超人気物件、シティタワーズ豊洲ザ・シンボルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155570/
所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩7分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:62.22平米~154.45平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
施工会社:竹中工務店
管理会社:住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2011-05-15 14:23:01
シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part7
552:
匿名さん
[2011-06-06 12:55:07]
なんだかんだで豊洲は人気地域ですからねぇ。
|
||
553:
マンション住民さん
[2011-06-06 18:58:53]
前に住民版で網戸の写真を掲載している人が居ましたが、
あの出っ張りは頂けないと思いました。 せっかくのDWが台無しです。 夏に暑くても、窓を開けたことろで風が入らなきゃ意味無いので(風があるとは限らない)、 取り合えず保留にしています。 |
||
554:
匿名さん
[2011-06-06 20:17:41]
週間ダイヤモンドにマンション名を名指しで褒められちゃったよ。
敷地内が地盤沈下したり、壁、柱に亀裂が入ったり、エレベーターがズレたりと被害情報があったけど、妄想だったと証明されましたね。 【一部テキストを削除いたしました。 管理人】 |
||
555:
匿名はん
[2011-06-06 21:52:27]
|
||
556:
匿名さん
[2011-06-06 22:07:18]
それはただの耐震のツインは被害が無くて、制震装置がついたここは被害があったということですか?
|
||
558:
匿名
[2011-06-07 00:26:19]
553よくよめ、DWじゃねぇだろ、Bぁか
|
||
559:
匿名さん
[2011-06-07 01:19:04]
その週刊ダイヤモンドによれば、
「4月以降、都心部で1億~2億円の高級マンションの売れ行きが好調だ。住宅評論家の櫻井幸雄氏は、「超高層マンションの上層階で大きな揺れを感じたリッチ層が、都心部の低層、中層マンションに移ろうとしている可能性がある」とその要因を分析する。「湾岸の高層マンションから移り住みたいという物件を探している人が来場するようになった」(ある分譲マンションの営業マン)との証言もある」とのことです。 |
||
560:
入居済み住民さん
[2011-06-07 12:52:01]
今日も内覧会をやっていますね。
震災後も着々と住人は増えているようです。 |
||
561:
匿名さん
[2011-06-07 14:36:27]
8割引なら考える
|
||
562:
匿名さん
[2011-06-07 16:12:26]
そもそもこの辺りに超高層を建てる事に、無理があるのでは?
埋め立ての軟弱地盤からくる揺れの増幅や、その他色々な超高層住居の問題がもっと問われるべき。 建物は15階くらいを上限にし、今の建築技術で最高級の防災都市にするのなら「豊洲」も悪くないかもしれません。 価格は江東区豊洲、埋め立てエリアと考えれば、おのずと適正価格が出てきます。 |
||
|
||
563:
匿名さん
[2011-06-07 16:27:57]
そうですね、やはり7000万~1憶くらいですね。
|
||
564:
匿名さん
[2011-06-07 17:00:02]
坪300万という値付けはまだまだ安いと思います。
|
||
565:
匿名
[2011-06-07 19:20:29]
まだまだ延びしろもたっぷりのこの地区。かつ技術的にも進歩が進んで安全面と快適面でさらに向上がある。
ここはその豊洲の中心だよ?あとブランドも大事。 シティタワーズシリーズはひとつのステータス。 三井シリーズもそうだね。まあ、ものが違うってことだよ。 |
||
566:
匿名さん
[2011-06-07 19:22:05]
>>565
涙を誘うよ。営業さん・・・ |
||
567:
匿名さん
[2011-06-07 19:25:53]
ホームページhttp://www.ct-toyosu.com/みると
