超人気物件、シティタワーズ豊洲ザ・シンボルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155570/
所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩7分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:62.22平米~154.45平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
施工会社:竹中工務店
管理会社:住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2011-05-15 14:23:01
シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part7
401:
匿名さん
[2011-06-01 09:14:57]
まぁ築地市場移転反対用のネタだけどね。
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402:
匿名
[2011-06-01 09:21:05]
まあ専門家に言わせればビルのお蔭で福島からの放射能が溜まりやすいみたいだね。
それにしても業者は売りたいのは分かるけどあからさまな安全詐欺って東電じゃないんだからさ。 |
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403:
匿名
[2011-06-01 09:25:46]
都内ならビルはどこでもあるだろ。
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404:
匿名さん
[2011-06-01 09:33:56]
確固たる根拠・証拠・データーもないのに、かじった知識だけでそれを「真実」として無責任に語ることで、他者を不安に陥らせることに快感を得、日頃の鬱憤を晴らそうとしている大人気ない人々が昼日中から集う集会所って
ここですね。 流言飛語で他人を悲しませてはいけないって、学校で教わらなかった? 何の実りもないスレなので、もうお邪魔しませんが・・・ |
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405:
匿名
[2011-06-01 09:48:09]
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406:
匿名さん
[2011-06-01 10:26:11]
放射能もでまかせw
>豊洲駅前(屋外・地上1m) >◆2011年5月4日 午後12時25分 >平均:0.105 最小:0.09 最大:0.12 >ららぽーと屋内2Fレストラン >同日午後1時10分 >平均:0.085 最小:0.08 最大:0.09 >*ウワサとは違い、特段高いことはありませんでした。ご安心ください。 >http://ow.ly/4YgAQ |
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407:
匿名さん
[2011-06-01 10:29:59]
>スムーズな海側からの福島の風が豊洲で遮られるんだってさ
ほんのちょっとだけ頭使ってみよう。 ・「福島の風」とやらが、どうやったら豊洲にふいてくるわけ? 他の地域への影響は? ・なぜ豊洲で遮られる?豊洲のビルで高いのはNTTデータだけだが もうそろそろ流言飛語やめないかw |
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408:
匿名さん
[2011-06-01 10:32:48]
豊洲って空気滞留しますかね?かなり風の吹くエリアですけど。
昨夏練馬のヒートアイランドが問題になったときのことを考えてみると、副都心や内陸部のほうが滞留しやすいのではないかと考えてしまいますが。 |
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409:
匿名
[2011-06-01 11:04:18]
マスコミがデータ晒してんのに流言飛語とかさ
業者も売りたくて仕方ないのは分かるけど 人が住むべきじゃない埋め立て地を無理くりメッキつけて儲けてきた"バチ"が当たったんだよ。 また揚げ足取って被災地域と意図的に混同して東北にもバチが当たったのか?とか言って誤魔化そうと思ったんだろうけどさ。 |
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410:
匿名さん
[2011-06-01 11:34:39]
よく読め
>・一人当たりの自然放射線の世界平均は年2.4ミリシーベルト >・CTスキャン一回で年6.9ミリシーベルト (出所はAERA) 仮に年間1ミリ超えても、どうでもいいんじゃないかw |
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411:
匿名さん
[2011-06-01 11:36:24]
無理やりデータを無視するな。
マスコミにデータあるなら出してみろ >豊洲駅前(屋外・地上1m) >◆2011年5月4日 午後12時25分 >平均:0.105 最小:0.09 最大:0.12 >ららぽーと屋内2Fレストラン >同日午後1時10分 >平均:0.085 最小:0.08 最大:0.09 >*ウワサとは違い、特段高いことはありませんでした。ご安心ください。 >http://ow.ly/4YgAQ |
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412:
匿名さん
[2011-06-01 11:46:43]
マスコミを盲信するのも結構だけど、マスコミの煽りを自治体がフォローしてる分は信じないんだ?
(例えば亀戸ゲンダイ記事→江東区のお知らせ) http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/60403.html http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58787.html |
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415:
購入検討中さん
[2011-06-01 13:25:17]
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417:
匿名さん
[2011-06-01 14:22:53]
豊洲は都心からは比較的近く、新しく開発してきた街なのでごみごみしていない所に魅力がありました。
しかし、この掲示板で勉強していると、魅力よりも不安要素の方が豊洲に多いことも分かりました。 何よりも、不安・マイナス要素意見に噛み付く「火消し」の方々の投稿マナーが非常に悪く、いい加減な発言が多いと私は感じます。 紳士的で理論的な意見交換を求めます。(マイナス要因もはっきり認めて下さい) 今までの問題提起 塩害 潮風問題 住民マナーの悪さ 埋立地 軟弱地盤 土壌汚染 汚染された新市場がとなり 液状化 震災被害 放射能汚染 高層ビルの地震のゆれ 高層階生活の様々な問題 ヨーロッパでは高層住宅禁止 津波による地下鉄水没問題 住居の価格設定 私が良いと思う豊洲 ららぽーと スーパービバホーム |
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418:
匿名さん
[2011-06-01 14:39:36]
>417
ご自身が列挙された問題点について、あなたご自身はどれだけ調べ、確認しましたか? それに基づいて判断されれば良いと思います。 火消しのマナーがと仰っていますが、所詮匿名掲示板、はっきり言って否定も肯定もどっちもどっちです。 ネットリテラシーを身につけられることをお勧めしますね。 |
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421:
匿名
[2011-06-01 17:43:45]
基礎に亀裂っていうけど、豊洲以外もその可能性ありだよね。ただ、誰もその点心配しないから、発覚したときは時すでに遅し。
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422:
匿名さん
[2011-06-01 18:02:41]
完売間近、おめでとうございます。
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423:
匿名
[2011-06-01 18:24:24]
なら買わなきゃいいでしょ
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424:
匿名さん
[2011-06-01 18:30:35]
>基礎に亀裂っていうけど、豊洲以外もその可能性ありだよね
豊洲の地下は海水。だから他とは違う。 海水による傷みはものすごく速く進行する。 |
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425:
匿名
[2011-06-01 18:37:51]
424は想像の世界を語ってるご様子だね。
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426:
匿名さん
[2011-06-01 18:56:21]
>425
内容で御反論を。 |
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427:
匿名さん
[2011-06-01 19:05:07]
AERAの地下鉄の記事、豊洲も有楽町線にも全く触れてないよ
危ないとされているのは以下 ・銀座線:虎ノ門~浅草 ・都営浅草線:押上~泉岳寺 ・東西線:門前中町~南砂町 ・半蔵門線:清澄白河~押上 ・都営新宿線:森下~大島 |
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428:
匿名さん
[2011-06-01 19:05:54]
>海水による傷みはものすごく速く進行する。
で、それが何か? |
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429:
匿名さん
[2011-06-01 19:07:51]
で有楽町線だけは安全だって?
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430:
匿名さん
[2011-06-01 19:09:44]
どなたかが懸念事項として提起されていた
放射能に関する答えのひとつがこれです。 どうでしょう? >豊洲駅前(屋外・地上1m) >◆2011年5月4日 午後12時25分 >平均:0.105 最小:0.09 最大:0.12 >ららぽーと屋内2Fレストラン >同日午後1時10分 >平均:0.085 最小:0.08 最大:0.09 >*ウワサとは違い、特段高いことはありませんでした。ご安心ください。 >http://ow.ly/4YgAQ |
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432:
匿名さん
[2011-06-01 22:02:39]
>住居の価格設定
買えないのだったら、デマ情報の検証に時間を費やすまでもなくThe end |
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433:
匿名さん
[2011-06-01 22:04:30]
相変わらず、大人気ですね~
そんな事よりこちらをどうぞ↓ BMWのCM(5シリーズ・ハイブリッド)ですが、豊洲の街を背景に晴海大橋を渡っています。 http://www.youtube.com/watch?v=uGQg25LzhcM&feature=youtu.be |
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434:
匿名さん
[2011-06-01 23:07:09]
本当に豊洲?
最近住宅ができるようになったって聞いているけど? ビルばかりだし、どこかのオフィス街じゃないの? |
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435:
匿名さん
[2011-06-01 23:13:14]
豊洲知らない人ですね。
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436:
匿名さん
[2011-06-02 00:30:42]
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439:
匿名さん
[2011-06-02 02:01:40]
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441:
匿名さん
[2011-06-02 02:08:12]
液状化、土壌汚染、放射能、気の毒としか言えない。
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442:
匿名さん
[2011-06-02 02:51:30]
塩害の次は放射能って(苦笑)
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443:
匿名
[2011-06-02 09:54:36]
買えるくらい金があるなら、ネガになる必要ないし、そんな暇はない。まあ、中には金があっても、そもそもの性格からネガになる人もいるだろうけど。あとは豊洲マンション住民の知り合いに嫌いなやつがいるとか?
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444:
匿名さん
[2011-06-02 10:02:36]
善意のおせっかい焼きもいるよ。
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445:
匿名さん
[2011-06-02 10:10:34]
善意のおせっかいって、結果的には悪意なんだなぁ。
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446:
匿名さん
[2011-06-02 11:22:00]
豊洲はやはり放射能危ないんですか?
430さんによると大丈夫そうですが、一方で 危ないと判断できる事実も知っておきたいので どなたか教えてください(zakzakの記事以外でお願いいたします) |
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447:
匿名さん
[2011-06-02 11:29:20]
zakzakの記事は岩上安身の捏造です。
まともな理系大学出てれば解るでしょうが あれはお笑いレベルの測定方法でした。 ネガには嘘と見抜くのは難しいようで、 まんまと書き煽ってますね。恥ずかしいですね。 築地市場移転反対派の能無しぶり。 |
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448:
匿名さん
[2011-06-02 12:04:03]
>まともな理系大学出てれば解るでしょうが
>あれはお笑いレベルの測定方法でした。 苦しい説明だな。 具体的に書けや。 |
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449:
匿名さん
[2011-06-02 12:25:27]
豊洲を検討中です。半年後に出産予定なのですが、
キャナリーゼの皆様は、お宮参りはどこに行かれているのでしょうか? 徒歩圏に由緒ある神社とかありますでしょうか? |
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450:
匿名さん
[2011-06-02 12:26:37]
豊洲を検討中です。
子供は私立小に通わせようと考えているのですが、 近くに名門はありますでしょうか? |
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451:
匿名さん
[2011-06-02 12:28:40]
豊洲は富岡八幡の氏子だから当然門前仲町。
徒歩圏内ではないがぶらぶら歩いても30分はかからない。 今年は3年に一度の例大祭に当たる年だが震災の影響で 来年に延伸。豊洲から神輿かついで宮入するよ。 |
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452:
匿名さん
[2011-06-02 12:31:59]
豊洲を検討中です。
小さいうちから英語/色々な人に触れさせてあげたいと 考えているのですが、近くによいプレスクールはありますでしょうか。 あと、公園とかどうですか?日本人以外の子供も多いのでしょうか? |
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453:
匿名さん
[2011-06-02 12:35:04]
こんどJACが豊洲に教室オープンするらしいですよ
上の子は広尾まで通わせていたので助かります! |
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454:
匿名さん
[2011-06-02 12:39:18]
外国人はアメリカ人とイギリス人が多かったですか、震災後はほとんど姿をみません。帰国したのかも。
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455:
匿名さん
[2011-06-02 12:49:55]
JACってなんでしょうか?
検索すると以下がでてきたのですが、あってます? http://www.jac-youjikyouiku.com/schooltopics/hiroo/201101131726.html |
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456:
匿名さん
[2011-06-02 12:53:04]
>外国人はアメリカ人とイギリス人が多かったですか、
>震災後はほとんど姿をみません。帰国したのかも。 そうなんですか。 私が働いているオフィスビル@赤坂では、 かなり戻ってきた印象がありますけどね。 街でもだいぶ見かけます。 豊洲は少し状況が違うのですね。 |
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457:
匿名さん
[2011-06-02 13:20:38]
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458:
匿名さん
[2011-06-02 13:23:37]
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459:
匿名さん
[2011-06-02 13:25:52]
やっと本来のマンコミュらしい情報交換の場になってきたね。
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461:
匿名さん
[2011-06-02 14:30:42]
すみません。知らなかったです。。。
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462:
匿名
[2011-06-02 14:52:18]
晴海トリトンにバイリンガル幼稚園はありますね。
参考までに。 |
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464:
匿名さん
[2011-06-02 17:20:01]
463さん
豊洲が1ミリシーベルトを超えているという出所を教えてください。 それから、文部科学省作成の資料(リンクは下記)によると、 国内自然放射線量(普通に生活していて被爆する量)は2.4ミリシーベルトとのことです。 1ミリを超えないようにしようとすると、日本、又は地球を出て行かないといけないのでしょうか? それとも、原発の影響がなさそうな北極海とかの海底基地にいくべきでしょうか? どうしたらよいでしょうか? http://radiation.goo.ne.jp/1303577_6_2.pdf (資料中は国内自然放射線量は2400マイクロシーベルトとなってます。これは2.4ミリのことです) |
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465:
匿名さん
[2011-06-02 17:20:45]
豊洲は1ミリシーベルト超えてないですよ。
残念でしたね(にっこり) |
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467:
匿名さん
[2011-06-02 20:06:05]
ところで毎週毎週、sumoの物件紹介トップに出てるけど、そんなに売れてないの?
広告費だけでもバカにならない気がする。 |
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468:
匿名
[2011-06-02 20:08:45]
判を押したように子供、子供。
弱みに漬け込む****のよう。 そんな事言ったら子供は飛行機に乗るの禁止にしなきゃ。 豊洲の屋外で遊ぶより何百倍の放射線を浴びる事になる。 因みに、豊洲レベルの放射線でガンになる可能性の証拠は無い。 ある程度の放射線は病気にいい影響をもたらすとの説もあるけどこちらも証拠は無い。 だが、危険を煽ってる人は間違いなく存在する。 |
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469:
匿名さん
[2011-06-02 20:15:02]
466さん
ありがとうございます。人口放射能と自然放射能は別なんですね、それは知りませんでした。 豊洲には人口放射能はどのくらいあるのでしょうか? |
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470:
匿名
[2011-06-02 20:19:07]
本当の専門家はこんなアホなとこに投稿しない。
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471:
匿名さん
[2011-06-02 20:26:34]
なんだかんだで豊洲は人気地域ですからねぇ。
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472:
購入検討中さん
[2011-06-02 21:28:35]
よく「資産価値」っていうけど、その裏付けってその資産の生み出すキャッシュフロー(賃貸で出した時の家賃)で決まる。その点ではこのマンションは魅力的。理由はオフィスが隣接している点。nttデータ、ユニシス、ihi、第一生命、マルハ住商情報、三菱モルスタなど借りて候補が多い。職住同一はそれだけで付加価値。
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473:
匿名さん
[2011-06-02 22:11:37]
>「資産価値」っていうけど、その裏付けってその資産の生み出すキャッシュフロー
>(賃貸で出した時の家賃)で決まる 全然違う。 いくらで売れるかがその資産価値を決める。 家賃での利回りはボロい物件ほど、そして地方はど利回りは上がる。だから 全くあてにならない。 銀行だって不動産の資産価値を読み取るときにいくらで売れるなんだよ。 |
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474:
匿名さん
[2011-06-02 22:20:21]
>家賃での利回りはボロい物件ほど、そして地方はど利回りは上がる。
利回りが高いから資産価値が高いなんて誰もいっていないような? |
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475:
匿名さん
[2011-06-02 22:20:25]
賃貸での家賃は、自分で住むのではなく投資用(賃貸にまわすつもり)で購入するのであれば重要だが、自分でずっと住むつもりならあんまり関係ない。
でも家賃レベルも今後は豊洲など湾岸エリアの、特にタワーマンションは下がっていくんだろうね。 |
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476:
匿名さん
[2011-06-02 23:09:18]
>469
放射能なんか気にしなくて大丈夫だよ、ガセネタだから。 埼玉、千葉(市原)、東京、と豊洲を囲む地域の放射線の測定値が ↓で随時アップされてるから自分でみてごらん(文部科学省調査) 問題なさすぎてわらっちゃいます。 http://atmc.jp/ |
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477:
匿名さん
[2011-06-02 23:16:51]
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478:
匿名
[2011-06-02 23:17:51]
472さん、IBM も忘れないでね。
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479:
匿名さん
[2011-06-02 23:17:56]
>469
先にいっておくと、土壌汚染も豊洲2-3丁目の居住地では全く関係ないから大丈夫ですよ。 というのは、土壌汚染対策法で 平成14年時点で既に 土壌汚染の状況調査や、汚染による人の健康被害の防止措置が 定められているので、住宅地において汚染は無理です。 違法行為になってしまいます。大手はそんなことしません。 また、隠そうとしても、特にこの辺の物件は大型物件ですから隠し通せません。 不安があれば、ここに土壌汚染対策法が紹介されているのでじっくりどうぞ http://www.env.go.jp/water/dojo/law.html |
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480:
購入検討中さん
[2011-06-02 23:21:24]
まともな話をしてもしょうがないのだが、商社や投資銀行でバリュエーションを考えている人ならすぐ分かるのだが、資産の現在価値というのは、将来のキャッシュフローの総和なのだよ。
利回りではなく。 まあ、何を言っているか意味不明かもしれないが。 |
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481:
購入検討中さん
[2011-06-02 23:29:29]
まあ、簡単にいうと、そこそこいい会社が近隣にあるため、賃貸需要は底堅く、よって価値も下がりにくいっちゅうこったな。
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482:
匿名さん
[2011-06-02 23:51:58]
>477
>土壌の放射性物質からの放射線が問題になっている 本当ですか? パークシティ豊洲の方が測った結果、特に問題ないようですよ↓ もし土壌の放射性物質があるとのお考えなら、その根拠をご提示ください ===== 私が測った時は ・A棟とB棟の間:0.11~0.14μSv ・室内(B棟):0.11~0.12μSv ・ららぽーと内:0.12~0.14μSv ・豊洲公園付近:0.11~0.18μSv ・豊洲六丁目公園付近:0.14~0.20μSv でした。素人の測定ですのであくまでも参考値ですし、局所的に高いところがある可能性は残りますが、 都内でも豊洲が特に高い、という可能性は低いのではないかと考えます。 |
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483:
匿名さん
[2011-06-02 23:59:47]
>>482
はい。ここの下記のスレをご参照ください。 「福島より高濃度汚染…都内にある“危険エリア 核の米権威が警告」 それから、「素人の測定」は何のエビデンスにもなりません。 放射線測定は簡単ではありませんので、経験豊富な機関による厳密な測定結果のみが信頼できます。 ちなみに私はこの分野にはそれなりの造詣があります。第一種放射線取り扱い主任者免許保持。 |
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484:
匿名さん
[2011-06-03 00:24:11]
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485:
匿名さん
[2011-06-03 00:25:30]
たしか、夕刊フジの記事だから、そもそも信頼性が無いんですよねぇ。
なぜ、ああいうものを信じる輩がいるんでしょうかねぇ。 |
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486:
匿名さん
[2011-06-03 00:27:40]
まあ、あとは閲覧者の皆さんの判断にお任せしますよ(笑)
「素人の測定」を信じたければご自由に。 |
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487:
匿名さん
[2011-06-03 00:30:00]
483さん
厳密に測定された方が、ご提示頂いた記事の誤りを指摘しています。 (下記リンクの一番下、5/3の記事です。タイトルは「虚報」) http://blog.goo.ne.jp/ragio_ragio/m/201105/01 -------以下抜粋----- おれは不安を抱いた地元の市民とともに、測定した('11.05.03.1230-1330)。 測定器は、TERRA MKS-05 単位γ:μSv/h。 結果、ゆりかもめ 豊洲駅から市場前駅にかけて、路上+1mでおおむね0.13-0.16であり、都区部の地域との差異は認められない。 また、また記事中の写真に掲載されている豊洲公園内をぐるりとしてみたが、 やはり0.13-0.16である。 (中略) 気象通報つーのがあるが、 あのように 測定地点,日時,状態,値,更にこの種の測定では測定器の機種を示されない場合、 その測定のようなものは無意味である。 したがってこの記事は、すべて「無意味」である。 |
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488:
匿名さん
[2011-06-03 00:33:10]
483さん
その記事ででてくる「権威」の方、測定方法間違えてしまったようですよ ======================(以下、抜粋)========== 権威はプローブ(ってたぶん云う)の先端のセンサにカヴァーをしていない。 下は土であって、センサに放射性物質がくっついたらそれで仕舞いである。 以後ずーっと「くっついた放射性物質」の値が加算されるからだ。 おれは、センサつーか機器ごと冷凍保存用チャック袋に入れた上、下にチラシを敷いている。 γ,βとも透過するから測定値に影響を与えない上、センサが汚れることもない。 |
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489:
匿名さん
[2011-06-03 00:36:05]
>>487
このかたは「プロ」ですか? ちょっとみてみましたが、「経験豊富な機関による放射線量測定」ではまったくないようですね(笑) これ以上は言う必要ありませんね(笑) ああ、デベの方は「科学」には疎いのでしょうね。しかたありません。 |
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490:
匿名さん
[2011-06-03 00:37:46]
まぁ、所詮は夕刊フジの記事ですからねぇ(笑)
実際の測定結果が続々出てきてることは良い事です。 |
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491:
匿名さん
[2011-06-03 00:39:03]
あはは。
>おれは、センサつーか機器ごと冷凍保存用チャック袋に入れた上、下にチラシを敷いている。 γ,βとも透過するから測定値に影響を与えない上、センサが汚れることもない。 これだけでこの方が「ど素人」であることが明白です。 はい、お疲れ様でした(笑) |
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492:
匿名さん
[2011-06-03 00:46:08]
興味ある方はベータ線(電子)の透過力について調べてみてください。
そして、人体への被曝で問題になるのはγ線よりβ線であること、とかをね。 ちなみに、γ線も透過力は高いが、物質中を透過する中で減衰します。 放射線測定器にカバーするって(笑)。意図的に測定線量を落としてるとしか思えんな。 |
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493:
匿名さん
[2011-06-03 01:05:29]
>放射線測定器にカバーするって(笑)。意図的に測定線量を落としてるとしか思えんな。
東大の早野教授が正しいガイガーカウンターの使い方を説明されています。 それによると、 「線量率(マイクロSv/h)を求めるときはキャップをする(付属している場合)」だそうで、 487の測り方は正しいですね。やはり信頼に足るように感じますがいかがでしょうか? 出所はこちら http://geiger-counter.jpn.com/info/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%B... 483さんの素性は不明ですが、教授のプロフィールはこちらです 東京大学大学院 理学系研究科 早野龍五教授 研究テーマ エキゾティック原子分光による物質・反物質対称性および陽子質量起源の研究 |
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494:
匿名さん
[2011-06-03 01:10:19]
>>493
あんたねえ(笑) キャップをする→β線をシャットアウトしてγ線のみを測定 てはっきり書いてあるでしょ(笑) γ線も過小評価するはずだが、ましてや487さんみたいのは全然過小評価されるよ。 私は放射線生物・被曝の専門家だよ。物理屋ではわからないこともあるんだな(笑) |
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495:
匿名さん
[2011-06-03 01:17:19]
ちょっと邪推すると、この教授は、今度の放射線騒ぎの不安を抑えるために、意図的に問題となっているβ線放出核種からのβ線を無視したいのかもね。
いわゆる「御用学者」? |
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496:
匿名さん
[2011-06-03 01:20:47]
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497:
匿名さん
[2011-06-03 01:22:21]
豊洲に放射能があるという根拠は、特に数値なし。夕刊フジが危ないかもといってるだけ。
一方で、厳密に測ったものも含め、別の二人の方が測ったものは、全く問題ない数値。 東大教授によると、結局測り方も正しいようですしね |
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498:
匿名さん
[2011-06-03 01:26:15]
放射性物質がどうやって土壌から出るんですかね(笑)?↓
===== 土壌汚染対策法で 平成14年時点で既に 土壌汚染の状況調査や、汚染による人の健康被害の防止措置が 定められているので、住宅地において汚染は無理です。 違法行為になってしまいます。大手はそんなことしません。 また、隠そうとしても、特にこの辺の物件は大型物件ですから隠し通せません。 不安があれば、ここに土壌汚染対策法が紹介されているのでじっくりどうぞ http://www.env.go.jp/water/dojo/law.html |
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499:
匿名さん
[2011-06-03 01:29:13]
それだけ人気エリアになったという事では?
ほんと、嘘はいけませんねぇ。嘘は。(笑) |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |