜岡を止めた理由となっている東海・関東直撃の震災が起きたらどうなるか。
すでに、福島だけでこれまで原発から得られてきたものなんか吐き出しているのに、
もう一発来たら日本は二度と浮上できなくなるし、同じこと祖繰り返したら日本の恥だよ。

原発が必要悪なんてとんでもない話。
経済活動が停滞する？
この後を担う世代に短期的な経済指標の向上のためにこの『不要な悪』をのこすことよりよっぽどまし。

どんな言葉を付け加えていようと『必要悪』などと書いている奴は原発推進派以外何物でもない。

[8: 匿名]

>6
そうですね。
不景気な上、ガス代も電気代も上がるなか
光熱費が水道含めても万単位でプラスになる家庭も多く
家計は本当に助かるでしょうね。

雨の日以外は、大切な昼間の消費電力はは太陽光発電の電力を使う訳だし
役にも立てて一石二鳥。

ガス派だろうが、オール電化だろうが
電力は使うのですから
人を責めるだけで免罪符だと思い込むよりは
よほど有意義でしょうね。

[9: 匿名さん]

正直わからないのはオール電化がなくなったとして
全国の原発廃止してそれで電力をまかなえるの？
まかなえるとして消費者への値上げはどれくらいかかるの？
例えば電気代が現行の倍になっても原発はすぐにでも廃止した方が良いの？
個人的に払えるレベルでも企業はどうなるの？

[10: 匿名さん]

少し前まで、「原発反対！」って言うと、「共産党？」って言われたけど…
これからは大きな声で共産党でも「原発反対！」っていえるね

[11: 匿名]

この原発反対の流れは正直気持ち悪い

[12: 匿名さん]

＞９

原発依存度が高い関西電力でも、全原発が停止しても停電はなかった。
現状で、なくてもやっていけることは間違いないだろう。

＞まかなえるとして消費者への値上げはどれくらいかかるの？
＞例えば電気代が現行の倍になっても原発はすぐにでも廃止した方が良いの？
＞個人的に払えるレベルでも企業はどうなるの？
どれくらい値上げするのかはわからないが、
いままで安く使えたリスクを福島にだけ負わせるのは
原発を『必要悪』と言っているマヌケと同じくらい問題がある。
使っていく以上、その金額を払わなけらばならず
それが被災地への復興や損害の補てんになっていく。

[13: 匿名]

個人レベルだと受け入れられても企業レベルではどうなんだろうな
日本は資源に乏しい国なのでなおさら心配だな

[14: 匿名さん]

>>11
結局、オール電化派は原発を容認したいんでしょ。
そのまえにきれいごと並べようと『必要悪』ってするのはそういうことでしょ？

これって、オール電化が原発頼みであったことを認めるようなものでしょ？
関係なければ廃止することに話が傾くだろうし。

[15: 匿名さん]

>11
気持ち悪くでもこれが現実

政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。
計画通り、原発を増設 (24667 票, 7%)
計画を見直し、原発を減らす (35123 票, 10%)
原発を全廃 (293116 票, 83%)
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545

メルトダウンで燃料棒全溶解、しかもそれを隠していた。当然だな。



しかも、まだ福島だって落ち着いているわけじゃない。
なぜ、新たに計画非難を始めているのか？


3号機は再臨界しているらしい。
東電、再臨界用の対処、五ホウ酸ナトリウム投入を計画
http://savechild.net/?p=520
元内閣原子力委員 武田邦彦教授が次のようにおっしゃっています。
もっとも危険なのは、「圧力容器内の核爆発」で、これを止めるには「ホウ素の投入」が必要です。ですから、「ホウ素」という文字が出てきたら、逃げる準備が必要です。
ということは、今逃げる必要があるのではないでしょうか？


東電は1～3号機の水位・温度・圧力データを5/14・11：00より更新せず、細野氏はNHKで『今は申し訳ないが国の方でデータを管理、避難指示したい。ある時期が来たら公表し、自主判断に任せたい』と。国民に知る権利は無くなった！
https://twitter.com/#!/mikihiyamada/status/69584792605298688

[16: e戸建てファンさん]

日本の電気料金は国際的に見て最も高いレベルにあります。原因はもちろん原発を推進しているからです。原発をやめると電気代が高くなると多くの人が考えているようですがそれは違います。みなさん電力会社の言うことを本当にすぐ信じてしまうのですね。

[17: 匿名さん]

原発反対の流れは正直気持ち悪いと思う人間の思考回路って・・・
だからちんぷんかんぷんなレスばかりできるのかな？

[18: 匿名さん]

オール電化なくしたら原発なくなるの？
違うでしょ原発なくして深夜料金なくせば
オール電化選択するバカがいなくなるだけでしょ
でも原発無くなっても深夜料金はなくならないのでオール電化もなくならない
そして日本で海外みたく太陽光の全量買取制度が始まる
その時は環境に優しくない自然エネルギーが叩かれるのかな？
でも地域によっては都市ガスもきていないから仕方ないしね
温暖化も環境破壊も嫌だからその時はガス止めてみんなでオール電化にしたら？

[19: サラリーマンさん]

>16
信じるも信じない日本での料金体系決定の仕組みがそうなっているから
ガソリンだってそうでしょ？国際的にみれば高いのはわかっていますよ
だからって個人輸入でもしますか？ズレまくったコメントやめてよ

[20: 匿名さん]

＞＞18

＞オール電化なくしたら原発なくなるの？
何度同じことを書かせるのかな？
そんなたいそうなものじゃないでしょう、オール電化は。
あふれ出た過剰電力に寄生していただけのシステム。
いわば、牛とアブの関係みたいなもの。
牛が消えてくれば、アブもいなくなるはずなのに
オール電化はそのままだから批判の対象になるんだよ～

[21: 匿名]

>>17
気持ち悪いといったのは他者を非難することで自分たちは原発の恩恵を今まで受けてきたことなど忘れたようなコメントがあるからで別に原発廃止に対して気持ち悪いと書いたわけではない

[22: 匿名さん]

では深夜料金なくせば良いのでは？エコキュートだって必ず深夜に沸かさないといけないわけでもあるまいし。オール電化割引でもつくっても適用させればよいよ。

[23: 匿名]

>>7
原発反対と執拗なまでのオール電化への攻撃を結びつける思考回路が俺も気持ち悪い。

必要悪に関しても独りよがりな解釈だしなあ。

誰も原発増やそうとか言ってないだろ。
現状は安全担保を確保し、今後減らしたいと言っとるよ。

お前、頭おかしんじゃね〜か？

[24: 匿名]

>>7

独り善がりにならずに色んなサイト読んでみなよ。

例
http://ikedanobuo.m.livedoor.biz/ikeda_nobuo/index.cgi?guid=ON

[25: 匿名さん]

＞必要悪に関しても独りよがりな解釈だしなあ。

みんなあなたと違った解釈だと思うよ。
だから寄ってたかってたたかれて、気持ち悪いとかいってるんでしょ？
ひとりよがりなのはあ・な・た。

なにが『必要悪』だよ。
気持ち悪い。

[26: サラリーマンさん]

「みんな」とは誰と誰を指す？
自分が多勢だと思うこと自体痛い

[27: 匿名さん]

>>23

サラリーマンさんと『匿名』、同一人物だったのか・・・
結局、ず～っとちんぷんかんぷんでＢＡＫＡにされ続けていたレスの投稿主だったんですね。
そして、本当に一人だけで的外れな書き込みの連続・・・そのほうがすっと気持ち悪いですよ。

[28: 匿名さん]

>>21
俺もちょっと気持ち悪いんだけど

[29: 匿名さん]

＞＞２６
アンケートで大多数だったいけんが『みんな』
少数でも必要悪などとおかしな考えする奴はいないよ。

現実を見るんだな。

[30: 匿名]

このスレ見てると、やはりオール電化の人は親原発の傾向がありますよね。

[31: 匿名さん]

原発＝オール電化

より

原発+ガス　の方が駄目だと思うぞ。

[32: 匿名さん]

原発の危険性なんてみんな薄々わかっていたわけでしょ？
でも戦争にならない限り、とんでもない事でもない限りと
普段の生活では反対せずに暮らしてきたのではないの？
自己反省もなく非難しているコメントばかりで嫌気がさすよ
私は東電管轄ではないけれど福島の方々には申し訳ないと思う
チェルノブイリの一件でもここまで原発反対の声は上がらなかったよね
あのときに今のような動きが出来ていればと本当に残念だし反省しています

[33: 匿名さん]

＞自己反省もなく非難しているコメントばかりで嫌気がさすよ

今の時点で『必要悪』と言っているのが一番反省してないよ。
＞原発の危険性なんてみんな薄々わかっていたわけでしょ？
ってのは言い訳しない、その通りだとは思うが
その危険性が現実となった今の時点で『必要悪』と言っているのがどう反省しているといえるの？

[34: 匿名さん]

東京電力株式会社
　　会長　勝俣恒久様
　　社長　清水正孝様

株主からの要求と勧告
2011年5月6日
脱原発・東電株主運動

私たちは1990年から東京電力の株主となり、総会の場で原発からの撤退を訴えてきました。我が国が有数の地震国であることから震災によって重大 な事故が引き起こされる可能性を指摘し、原発の再点検や停止の議案を提出したことも一度ならずありました。

しかしながら、そのたびに取締役は「原発は安全である」、「発電コストが一番安い」として、私たち株主の議案を退けてきました。中越沖地震により 柏崎刈羽原発が被災したのちもなお、その態度は改まりませんでした。

私たちの危惧は、３月11日の東日本大震災により、福島第一原発において現実のものとなりました。すでにチェルノブイリ原発事故の10分の１とも ８分の１ともいわれる放射性物質が大気中へ、海中へ、地中へと放出されましたが、事故はなお進行中であり、高い放射線量下での厳しい収束作業が続 いています。

我が国・我が社の対応は、チェルノブイリ原発事故の際のソ連よりも稚拙であるとしか見えず、歯がゆいかぎりです。そのうえ我が社では、以前より繰 り返されてきたデータの隠ぺい体質がこの期に及んでも発揮されているものと思われます。その結果、国による分析も、放射能被害拡大図の作成も迅速 さに欠け、市民は海外からの情報をネットで入手する方が早いと感じている有様です。

この苛烈な原発震災を引き起こした我が社に対する私たちの憤り、悲しみ、そして無念さは到底言葉で言い表すことができません。

さらに憤りを増幅させたのは、我が社の賠償金の捻出方法です。

十兆円にのぼるという試算もある賠償金について、各電力会社による電気料金の値上げ、また国からの資金支援による補償、つまり私たち国民の税金が 投入されるという話が伝わってきています。これらは断じて許されるものではありません。目先だけの利益追求で原発の運用を推し進め、副社長が人災と認める大事故を起こした一企業の損失に、血税が投入されていいわけがありません。

今回は原子力賠償法の例外規定の対象にはなりえないのです。

我が社はたとえ倒産してもすべての費用を自社の資産で賠償すべきです。

[35: 匿名]

私は昨年夏に家を新築致しまして、プロパンの地区ですがオール電化にはしませんでした。なぜならオール電化の普及増大が原発推進の口実にされると考えていたからです。今これを言えば後だしジャンケンのように思われるかもしれませんが、震災以前から原発には反対の気持ちが強かったです。

[36: 匿名]

ガス派(ガス+原発)の主張は、まるで
煙草をくわえながら周囲に禁煙を強要しているようなものですね。

[37: 匿名さん]

>12
反論ではなく、素直に質問です。
関西でいつ全原発が停止したんですか？
関西はあまり節電は言われていないこともあって、気がつかなかったので…
(無知ですみません。良かったら教えてください。)

[38: 匿名さん]

オール電化・・・というより、エコキュートが非効率でムダというんですよね？
再生産の目途が立たないのに供給できているんですよね？
電力会社が『おすすめできない』として新規営業停止中なんですよね？
協力が欠かせない代理店網からは電力会社に苦情の嵐なんですよね？
ステッカー貼った東電の営業車が嫌がらせうけてるんですよね？
行政の仕わけ事業では『電気温水器のたかだか３割増し程度』という評価なんですよね？
なにより『電力で給湯』しているんですよね？









いらないんじゃないですか？

[39: 匿名さん]

売れるんだからしかたないじゃん。

[40: 匿名さん]

>>37

バトル板で詳しく書かれていたから読んでみれば？

[41: 匿名さん]

>>39

在庫で２ヶ月賄える需要が売れているって？
ギャグにしてもわらえんな。

[42: 匿名さん]

＞ガス派(ガス+原発)の主張は、まるで
＞煙草をくわえながら周囲に禁煙を強要しているようなものですね。

たしかに！体に悪いから1mmにかえましたって言ってる奴みたい（笑）

[43: 匿名さん]

エコウィルの在庫は半年分はあるらしいぞ。

[44: 匿名さん]

>>43

また根拠のないレスか・・・たまにはソース貼れないのかね？
売れているからしょうがないってのも同じ。


いや、ここで書き込んでいるちんぷんかんぷんなレスはぜんぶ一人でかかれているんだっけ（笑
ご苦労なこった。

[45: 匿名さん]

原発＝オール電化w

[46: 匿名さん]

普通に考えれば、ガス兼用住宅の住民が
必要以上にオール電化を叩く必要がない

原発嫌い（これを否定するレスは少ない。肯定意見多い）の後に
「オール電化がなくなればいい」をつけてくるレスは
市民でなくオール電化を嫌うガス業者の疑いがかなり高い

執拗にオール電化を否定し攻撃する輩はすべて業者の類
とみると自然と納得できる

[47: 匿名]

>42
いや、それならまだいいけど
体に悪いから１日二箱だったのを一本減らしましたレベル

[48: 匿名さん]

エコウィルの在庫情報のソース見たいな。

今はエネファームへの切り替え時だから、在庫いっぱいあっても何もおかしくないけど。
原発エゴキュートとはわけが違うね。

[49: 匿名さん]

原発＝オール電化ｗ

原発＋ガスｗ

[50: 匿名]

>38
オール電化のステッカーはって、嫌がらせを受けた東電社員がいるんですか？？