「日程:6/25(土)13:00~17:00 手相占い【予約制】 テレビ・雑誌でも取り上げられております人気の手相鑑定師「大悟(DAIGO)」 先生をお招きし、手相占いイベントを行います。今年の運勢を占ってみませんか? 」 だって。 |
||
568:
匿名さん
[2011-06-08 00:49:35]
不安で不眠増加
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110603/trd11060307480001-n1.htm 古賀教授によると、患者の多くは「揺れている気がする」「眠れない」などと訴える。高層マンションの高層階に住んでいる人が「地震後、不安で自宅では眠れなくなった」と訴えるなど余震や大地震への恐怖が大きいようだ。 「ただ、地震後に異変が起きたというのは原因がはっきりしている。すぐに病院に行くより、原因を丁寧に取り除いていくのが有効」と古賀教授。例えば、高層マンションにいた患者は、低層階に引っ越すことで眠れるようになった。 |
||
572:
THE ROPPONGI TOKYO契約者さん
[2011-06-08 06:42:41]
坪300万払えば銀座の中古マンション買えるのに、
豊洲でわざわざ買うのは、東京の細かい地名に詳しくない地方在住だよなぁ。 豊洲の新築が売っているうちは良いが、一旦すべて売れれば デベも自演の広告しなくなって、中古だけになって、さみしくなるのう。 |
||
573:
匿名
[2011-06-08 07:29:57]
銀座を買いたいとは思わないけどね。
|
||
575:
匿名
[2011-06-08 08:35:32]
>574
全壊なら住めないでしょう…過去形ですか?現在は避難先暮らしってことですよね? 東北海沿いに住友物件てあるんでしょうか。 マンション全壊って、相当古い物件?そんなことあるんでしょうか? ひょっとして一戸建て? まさかとは思いますが、釣りネタだとしたら悪質不謹慎極まります。 ネガとかそんなレベルの次元どころではなく、人間として許せません。 |
||
576:
匿名さん
[2011-06-08 08:38:52]
>574
竣工年(築年数)やどこ施工かなど教えて頂けると話の信憑性が増すと思いますが… |
||
579:
匿名
[2011-06-08 11:41:12]
行政に言う話では?
|
||
580:
匿名さん
[2011-06-08 12:05:21]
>>578
この度の震災で被害に会われたとのことで、お見舞い申し上げます。 このような大震災の後の、大手デベロッパーの被災者である買い主への対応の例としての 情報を提供頂き感謝する次第です。 もちろん設計施工に過失が無ければ、デベロッパーが法的責任を負うことはないのでしょうけど。 あくまで匿名掲示板ですから、投稿が事実かどうかの判断は利用者が自己責任で すべきことですが、当デベロッパーの使う「信用」「安心」等の言葉について考えさせられますね。 |
||
584:
匿名さん
[2011-06-08 12:47:28]
574さん
大きな被害が出ている一方で、なんら支援がないとすれば、 全国紙にとってはそれだけでニュースになりますよ。 というのも、マンションで大きな被害がでているのは、とても珍しいので (詳細は以下の記事をご覧下さい) 幾つかの新聞社、週刊誌、TV局にコンタクトをとられては? すぐとびついてくれるので、大きな助けになるはず。 具体的な物件はどこですか? http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000022042011/ 高層住宅管理業協会(理事長:黒住昌昭大京アステージ会長)は4月21日、同協会の会員会社が管理するマンションの東日本大震災による被災状況調査結果をまとめ発表したが、4月1日に公表した目視調査と同様、建物の全壊や建替えが必要な「大破」はゼロだった。 東北6県で会員会社25社がマンションの管理を受託する1642棟(全マンションに占める割合は約90%)のうち、「倒壊」や「大破」はゼロで、構造体の補強や修理が必要な「中破」は26棟(1.6%)、構造耐力に支障はないが補修工事が必要な「小破」は283棟(17.2%)、外見上ほとんど損傷がない「軽微」が1024棟(62.4%)、「被害なし」が309棟(18.8%)だった。 |
||
587:
匿名さん
[2011-06-08 13:00:41]
それだけ人気のある物件ということですよ(にっこり)
|
||
588:
匿名さん
[2011-06-08 13:30:08]
震災でダメージを受けた方には気の毒だけど。
戸建やマンションが自然災害で被害を受けた時に販売業者は 無償支援するものなのでしょうか? 神戸の震災でもそんな話は聞いたことがないけど、実際はあったのだろうか? |
||
589:
匿名さん
[2011-06-08 13:31:05]
|
||
595:
匿名
[2011-06-08 19:57:13]
網戸で暮らせる
|
||
596:
匿名さん
[2011-06-08 19:59:07]
ここは中破未満小破以上って所か。
|
||
597:
匿名
[2011-06-09 00:18:11]
|
||
598:
匿名
[2011-06-09 06:21:38]
削除されましたね。
|
||
599:
匿名さん
[2011-06-09 08:31:20]
関連レスもごっそり削除ですね。
|
||
600:
ニートさん
[2011-06-09 09:41:10]
僕はニートですが、シンボル契約しました。入居が楽しみです。
営業曰く、ローンは親族名義でもいいですよっていうので、錦糸町のブリリアに住んでいる親父名義です。 |
||
601:
匿名さん
[2011-06-09 12:49:57]
ここの掲示板でも放射能の数値がいろいろと取り上げられてましたが、こんな記事が出ていました。
放射能測定器 現場では10万円以下の外国製はおもちゃ扱い http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_radioactivity_3__20110... 都のモニタリングポストが増えるようですから、そちらの数値を参考にしたほうがよさそうですね。 都内における空間放射線量の測定の拡充について http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/hodo/presskanho110608/index.htm... |
||
602:
住民
[2011-06-09 13:32:50]
600の方へ、
今迄数えきれない程引っ越しましたがここは一番です。 静かだし余分な設備がないから管理費も比較的安いし、きっと快適な暮らしが待っているのでは? お引っ越しがスムーズに行きますように祈っています。 |
||
603:
匿名さん
[2011-06-10 14:04:45]
『長周期地震動の対策がもたらす高層マンション選別時代の到来』
http://diamond.jp/articles/-/12655 『新しい規制が導入されても、巨額の費用がかかるとなれば、タワーマンションで再検証や補強工事が進まない恐れがある。実際、分譲マンションに関しては、旧耐震基準で建てられた物件さえ、費用がかかるため耐震診断や耐震補強が十分に行われていない。ただし、再検証や補強工事をしないことは、タワーマンションの所有者にとっても諸刃の剣。中古でタワーマンションを買う消費者は、万が一でも、「ハズレ」をつかむ可能性があるなら慎重になる。そのため、長周期地震動への対策が示されていないタワーマンションは価格が下落するはずだ。』 ここは大丈夫ですか? 購入の際には、説明を受けたりするのでしょうか? |
||
604:
匿名さん
[2011-06-11 14:54:50]
竹中工務店は信頼出来ます。高コンクリート強度最大80Nです。
|
||
605:
ニート
[2011-06-11 18:33:25]
600 ニートさんへ
僕は千代田区一番町在住のニートです。600さんと同じ、お父さんの名義で新居を買いたいと思っています。豊洲の良さを教えてください。 |
||
606:
匿名さん
[2011-06-11 19:37:35]
東日本大震災で80Nや制震なんてカタログスペックは全くあてにならない事が証明されてしまいましたよね_| ̄|○
|
||
607:
匿名さん
[2011-06-11 19:53:37]
何せ前スレでは
被害状況がすぐ削除されて ポジティブ要素のみ書き込み可という 前代未聞のローカルルールが設定されたマンションだからなぁ |
||
608:
匿名さん
[2011-06-11 20:03:00]
同じニートがいると心強いです。
ニートマンションとして知名度を上げて行きたいですね。 |
||
609:
匿名さん
[2011-06-11 20:06:41]
嘘の被害状況なんて削除されて当然ですからねぇ。
|
||
610:
匿名さん
[2011-06-11 20:55:43]
|
||
611:
609さんの過去
[2011-06-11 21:06:58]
No.58 by 匿名さん 2011-03-29 18:59:59
二階のガラスなんでさっさと直してくれないんですかね。 外柱も青いビニールで囲ってありますが、あれも見るのいやですね。 裏の歯医者のレンガ?にもガムテープで補修してますし… いつ直るか知ってる方いますか? No.60 by 匿名さん 2011-03-29 19:16:48 >シンボルの敷地の沈下問題 それが一番危険 No.62 by 匿名さん 2011-03-29 22:10:19 >>58 イエローカードです。本当に気をつけてください。 重ね重ね警告します。 「ポジテゥヴ要素のみ書き込みお願いします。」 No.63 by 匿名さん 2011-03-29 22:10:55 失礼。ポジティブ要素です。 共同溝などの話題はOKとします。 |
||
612:
匿名さん
[2011-06-11 22:40:36]
臨海副都心の共同溝は、世界最大級。
詳しくは、この辺りのリンクをお読みください。 最先端のインフラが整備された街に住むのもよいかもね♪ 臨海副都心 最先端のインフラが整備された街 http://token.or.jp/magazine/g200806.html 安心安全な街 臨海副都心 http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm 災害に強い街 http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/syokai/security.html |
||
613:
匿名さん
[2011-06-11 23:00:00]
良い情報は営業さんに聞けばいくらでも教えてくれます。
このような掲示板では、悪い情報こそ貴重なのです。 でも必死な「削除依頼」に応じて、真実が抹殺されるのここの掲示板にはいつもがっかりさせられます。 |
||
614:
匿名さん
[2011-06-11 23:13:28]
|
||
615:
匿名さん
[2011-06-12 01:32:26]
『変わるマンション選び 利便性よりも地盤…武蔵野台地に脚光』
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110611/biz11061118010012-n1.htm 「最も影響が懸念されているのが、震災前は“即日完売”が相次いだ湾岸エリアの高層物件だ。液状化に加え、エレベーターが停止した場合の避難の難しさや高層階の大きく長い揺れが、イメージダウンとなった。」 「不動産経済研究所によると、20階以上の超高層マンションの4月の販売戸数は、前年同月に比べ8割も減った。」 「みずほ証券の石澤卓志チーフ不動産アナリストは「今後、湾岸エリアの価格は1、2割落ち込む可能性がある」と指摘する。」 |
||
616:
匿名さん
[2011-06-12 03:00:37]
最近、中古マンションの売りで、豊洲の物件が多くなりました。
かなり安くなっています。 そのエリアに住んでいる方が、一番その街を知っています。 豊洲マンションを検討の場合は、色々と情報を集め、後悔の無いように慎重に検討しましょう。 |
||
617:
匿名さん
[2011-06-12 08:28:18]
|
||
618:
匿名
[2011-06-12 09:10:02]
>617
それは正論ですが、 言葉尻をつかまえてのネガすることが目的の人や 感情論ありきの人が多すぎて まともな議論でなくなってしまうのですよ。 あなたも過去スレ見てるならわかりますでしょ。 削除されるのは、内容を誇張したり感情を意図的に逆なでするような言い回しをつかったり、 表現の仕方に問題がある場合が多いですよ。 もちろん悪質な風説の流布もありますけど、これは犯罪の領域になってしまうので次元の違う問題。 |
||
619:
匿名さん
[2011-06-12 09:16:49]
>>618
一見正論のようですが あなたがしていることはただの情報統制です ポジ要素の書き込みはガンガン行って 実際の被害の書き込みはイエローカードで警告なんて 常軌を逸してます あなたの書き込みがまともな議論の萌芽となるようなものであれば 掲示板も良い方向に議論が進むでしょうが 被害は全く無かった、ネガの捏造なんて言ってるレベルでは 単なる嘘つきです |
||
620:
匿名さん
[2011-06-12 09:41:04]
ポジも沢山削除されてますよ。
個人的にはネガのほうが悪質性高いものが多いと感じますが。 |
||
621:
匿名さん
[2011-06-12 09:49:58]
確かに中古のチラシを見てると、2割とはいかないが5~10%程度
下がっているような気がする。 自分は転売するつもりはないので、固定資産税下がらんかなと期待するのだが、 在庫を持ってるデベにはキツイかも。 |
||
622:
匿名さん
[2011-06-12 09:56:40]
|
||
623:
618
[2011-06-12 10:02:46]
>619
勝手な解釈で断定するはどうかやめてください。 判りにくいのでしたら質問の形でお願いします。 頭ごなしに断定調ですと、トラブルにならないはずのことでもトラブルになりかねませんので。 私は情報書き込み自体を統制云々なんて全く考えておりません。 よく読んでいただけると幸いです。 |
||
624:
匿名
[2011-06-12 10:17:40]
|
||
625:
匿名さん
[2011-06-12 10:30:57]
また月曜になると真実の情報が削除されるのでしょうね・・・
原発問題しかり、いつも一部の受益者のために、真実の警告がやみに葬られます。 ここの掲示板管理者さん、どんと構えて、いかなる投稿にも寛容になりましょう。 と言っても、これも明日に削除されるのでしょうね(苦笑) |
||
626:
匿名さん
[2011-06-12 12:13:03]
デベのマンコミュスレ順位で一番重視している時間帯は平日の出勤帯と帰宅帯。いつもこの時間帯には必ずポジスレが上位に上がり、ネガスレは遥か下の方に追いやられているか、削除されている。ずっとこの繰り返し。
デベも早朝からご苦労さま。真実はポジタイトルスレに書いた方が効果的。 |
||
627:
匿名さん
[2011-06-12 12:23:05]
豊洲には結界が張られてます。これらの効果もあり3.11は被害ゼロでした。
これを信じるか信じないかはお任せしますが、命を考えるなら答えは一つでしょう。 玄武(北の守り) 上野 寛永寺 白虎(西の守り) 明治神宮 青竜(東の守り) 富岡八幡宮 朱雀(南の守り) 有明コロシアム |
||
628:
匿名さん
[2011-06-12 12:24:21]
何だか、くだらないことに必死じゃのう。
|
||
629:
匿名
[2011-06-12 14:29:00]
有明コロッシアム(笑)(笑)(笑)
無理あり過ぎ(笑)(笑)(笑) |
||
630:
匿名さん
[2011-06-12 16:09:30]
|
||
631:
匿名さん
[2011-06-12 16:57:16]
高くなる前に買っちゃった方がいいと思うよ。
|
||
632:
匿名さん
[2011-06-12 16:59:06]
平安時代は海だったでしょ・・・
東京駅、品川駅、渋谷駅が海岸線だったんですよ 両国から見える海が綺麗だったらしいです |
||
633:
匿名さん
[2011-06-12 17:01:43]
あとニ、三年で坪四百にはなるよ。五、六年後には麻布・広尾なみ。庶民にはおよそ手が届かなくなる。
|
||
634:
匿名さん
[2011-06-12 22:19:12]
あ~あ~未だに妄想に浸ってるバカがいるんだ。
震災、タワマンの乱立、有毒ヘドロ問題など、どこに、上がる要因があるのかね~。麻布と豊洲が同じ?お前すごいな~。 |
||
635:
匿名さん
[2011-06-12 22:21:03]
↑買えないとこうなるよ。
消費税もあがるし、インフレ。 最近は、値上げラッシュだし、そのうち買えなくなるよ。 |
||
636:
匿名さん
[2011-06-12 22:39:43]
フィッシャーマンズワーフも三菱地所のビルもできますからね(にっこり)
|
||
637:
匿名さん
[2011-06-13 01:12:31]
「震災後、マンションは売れなくなった」は本当か住宅購入の視点が変わった今こそ選ばれる物件」
http://diamond.jp/articles/-/12671 湾岸物件はかつてから、好き嫌いがはっきりしていた。周辺が閑散としている、生活に必要な施設が少ない、海からのにおいが気になる、などというネガティブな意見がある一方、若い世代や都会の生活にあこがれる世代からは海が見える物件に多くの支持が集まっていた。現在、東京湾エリアではマンション開発が集中しているが、首都直下型地震の発生が心配されている今、人気はやはり以前よりも落ち込んでいるようだ。 コンサルタントの視点) こちらは、今後も敬遠傾向が続くだろう。元来、湾岸エリアは、居住に向いているエリアではないといえる。再開発のイメージが強く、地震との関連では液状化が心配される。敷地の全部、または一部が埋め立て地であるため、物件購入後もリスクを背負うこととなる。売れ行きが鈍化すれば、新規物件の値引きも進むかもしれない。 |
||
638:
匿名さん
[2011-06-13 01:32:17]
液状化・放射能
聞き飽きた飽きた飽きたの秋田県。 1.豊洲3丁目(シンボル・ツイン)の液状化ってどこ? 2.放射能は豊洲限定? 1.に対しては証拠写真を 2.については、その理由を 明日までによこしなさい。 偏差値30レベルの脳がメルトダウンした妄想ネガ君たちよ。 だからいつまでたっても買えない甲斐性なしなのだ。 |
||
639:
匿名さん
[2011-06-13 02:00:40]
個人的には豊洲を含む湾岸エリアは、住宅として住む所ではなく、商業施設などで発展できれば良いのではと思います。
住居でなければ、液状化や土壌汚染などのリスクはだいぶ少なくなります。 このマンションも震災時、被害があったそうですが、修復は済んだのでしょうか? 既に出来てしまったものですから、今後の安全対策には十分に配慮いただきたいと思います。 |
||
640:
匿名さん
[2011-06-13 17:24:15]
ワテラススレでまでネガされてるね。
なんであそこで話題にされなきゃいけないか、よく分からないけど。 |
||
641:
匿名さん
[2011-06-13 17:30:57]
ワテラス契約者としては、二流デベにコンプレックスあるんじゃないの。
|
||
642:
希望
[2011-06-13 22:37:31]
市場移転がお楽しみ♪100年後も誇れる市場を設計してほしいね、日建設計さん。
|
||
643:
匿名さん
[2011-06-14 14:00:36]
『「放射能から子を守りたい」母の願いに立ち上がった大学教授』
http://www.news-postseven.com/archives/20110612_22808.html 「東京都江東区のグラウンドから1kg当たり2300ベクレルものセシウムが検出されました。これは福島県内の小学校の校庭に匹敵する汚染レベルです。またこの場所では、0.25マイクロシーベルト/h以上の放射線量も計測されています」 「子供が毎日のように野球やサッカーを楽しむグラウンドで計測された高い放射線量。単純計算だが、0.25マイクロシーベルトは1年間常に外にいた場合、外部被曝だけで年間2.19ミリシーベルトにも達する数値だ。」 同会が依頼する形で、山内教授らが、5月21、22、25日に江東区内の11エリアで地表や大気の調査を行った。 「山内教授とアシスタントの先生、それと会のメンバー約9人で公園や公道、神社などを回りました。いずれも測定器の針が振れて高い数値が出たのですが、東部スラッジプラントの周辺でより高い数値が出たんです」 |
||
644:
匿名
[2011-06-14 14:24:46]
|
||
645:
匿名さん
[2011-06-14 16:02:04]
|
||
646:
匿名さん
[2011-06-14 16:24:44]
豊洲には中学受験塾御三家と呼ばれる日能研、四谷大塚、サピックスが
いつのまにやらありますね。 子供の教育をブランドと考える、経済的に余裕のあるサラリーマン家庭 が増えてきた証拠ですね。 |
||
647:
匿名
[2011-06-14 16:59:13]
|
||
648:
匿名さん
[2011-06-14 17:07:42]
世帯年収1000-1500万の「背伸び世帯」が
多いのではないでしょうか? 単独で収入1500万はなかなか困難ですが、 一次取得子育て30代でも夫婦共に正社員であれば 世帯収入1500万は難しくありません。 車でもインテリアでも教育でもなんでも人よりワンクラス 上のものが欲しくなって当然です。 それに世田谷区や目黒区ならともかく今や23区 で公立中学(ここは江東区です)に入れるのはなかな かリスキーですから、リスク回避として私立中学受験 を考える人も多いのではないでしょうか。 |
||
649:
匿名
[2011-06-14 17:26:03]
キツキツ世帯とも言えるな
そりゃ必死だわ |
||
650:
匿名さん
[2011-06-14 17:41:15]
いや背伸びしなければもちろん余裕の世帯なんですけどね
江東区なら2000万台後半で中古マンションが見つかります。 年収1500万世帯で夫婦共有名義ならキャッシュで購入可能 でしょう。ローンを組んでも1000万程度。 車を持たなければ年間貯蓄7-800万は軽いでしょう。 10年で1億近く溜まるはずです。 |
||
651:
匿名
[2011-06-14 17:43:07]
教育=ブランド(笑)
悪いけど馬鹿過ぎる(笑) 早く間違いに気付け |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |