住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part7」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 豊洲
  6. シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part7
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2011-10-13 11:53:43
 

超人気物件、シティタワーズ豊洲ザ・シンボルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155570/

所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩7分
ゆりかもめ豊洲」駅 徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:62.22平米~154.45平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
施工会社:竹中工務店
管理会社:住友不動産建物サービス

[スレ作成日時]2011-05-15 14:23:01

現在の物件
シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
 
所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩6分
総戸数: 850戸

シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part7

620: 匿名さん 
[2011-06-12 09:41:04]
ポジも沢山削除されてますよ。
個人的にはネガのほうが悪質性高いものが多いと感じますが。
621: 匿名さん 
[2011-06-12 09:49:58]
確かに中古のチラシを見てると、2割とはいかないが5~10%程度
下がっているような気がする。
自分は転売するつもりはないので、固定資産税下がらんかなと期待するのだが、
在庫を持ってるデベにはキツイかも。

622: 匿名さん 
[2011-06-12 09:56:40]
>>619 まったく同感です。ヒューザー問題が露見したときも、614みたいな人が大騒ぎして
いて見苦しかったです。それまではネガ=即アラシだと大騒ぎしていた人でもありました。
623: 618 
[2011-06-12 10:02:46]
>619
勝手な解釈で断定するはどうかやめてください。
判りにくいのでしたら質問の形でお願いします。

頭ごなしに断定調ですと、トラブルにならないはずのことでもトラブルになりかねませんので。

私は情報書き込み自体を統制云々なんて全く考えておりません。

よく読んでいただけると幸いです。
624: 匿名 
[2011-06-12 10:17:40]
>>620
この掲示板の削除は機械的
明確な基準なんてない
625: 匿名さん 
[2011-06-12 10:30:57]
また月曜になると真実の情報が削除されるのでしょうね・・・
原発問題しかり、いつも一部の受益者のために、真実の警告がやみに葬られます。
ここの掲示板管理者さん、どんと構えて、いかなる投稿にも寛容になりましょう。

と言っても、これも明日に削除されるのでしょうね(苦笑)
626: 匿名さん 
[2011-06-12 12:13:03]
デベのマンコミュスレ順位で一番重視している時間帯は平日の出勤帯と帰宅帯。いつもこの時間帯には必ずポジスレが上位に上がり、ネガスレは遥か下の方に追いやられているか、削除されている。ずっとこの繰り返し。
デベも早朝からご苦労さま。真実はポジタイトルスレに書いた方が効果的。
627: 匿名さん 
[2011-06-12 12:23:05]
豊洲には結界が張られてます。これらの効果もあり3.11は被害ゼロでした。
これを信じるか信じないかはお任せしますが、命を考えるなら答えは一つでしょう。

玄武(北の守り) 上野 寛永寺
白虎(西の守り) 明治神宮
青竜(東の守り) 富岡八幡宮
朱雀(南の守り) 有明コロシアム
628: 匿名さん 
[2011-06-12 12:24:21]
何だか、くだらないことに必死じゃのう。
629: 匿名 
[2011-06-12 14:29:00]
有明コロッシアム(笑)(笑)(笑)

無理あり過ぎ(笑)(笑)(笑)
630: 匿名さん 
[2011-06-12 16:09:30]
>>627
平安時代から何か豊洲には不思議なパワーがみなぎっていると思ったら
そういうわけなんですね。

そうとしったら早速契約しなきゃ!売り切れる前に!
631: 匿名さん 
[2011-06-12 16:57:16]
高くなる前に買っちゃった方がいいと思うよ。
632: 匿名さん 
[2011-06-12 16:59:06]
平安時代は海だったでしょ・・・

東京駅、品川駅、渋谷駅が海岸線だったんですよ 両国から見える海が綺麗だったらしいです
633: 匿名さん 
[2011-06-12 17:01:43]
あとニ、三年で坪四百にはなるよ。五、六年後には麻布・広尾なみ。庶民にはおよそ手が届かなくなる。
634: 匿名さん 
[2011-06-12 22:19:12]
あ~あ~未だに妄想に浸ってるバカがいるんだ。
震災、タワマンの乱立、有毒ヘドロ問題など、どこに、上がる要因があるのかね~。麻布と豊洲が同じ?お前すごいな~。
635: 匿名さん 
[2011-06-12 22:21:03]
↑買えないとこうなるよ。

消費税もあがるし、インフレ。
最近は、値上げラッシュだし、そのうち買えなくなるよ。
636: 匿名さん 
[2011-06-12 22:39:43]
フィッシャーマンズワーフも三菱地所のビルもできますからね(にっこり)
637: 匿名さん 
[2011-06-13 01:12:31]
「震災後、マンションは売れなくなった」は本当か住宅購入の視点が変わった今こそ選ばれる物件」
http://diamond.jp/articles/-/12671

湾岸物件はかつてから、好き嫌いがはっきりしていた。周辺が閑散としている、生活に必要な施設が少ない、海からのにおいが気になる、などというネガティブな意見がある一方、若い世代や都会の生活にあこがれる世代からは海が見える物件に多くの支持が集まっていた。現在、東京湾エリアではマンション開発が集中しているが、首都直下型地震の発生が心配されている今、人気はやはり以前よりも落ち込んでいるようだ。

コンサルタントの視点) 
こちらは、今後も敬遠傾向が続くだろう。元来、湾岸エリアは、居住に向いているエリアではないといえる。再開発のイメージが強く、地震との関連では液状化が心配される。敷地の全部、または一部が埋め立て地であるため、物件購入後もリスクを背負うこととなる。売れ行きが鈍化すれば、新規物件の値引きも進むかもしれない。

638: 匿名さん 
[2011-06-13 01:32:17]
液状化・放射能

聞き飽きた飽きた飽きたの秋田県。

1.豊洲3丁目(シンボル・ツイン)の液状化ってどこ?
2.放射能は豊洲限定?

1.に対しては証拠写真を
2.については、その理由を

明日までによこしなさい。

偏差値30レベルの脳がメルトダウンした妄想ネガ君たちよ。
だからいつまでたっても買えない甲斐性なしなのだ。



639: 匿名さん 
[2011-06-13 02:00:40]
個人的には豊洲を含む湾岸エリアは、住宅として住む所ではなく、商業施設などで発展できれば良いのではと思います。
住居でなければ、液状化や土壌汚染などのリスクはだいぶ少なくなります。
このマンションも震災時、被害があったそうですが、修復は済んだのでしょうか?
既に出来てしまったものですから、今後の安全対策には十分に配慮いただきたいと思います。
640: 匿名さん 
[2011-06-13 17:24:15]
ワテラススレでまでネガされてるね。
なんであそこで話題にされなきゃいけないか、よく分からないけど。
641: 匿名さん 
[2011-06-13 17:30:57]
ワテラス契約者としては、二流デベにコンプレックスあるんじゃないの。
642: 希望 
[2011-06-13 22:37:31]
市場移転がお楽しみ♪100年後も誇れる市場を設計してほしいね、日建設計さん。
643: 匿名さん 
[2011-06-14 14:00:36]
『「放射能から子を守りたい」母の願いに立ち上がった大学教授』
http://www.news-postseven.com/archives/20110612_22808.html

「東京都江東区のグラウンドから1kg当たり2300ベクレルものセシウムが検出されました。これは福島県内の小学校の校庭に匹敵する汚染レベルです。またこの場所では、0.25マイクロシーベルト/h以上の放射線量も計測されています」

「子供が毎日のように野球やサッカーを楽しむグラウンドで計測された高い放射線量。単純計算だが、0.25マイクロシーベルトは1年間常に外にいた場合、外部被曝だけで年間2.19ミリシーベルトにも達する数値だ。」

 同会が依頼する形で、山内教授らが、5月21、22、25日に江東区内の11エリアで地表や大気の調査を行った。

「山内教授とアシスタントの先生、それと会のメンバー約9人で公園や公道、神社などを回りました。いずれも測定器の針が振れて高い数値が出たのですが、東部スラッジプラントの周辺でより高い数値が出たんです」
644: 匿名 
[2011-06-14 14:24:46]
>>642
市場が誇りになる・・・・
豊洲人の脳は理解不能だな
645: 匿名さん 
[2011-06-14 16:02:04]
>643

豊洲とは関係ないところですね
646: 匿名さん 
[2011-06-14 16:24:44]
豊洲には中学受験塾御三家と呼ばれる日能研、四谷大塚、サピックスが
いつのまにやらありますね。
子供の教育をブランドと考える、経済的に余裕のあるサラリーマン家庭
が増えてきた証拠ですね。
647: 匿名 
[2011-06-14 16:59:13]
>>646
いかにもミーハーな発想だな
それとも教育とは無縁な営業君か

ブランド・・・・
648: 匿名さん 
[2011-06-14 17:07:42]
世帯年収1000-1500万の「背伸び世帯」が
多いのではないでしょうか?
単独で収入1500万はなかなか困難ですが、
一次取得子育て30代でも夫婦共に正社員であれば
世帯収入1500万は難しくありません。
車でもインテリアでも教育でもなんでも人よりワンクラス
上のものが欲しくなって当然です。

それに世田谷区や目黒区ならともかく今や23区
で公立中学(ここは江東区です)に入れるのはなかな
かリスキーですから、リスク回避として私立中学受験
を考える人も多いのではないでしょうか。
649: 匿名 
[2011-06-14 17:26:03]
キツキツ世帯とも言えるな
そりゃ必死だわ
650: 匿名さん 
[2011-06-14 17:41:15]
いや背伸びしなければもちろん余裕の世帯なんですけどね
江東区なら2000万台後半で中古マンションが見つかります。
年収1500万世帯で夫婦共有名義ならキャッシュで購入可能
でしょう。ローンを組んでも1000万程度。
車を持たなければ年間貯蓄7-800万は軽いでしょう。
10年で1億近く溜まるはずです。
651: 匿名 
[2011-06-14 17:43:07]
教育=ブランド(笑)
悪いけど馬鹿過ぎる(笑)

早く間違いに気付け
652: 匿名さん 
[2011-06-14 17:51:42]
>650
そんな質素な暮らしは嫌だ
653: 匿名さん 
[2011-06-14 19:18:16]
見栄っ張りと地方の人のあこがれが豊洲なのでしょう。
でもさすがに、3.11以降は地方の人も見栄っ張りも中国人も買いません、豊洲。

654: 匿名 
[2011-06-14 21:30:45]
ここは東京生まれのセンスの良い人だけがあつまる
素敵なマンションですね。田舎もんは世田谷とか目黒とかに住みます。
豊洲は東京の人しか知らないですからね。
655: 匿名さん 
[2011-06-14 21:40:25]
センス?田舎者?
夏になるとハワイでも旅行しているような服装の人が多い。なんか間違っているような。
656: 匿名さん 
[2011-06-14 21:42:38]
いやぁ、世田谷も目黒もそんなに悪くないですよ(にっこり)
657: 匿名 
[2011-06-14 22:07:40]
今度地震がきたら豊洲は液状化どころか地盤沈下で海面下かもな(ぽっくり)
658: 匿名さん 
[2011-06-14 23:18:48]
今日、初めて大阪から上京しました。
このマンションを見て衝撃を受けました。
なんという神々しさ。。。

日本を代表する建築物ではないでしょうか。。。

デメリットがみつからない。死角ゼロ。
659: 匿名さん 
[2011-06-14 23:20:32]
>>658
うむ。NATOの権限者も驚くほどの素晴らしさらしい。
660: 匿名さん 
[2011-06-14 23:32:58]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/153785/res/1006

>No.1006 by 匿名さん 2011-06-13 22:54:22
>
>正直な話、最近、TVで「液状化」って単語を聞くとビクッとしてしまいます。
>
>よく聞くと「液状化が起きた浦安で・・・」とまで聞くと途端に安心しますが(笑)
661: ご近所さん 
[2011-06-14 23:49:27]
住友のタワーは本当に個性がない。どれも同じで、これでは建築として「住まう満足感」を得られるのだろうか?

なによりもオリジナリティーがないのが残念。50年以上前のミースのコピーでしかない。
662: 周辺住民さん 
[2011-06-14 23:59:22]
何人かの知り合いが豊洲に住んでいます。ほとんど30代前半の夫婦、世帯年収1500~2000万円ぐらいで平均的な収入。豊洲はそのぐらいの収入層が一番多いじゃないの?
663: 匿名 
[2011-06-15 00:24:52]
スミフの物件ってイケてると思う…けど立地がなぁ。。
664: 購入検討中さん 
[2011-06-15 04:04:32]
現在虎ノ門のホーマットバイカウントというマンションに住んでますが、こちらを検討しています。
ベイエリアは初めてなのでいろいろ楽しみたいです。
665: 匿名 
[2011-06-15 14:33:40]
スミフのマンションは兎に角、風通しがないのがいや。
リビングに風をとうせないのはどうかと。
666: 匿名さん 
[2011-06-15 14:41:41]
目黒は駅前から白金台、高輪辺りは高台立地、利便性、歴史最高!


東京都で安く仕入れられる土地が無くなって、デベの戦略で最近高級化した埋め立て地マンションのスレで目黒が比較されているとは!?
667: 匿名さん 
[2011-06-15 14:51:32]
最近Yahooのトップページによくここの広告出てる。新築でもないのに。スミフも相当在庫を抱えて追い詰められてるとみた。
668: 匿名さん 
[2011-06-15 14:56:51]
うちの息子、麻布になぜか受かりました。
引っ越さなきゃよかったですよね。
669: 匿名 
[2011-06-15 14:56:57]
確かに。
豊洲の価格は新築マンションデベが釣り上げてきた感があるな〜
局地的に湾岸バブル現象が起きていると言っても過言でない。
品川駅東口埋め立て地再開発の第一段高層マンションは70平米3000台だったから随分バブルったな〜
今回やっとはじけた感がある。
大崎も沢山売れ残っているのに完売はありえない。
670: 匿名 
[2011-06-15 15:24:00]
なぜ虎ノ門から豊洲なのでしょう???
これほど立地の重要性が再確認されているのに。
671: 匿名さん 
[2011-06-15 16:10:32]
勝どきの外壁が遠くから見ると火災後のようなツインのマンションも、確か販売当時は70㎡で3000万円台だったと思います。
最近の豊洲は高いのですね・・・
672: 匿名さん 
[2011-06-15 16:16:15]
タワーマンションってことだけでいえば、練馬や都下より安いですね。
673: 匿名さん 
[2011-06-15 16:18:37]
豊洲に住みたいなぁ…
674: 匿名さん 
[2011-06-15 17:10:55]
豊洲最近安いかな?
675: 匿名さん 
[2011-06-15 17:50:39]
>>670

>これほど立地の重要性が再確認されているのに。

だからこそ安全性が立証された豊洲なのでは?

しかも都心ならではの便利な立地、充実し過ぎているほどの商業施設、高い教育水準、
快適なアーバンリゾートライフ、おしゃれなベイエリア・・・。


ですよね、>>664さん
676: 匿名さん 
[2011-06-15 17:53:48]
液状化、土壌汚染、放射能、あえてイバラの道を進む・・・
677: 匿名 
[2011-06-16 06:57:59]
先日ここと大崎のモデル行ったが、大崎は1桁残、ここは3桁残。立地が重要視されている結果だと思う.
678: 匿名 
[2011-06-16 07:11:54]
大崎と比べるなら販売時期が近いツインのほうでしょ。
679: 匿名さん 
[2011-06-16 07:19:42]
大崎って立地よいですかねぇ。
いまいち良さが分からないのですが。
680: 匿名さん 
[2011-06-16 11:30:47]
大崎は昔住んでいて、どこへ行くのも本当に便利でした。
この点は豊洲よりは確実に上です。山手線がダイレクトで使えることは何よりです。
住環境は震災前までは豊洲の方が海が近くて、なんとなく良く思えましたが、今となっては液状化、土壌汚染、津波のリスクのない大崎の方が上なのかもしれません。
最終的には個人の好みですが、十分な検討が必要です。
681: 匿名さん 
[2011-06-16 11:39:59]
震災と言えば、大崎は密集木造住宅地域の傍で火災リスクもあるから、どっちが安全か?とは言い切れなれないね。
682: 匿名 
[2011-06-16 12:17:28]
勝どきのツインタワーまでは安かったですね〜
あの値段なら湾岸埋め立て地の購入も有りかと思いますが最近の勝どき駅前開発の直結マンションの値段はどこの都心マンションかと錯覚するくらいまでにバブルってましたな〜
683: 匿名さん 
[2011-06-16 13:53:49]
今回の震災に限れば、汚染、液状化、津波被害の方が、火災災害より桁外れに大きいと思います。
684: 匿名さん 
[2011-06-16 14:16:40]
シンボルには全然関係ありませんが
685: サラリーマンさん 
[2011-06-16 14:56:55]
『首都圏マンションに“暗雲”? 5月3.4%増も大幅に予測下回る』
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110616/biz11061613580015-n1.htm

震災時に高層階で揺れが大きかった超高層物件は39.5%減と2ケタの大幅な減少が続いた。
首都圏の在庫も前月比1%増の4582戸と、昨年12月以来5カ月ぶりに増加となった。
686: 匿名 
[2011-06-16 15:05:15]
わかってないよなー。
戸建より高層の方が安全なのに。
階段がキツイけど。
687: 匿名さん 
[2011-06-16 19:18:41]
勝ち組が集う街 豊洲
688: 周辺住民さん 
[2011-06-16 20:52:39]
地域別では、東京23区が9.4%増となったが、神奈川が2.1%減、埼玉10.2%減、浦安市などで液状化被害が大きかった千葉が57%の激減となった。また震災時に高層階で揺れが大きかった超高層物件は39.5%減と2ケタの大幅な減少が続いた。首都圏の在庫も前月比1%増の4582戸と、昨年12月以来5カ月ぶりに増加となった。
689: 匿名さん 
[2011-06-16 20:54:36]
リタイア層も、もう買わないな
690: 匿名さん 
[2011-06-16 21:54:40]
震災後の湾岸エリアの不人気、特に高層階の不人気ぶりが各メディアで話題に上がっています。
ここ「シンボル」の将来も心配です。
今後の湾岸エリアは、60平米3LDKのファミリータイプ2000万円台の中低層(15階くらいまで)マンションがぎっしり建つのではと予想します。
691: 匿名さん 
[2011-06-16 22:02:25]
で、技術革新で更に安全になったことが広まる10年後くらいに、希少性が出てくるのですね。
わかります、そこまでネガ惚れ込むキモチ。
692: 匿名さん 
[2011-06-17 01:22:06]
あこがれのマンションですよね。もう完売してしまったのでしょうか。
693: 住民 
[2011-06-17 01:23:28]
まだ空いているのでは??
694: 匿名さん 
[2011-06-17 11:34:59]
アジアの外国人がバンバン購入していると震災後も書き込みありましたから、もう完売のはずですよね。
アジアの外国人に豊洲は大人気らしいです。にっこり
696: 匿名さん 
[2011-06-17 11:57:58]
人気の地域の人気のマンションに空き部屋なんてあるはず無いでしょ。常識的に。
699: 匿名 
[2011-06-17 13:43:44]
お住まいの住所をお伺いしてもよろしいでしょうか?

ザ・シンボルです…汗

恥ずかしすぎて言えねえだろ?

ネーミングの悪さも売れ行き低迷に大きく影響してるような気がする。
700: 匿名さん 
[2011-06-17 14:32:45]
・・・ それって考えすぎだよ。
701: 匿名 
[2011-06-17 17:21:06]
住所でシンボルってあるか?
マンション名ならあるが。
702: 匿名さん 
[2011-06-17 17:35:56]
土壌汚染、放射能、キツイローンのシンボルって意味 なんだろうけど。
最近有楽町線の車内動画が、シンボル単独からツインと両方に変わった。スミフ、ジワジワと追い詰められてきたね。住人も管理料とか入らないと近い将来運営が回らなくなって大変だね。
703: 匿名 
[2011-06-17 17:42:55]
管理料は売り主というか、すみふから入るんだけど。
702は知らないの?
704: 匿名さん 
[2011-06-17 17:51:08]
まぁまぁ
スミフは財力すごい一流だから慌てないのよ。
十分稼いでいるから追い詰め感は皆無よ。
705: 匿名さん 
[2011-06-17 17:51:32]
>702
もっと勉強した方がいいよ。
ネガ全員が無知だと思われるから。
706: 匿名さん 
[2011-06-17 18:25:02]
2年ほど前に港区港南の東京都の土地を借地して販売したタワーマンションが、70平米で2000万台だったことから、どんなにここが部材を豪華にしても2割増し位が建物の利益を含んだ本当の価格ですよね。
それに土地代を加えても現在の販売価格は儲けすぎに私は感じます。
まぁいくらで販売しようが、売主の勝手ではありますが・・
ですから、かなり売れ残ってもあまり痛くは無いのではないでしょうか。
今はあせって販売するよりは、震災の後遺症が薄れるまで待つのが最善だと考えていると思いますよ。
707: 匿名さん 
[2011-06-17 18:32:36]
弊社は即日完売を狙うのではなく、価値を分かって頂けるお客様に丁寧に販売していく方針なのです。
とスミフの営業が言ってたよ。
708: 匿名さん 
[2011-06-17 18:33:03]
借地なら半額でちょうどぐらいですよ(笑)
709: 匿名さん 
[2011-06-17 18:53:38]
そうそう。
スミフはきちんと儲けるから、営業スタイルもそうなるのよ。
経営がうまい。
ここだってもう黒字化している。
損益分岐もクリアしているし、慌てなくていいから、
値引きしてまで売ろうなんて発想はないんですよ。
710: 匿名 
[2011-06-17 23:29:16]
キャッシュフローが潤沢ならゆっくり売っても問題ないよね。
ここに書き込んでる自称デキル人で中小企業勤めでなければw
711: 匿名さん 
[2011-06-18 00:13:35]
すみふは営業が
紳士的だよね。
時にそれはそっけなく感じるが
決めるのは客という
ポリシーはあるように思える。
自信があるんだよね。
712: 匿名さん 
[2011-06-18 00:24:01]
リスクがあるところはあえて強く売らない。
見習って欲しいものです。
713: 匿名さん 
[2011-06-18 02:15:41]
ココの営業の人って年収いくらくらいなんだろう。
714: 匿名 
[2011-06-18 02:38:46]
検討スレで私達は素晴らしいと傷を舐めあったり、自画自賛したりする馬鹿社員どもが高収入とは思えないが…

開いた口がふさがらないとはこの事だな。

検討スレで自画自賛、、前代未聞!!!
715: 匿名さん 
[2011-06-18 09:22:06]
営業の書き込みばっかりだな(笑)
716: 地元不動産業者さん 
[2011-06-18 10:20:16]
全部ネガの自演でしょう!
717: 匿名 
[2011-06-18 10:39:21]
自作自演、成り済ましは豊洲デベのお家芸だろ?バレバレだけど。

仕舞には自画自賛までしやがった。

豊洲住民もろとも羞恥心の欠片もありやしねぇ。
718: 匿名さん 
[2011-06-18 11:35:35]
なんだかんだで豊洲は人気地域ですからねぇ(にっこり)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる