【箕面森町・大阪】について★Part 3★

[匿名さん]

北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市の北部丘陵地にあり、
まわりには自然が色濃く残ってる「箕面森町（みのおしんまち）」。

「箕面グリーンロード（有料道路）」で新御堂筋まで直結されており、
都心の生活を楽しみながら、スローライフを満喫することができる。
そんな夢のような毎日を叶えられる町です。

計画戸数／約2900戸
計画人口／約9600人


引き続き情報交換をしましょう！

[701: 匿名さん]

>700

①について

　さっさと箕面市のWEBページへ行って今後の税収を見なさい。グラフ化されたものがUPされています。

②について

　そんなもの調べなくても知っています。神戸の新六甲トンネルから湧水が出たとき、神戸市はそれを「六甲のおいしい水」と商品化して全国的に売り出して大もうけしました。それくらいの商才とアイデアがないから大阪府はどうしようもないのです。
　ポンプで元に戻すだけしか思いつかない大阪府と自然破壊キャンペーンに素直に踊らされる府民しかいないから、橋下知事がWTCで２００億の穴をあけてても誰も何も言わないなどというていたらくになるのです。

　この話はもう飽き飽きしたのでレスしないで結構です。

[702: 匿名さん]

見てきましたよ〜

グラフ見たら今赤字じゃないですか！
倉田知事のブログでは全く市の財政に影響無いって言ってましたけど、
実は赤字なんですか？　教えて下さい。
いくら大阪府が失敗したとは。。。箕面市民も大阪府民ですからね。

２９００戸も売れてるのですか？売れてないですよね。
一人当たりの税収も箕面の平均で計算してるし〜
市街地は所得高い人多いですから、森町の平均所得で考えないとね。

北急の延伸計画の計画書みたいですね。チョー笑えます。

[703: 匿名]

まだ計画(案)やで、(案)

案で終わるんちゃうか

[704: 匿名]

せやけど、ごっついＣＧ作ったもんやな

[705: 匿名さん]

＞698雲雀丘在住だよ

山手台はなりすまし君の発言

[706: 匿名さん]

＞699　森町の路線価は１５万円（周辺地域と同じ）

＞①「地価が隣接区域に比べて割高である」について

＞隣接区域とはときわ台のことでしょうが
ときわ台、光風台も能勢電鉄のアクセスがあります

＞森町は標高も高く風が強いですが南に開けた地形なので風通しも良く、雪が降り積もることもあまりありません
風が強く冬は辛いですね。冬は十分アイスバーンです。ウソはいけません。道幅が広く自動車はスピードを出しており危険です。雪降らずとも冬季は雨天翌日は風でアイスバーン。

【総括】森町は完全に割高！！！
住民は森町でいくら弁明しても森町の路線価は、所詮は坪１５万円程度なんです。これは事実です。
近隣地区と同じ路線価です。
販売価格だけは何故か路線価を無視し、今だけ強気の坪３０万円弱ですが時間と共に路線価へ収斂していくのです。これは不動産の経験則です。

【路線価】森町および周辺地区は坪１５万円
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h23/osaka/osaka/prices/html/42306f.h...
※止々呂美は倍率地域で路線価すら記載されていない

【市場価格】
ときわ台で坪１５万円
http://suumo.jp/tochi/osaka/toyono/__JJ_JJ010FJ001_arz1060z2bsz1030z2s...
止々呂美で坪７万円
http://www.root-home.jp/area-search/townb3_27_220014/

ではなぜ森町だけ強気の坪２８万円前後なのか？
それは開発特有のプレミアのせい。しかも開発費や諸経費が上乗せされている。最初だけで時間と共に坪１５万円程度に落ち着くのです。それが妥当な考えです。
※ちなみに森町でも坪１０万円程度に値崩れしてますね。
http://www.root-home.jp/area-search/townb3_27_220041/

森町の地価は１５万円が妥当
市場価格でも１０年経てばときわ台と同じになるよ。

６０坪の土地を買えば・・・
本来なら６０坪×１５万円＝９００万円
今の森町は６０坪×２８＝１６８０万円

１０年後～売りに出せば坪１５万円でしか売れない。
▲７８０万円も損失だね
それに住宅ローンの金利も取られ･･･
建物ではハウスメーカーに搾り取られ･･･
（条件付土地の場合）

[707: 匿名さん]

どっちにしても、延伸の話は千里中央や箕面駅周辺住民にとってはタブーですよ。
これ以上刺激しないでください。
特に千里中央、
万が一にも延伸されると御堂筋線始発駅というブランドが消滅し、地価が大暴落する危険があるため、捨て身で阻止する必要があります。
例え、現在は案の状態だとしても。
既に3〜4の住民組織は反対運動を活発化させつつあります。
現場では北急が乗り気でないとか、そんな昔の甘い考えはもう持ってません。
かなりの危機感を持ってます。

あ、箕面駅周辺の方については単に嫉妬です。。

[708: 匿名さん]

＞699

＞②「行政赤字の町」について

＞造成した大阪府は赤字ですが、箕面市にとっては森町はドル箱です。

大阪府民でしょ？大赤字には変わりないのです。他人事ではないのですよ。森町住民は足し算・引き算できないのでしょうか？

[709: 匿名さん]

＞699

＞③「箕面の滝の人工化」

百聞は一見にしかず

http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/545.html

http://homepage2.nifty.com/okonomigaki/2007-08/p1.html

事実です！

[710: 匿名さん]

レスするなって言ってんのにしつこいなこいつ。

[711: 匿名さん]

＞699

＞④医療について

＞北大阪生協病院は徒歩圏内ですし、
大丈夫ですか？ここは照葉の里箕面病院といって医療療養型病院です（要するに老人病院です）
緊急を要する急性期型病院（一般病院）ではないのです。

＞ときわ台にもたくさん病院があります。
小さな診療所だけです。まともな入院施設はありません。


＞ま、真剣に物件比較検討している人はデタラメなのはすぐわかるでしょうけど老婆心で。
デタラメなのはどっちかのかこれでよくお分かりでしょうね。まともな人ならすぐ分かりますね。




＞救急車は豊能町とタイアップしていますので10分以内に確実に到着します。
冬に道路が凍結していたら１０分で着けるのでしょうか？ギモンです。

＞救急医療については、車で行けば
仮にも奥さんが免許ないならどうすればいいのでしょうか？免許があっても車がなければどうするのでしょうか？夫婦はともに自動車免許があり、自動車２台必要ですね。経費が嵩みますね。

＞箕面市民病院まで15分ですので
大自然をブチ壊して完成したグリーン・ロードが事故や災害で封鎖されるリスクは織り込まれていないのですね？

＞まず心配はないです。
リスク管理が甘すぎるとしか思えませんが･･･

[712: 匿名さん]

なんか同じやりあいが永遠に続いてますね。私は自分に有益である書き込み、情報のみ参考にします。
住みたければ住めばいいし、嫌なら他にすればいいと思う。

[713: 匿名さん]

＞710
＞レスするなって言ってんのにしつこいなこいつ。

【不動産業者様、ハウスメーカー様】
ごめんなさい。でも臭いものにはフタを･･･
は絶対にいけませんよね。人として。

『ホンマのこと言うたら売れへんやろが！！！』

販売者側からして、その気持ちは痛いほど分かります。
しかし、真実を隠してはいけない。
重要事項説明書にさえ記載されていないネガティブ真実
をキチンとご説明しております。
購入検討中さんが大後悔しないために。
全てのデメリットを理解してから森町を購入しよう！

どうぞ削除依頼頑張って下さい。
削除されてもネガティブ真実は削除できませんからね。

[714: 匿名さん]

連休のたひに長文だらだら書いて不愉快やのー。パソコンに張り付いてんと、さっさと家族連れて遊びに行けや。

[715: 匿名さん]

老後か。豊能町では既に高齢者対策が始まってますね。参考になると思う。
前にも書きましたが、将来を見越して共益費みたいな感じで￥５００／人／月でも
今から積み立てしておけばいいと思う。そして必要な時がくれば、その金を使えばいいと思う。
足りない分は、市にお願いする。市にばかり頼ってなくて森町住民としてしっかり準備はしておく。
俺、まだ２４歳なんですけど、森町住民では若いんで、諸先輩方が先に老後の問題に直面しますよね。
その時、俺はまだ現役だから、個人的にはもう少し出してもいいと思う。そして支えていきたいと思う。
要は高齢になっても住める森町にしなくてはね。孤独死みたいなのは淋しいしね。
みんなで考えてみんなの力でいい町にしていきましょうよ！

[716: 匿名]

＞７０７　同意

千中様は数億単位の金もっとる輩がほとんどやから
そりゃ、かかってこられたら、アリと象やな

[717: 匿名]

彩都の方がまだ無難かな。

[718: 匿名さん]

彩都買える人は森町買わないでしょ

[719: 匿名]

彩都と森町で200万くらいの差では？

[720: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[721: 匿名さん]

なんか同じやりあいが永遠に続いてますね。私は自分に有益である書き込み、情報のみ参考にします。
住みたければ住めばいいし、嫌なら他にすればいいと思う
所詮、ここに書き込まれているようなことはあてになりませんから・・
私はここでよかったと思っています。

[722: 匿名]

やはり他人がどうこう言うより自分の目で見るのが一番ですから。

住めば都、意外に便利ですよｗ
自然と調和した静かで綺麗な環境が気に入っています。
住みやすい環境で住みたい家に住めればそれで良いと思います。
　
結局、自分の選択を信じることが一番大切じゃないかな、住宅購入を考えはじめると
希望が膨らみすぎたり、いろんな情報で、頭でっかちになりがちで色々迷いが生じるかと
思います、良く検討して素敵な住まいを見つけて下さいね。

[723: ご近所さん]

現在、森町にすんで一年になります

家探しは、自分の理想の譲れるところと譲れないところを明確にして、あとはどこの部分まで理想を落としていけるかだと思います。

子育て、職場通勤、家、自然環境、生活環境とかの何を重視するのか人によって違うと思います。
我が家の場合は、子育てを重視するために市内からの引越をしてきました。

子育てUP、職場通勤DOWN、家UP、自然環境UP、生活環境（なんとも）といったところです
みんな幸せに暮らしています。

[724: 匿名さん]

＞彩都と森町で200万くらいの差では？


そんなわけないやんか～

彩都の最安値と森町の最高値と比べたらあかんで

[725: ご近所さん]

>715さん


高齢になったとき
介護保険とは別に、地域での扶助をするわけですね、
うまくいくかどうか、
またそれぞれの家庭での考えがあると思います
ちなみに豊能町の高齢者対策はどこへ行けば参考にできますか？

[726: 入居済み住民さん]

なんかどうでもいいような話題ばかりですね。森町のよさは一度来てみればすぐにわかります。
こんなに住みやすく居心地のいい住宅地はなかなかないですよ。彩都と迷いましたが、こちらにして大正解でした。
秋空の下、毎日、海を見ながら穏やかな暮らしが出来ます。その他に何も必要ないです。

[727: 匿名さん]

単純に計算して、
彩都：坪５０万
森町：坪３０万（土地価格は、１５万でも、分譲価格で算出）
とすると、
土地面積が６０坪とすると、差は１２００万。

また、彩都は住環境を確保するため、基本的に５０坪以上の販売なので、
最低価格でも２５００万くらいだが、
価格重視の箕面森町は、市内並の３０坪の狭小地から販売しているため、
８００万ぐらいから買える。
彩都と森町の差が、２００万って、それなら森町買う人おらんでしょ。常識的に考えて。

[728: ご近所さん]

＞７２６さん

ほんと、今日もいい一日でしたね、あまりに気持ちよくて、散歩に二回も行ってしまいました
御陰で、おなかも空きました。

[729: 匿名さん]

＞719

＞彩都と森町で200万円くらいの差では？

答え：正解は2,100万円くらいの差でした。

【市場価格】地価実力
彩都＝坪５０万円
森町＝坪１５万円※
※現在の森町の地価販売価格：坪２８万円程度は路線価を大きく逸脱し歪められた価格です。遠くない将来に坪１５万円程度に収斂します。

実力差⇒坪５０万円－坪１５万円＝坪３５万円差
６０坪の宅地を購入するとして･･･
６０坪×３５万円差＝２１００万円差

[730: 匿名さん]

>726
彩都と迷って森町にして大正解でしたって、彩都で暮らしたことないでしょ。
井の中の蛙ってとこでしょうか。

[731: 匿名さん]

あの財政のグラフ。。。
森町。。。消防　救急もよそ任せその上一億のコストカット
市役所分署も取りやめ世知辛いですな。

[734: 匿名さん]

733さん
売れ行きはどれくらい鈍いのでしょうか？
年間でどれくらい売れているか教えてください

[735: 匿名さん]

はっはっはっ！別にどこでもすめば！ちんけな人間は細々の土地の計算しときな！（笑）いつでも相談のるよ！！！！（笑）！！

[736: サラリーマンさん]

要するに森町は安い

[740: 匿名さん]

↑　たとえ森町が坪15万になっとしても、あんたには向いてない土地だから辞めとき。

[741: 匿名さん]

値下げが進まないのは森町の多くが「保留地」だから仕方が無い面もあるみたいね。民間の土地のように地価がそのまま反映されないから。
値下げを狙うなら今の第1地区は府の造成だからあきらめて、民間(豊田通商)の方を狙うしかない。
ただ出来たてなので、3~4年は難しい。
少し前にある担当者が府は土地の値下げより圧倒的に低コストかつ効果的な住民向けのトンネル◯◯化という最終手段があるので、今後

[744: 匿名]

止々呂美は坪７～８万円…

調整区域だから安いのでは？

[745: 匿名さん]

↑　どーでもいい情報。

[746: 匿名さん]

＞７４２　７４３　７４４

大変参考になります、御教示ありがとうございます。

[747: 匿名さん]

箕面市の事業目論見を見ても、
新規開発宅地の、森町、彩都、小野原で、彩都と小野原は、販売戸数が急増して、
数年で売り切る計画に対して、森町は、延々と売り続ける計画ですね。
値下げすると、収入が減り、目論見が外れ、責任問題となるため、如何にもお役所的。
ただ、相場より高いと思っても、北摂で探そうと思えば、ここより安いとこないから、
細々でも売れるんじゃないかな。

[748: 購入検討中さん]

でも他より安いから買いますよ。

[752: 匿名さん]

森町２倍２倍！マルハチの宣伝思い出した。

[753: 匿名さん]

なんだかんだで、早く安くならないかな…。

[755: 匿名さん]

スーパーも何もないのにソコソコ売れてるのはなぜ？
宅配？

[763: 匿名さん]

ここ結構近いし
豊田通商こんな感じにしてくれないかな

風とタンポポの村 亀岡　
亀岡市西別院町柚原橋倉
JR東海道本線茨木駅より
約19km・柚原バス停徒歩5分

10坪より分割可
50,000円～　（坪単価）
雑種地・原野
都市計画区域無指定区域

http://www.youtube.com/watch?v=Z2ZIVo28bN8
こんのおばちゃんのプーちゃんの大不安

[764: 匿名さん]

彩都って本当に売れてるの？箕面森町のほうが自然が多くてよくない？

[765: 匿名さん]

サイトは高くて買えない。。

[766: 匿名]

>764
森町のとどろみの森学園の生徒の増加が、ここ４年くらい、毎年４０人ぐらいの増加に留まっている。
てことは、住人の子供も増えていると推測されるので、購入者は減ってきていると予想される。

彩都は、茨木側の彩都西小中は、毎年増えて、今では１３００人。
今年、街開きしたばかりの彩都の丘学園の生徒は、僅か半年で、７０人強。

森町の売れ行きの鈍さと、彩都の人気ぶりの差は、このあたりからも明白でしょう。
あれだけの価格差があって、この売れ行きの差は、かなり深刻。

それにしても、森町のスレッドは、削除で歯抜けが多いですね。
業者か住人の検閲があるようで、不人気ぶりが分かります。

[767: 匿名さん]

別にいいじゃん。満足してんだったら。しょーもない書き込みが多すぎるよ。

[768: 入居済み住民さん]

　彩都はマンション群が立ち並んでるから、いっぺんに人口が増える。スーパーもモノレールも採算を取りやすいが、そのかわり住民の流動性が生まれ、街としてコミュニティができにくい。
　森町は戸建しかないので人口は急激には増えないが、生涯定住を考えている人がほとんどなので人間関係が安定しやすい。

　私が森町を選んだ理由はそれでした。地価がどうのよりも、住んでからの住み心地が一番大切ですから。
　

[769: 匿名さん]

彩都やら森町やら検討できる時点でうらやましい。。

[770: 入居済み住民さん]

最終的には　勢いで購入。
前にも　結婚と同じとの様な書き込みがあった気もしますが、同様です。
細かく比較検討、計画される方もおられるでしょうが、
土地・家購入も人生で一度きりと考えている私は、
出会いとタイミングだったかなと思います。

「後悔先に立たず」といいますが、私は「しない後悔より、する後悔」をとりました。
後悔はないです。今後も後悔はしないです。
実行・実践しなければ、「後悔　後にも立たず」です。
良きも悪きも人生を楽しむ為に。
いちいち細かく机上論ばかり論じても始まらない。進まない。成長しない。
「案ずるより産むが易し」でした。

最高学府も行ってもいないのにあぁだこぉだ言うくらいなら
行ってみたら分かるっていうのと同じような感覚で
住んでみたら、考え方も変わります。

長々私見で済みません。

[771: 匿名]

>768
最近、彩都を見に行ったことが有りますか？
箕面側の戸建てエリアを見に行ったら、彩都の状況が分かります。
私も、半年振りに行って驚きましたから。もうすぐ、巨大なホームセンターもオープンするようですし。
彩都は、マンション群と戸建てとが分かれているので、好きな方に住めばいいだけ。

でも、あまりに閉鎖された社会は、逆に住みにくいと思うけどね。

[772: 匿名]

７７０　結婚は勢いでするもんや、お互い熱いうちにや、せやけど家は、勢いで買うもんちゃうで

[773: 匿名]

勢いで買えやとか、せかしおるな

[774: 匿名]

>773
早とちりな人やね。
どこの誰が「勢いで買え」なんてせかしてん？
単に770の体験談やろ。
最後にわざわざ「長々私見で済みません」とも書いてんで。

[775: 匿名]

結婚は勢いでせえとか、せかしおるな

[776: 匿名]

また揚げ足取り…

[777: 匿名]

もはや森町と関係ないし…

[778: 匿名さん]

いや！確かに結婚と似ている。びびりだすとマイナスな事しか考えられず決断できない。ある程度
勢いは大事と思う。別に森町買えとかじゃなく、物事の例えとしてね。

[779: 入居済み住民さん]

　 最近、森町に家を建てて引っ越して来られる方はホントに若い方が多いですね。20代から30代前半ぐらいの子育て世代で一戸建てを買えるなんて、バブル時代を過ごした私たちには想像もつかない出来事でした。

　日本は豊かな国になったなぁ、とつくづく・・・。

[780: 匿名さん]

>７７９
日経読んでる？　日本の状況知ってる？

[781: 匿名]

>779
確かに。
ただしそれ相応の責任(俗に言う安定した収入)という対価が必要ですね。
若い人のその辺の意識も二極化してる気がします。

[782: 匿名]

>779
バブル世代は、取り敢えずマンションを買って、１０年ぐらいで戸建てに買い換えるが一般的でしたが、
今は、逆に買い換える余力がないので、１次取得で戸建てを買うんじゃないですか？
別に、バブル時代より豊かになった訳じゃないでしょ。
それに、森町の戸建てでしたら、マンションと変らない価格で買えるでしょうし。

[783: 入居済み住民さん]

　バブルの頃はマンションが6000～7000万、1億を超えるものもザラにありました。今と違って頭金が必要だったので親の資産がある人でなければまず買えなかったです。
今は若い人でも定収入があれば審査通ります。
　物価も下がりました、あのころは1ドル120円、今は80円ですから我々の購買力が上がったということでしょう。日本は豊かな国になったのにそれを実感できないのは、我々の心に問題があるような気がします。

[784: あ]

東南アジアで生活した人いますか？日本て豊と感じますよ。

[785: 匿名]

>783
バブル以降のここ２０年の物価指数を見れば、トータルで物価は下がっていませんよ。
購買力が上がったというより、特に土地価格が安くなったのでしょう。
森町などは、土地代がほとんどタダの様な価格ですから、
定職があれば、２０代でも普通に戸建てが買えます。

[786: 匿名さん]

運送会社勤務ですが大手には値切られっぱなしで、家買える給料は出ないな！でも負けねえぞ！！
あこがれでこのスレ見てます。

[787: 匿名さん]

いまよりバブルの頃の方が豊かでしょ。
バブル経験したかったな。サラリーマンとして。

[788: 匿名]

>785
ただ同然って…
これからの値下げを期待する身にはキツイなぁ。。

[789: 匿名さん]

なんか、しんみりしちゃうね....

[790: 匿名]

>784

次は、東南アジアと比較か、いよいよ森町もしまいやな

[791: 匿名さん]

>790
？
また流れを読めてないんだから～

[792: 購入検討中さん]

森町は土地は比較的安いけど、見てると上物に結構なお金がかかってると伺える。
森町でも土地の広さ３０坪～のところから１００坪越えのとこまでピンキリ。

そりゃ、３０坪の土地に安い工務店で家を建てるなら収入関係なしに定職あれば審査通りますよ。
積水の家やトヨタホームが立ち並んでいる通りは、正直うらやましかった。僕には買えないけど。

僕は街中では建てれないような庭付きの家が欲しいので、里山の広い土地を購入予定。

[793: 匿名さん]

｢３０坪の土地に安い工務店で家を建てるなら収入関係なしに定職あれば審査通りますよ｣
ある意味名指しに見えますよ。
皆さん自分たちの出来る範囲で頑張ってるんです。
表現は様々だと思いますが・・・・・・

[794: 入居済み住民さん]

家なんてお金使えば際限ないんだから、限られた予算の中で一番いい選択をすればいいんです。建築現場をいろいろ見てると工務店の家も工夫して上手く建ててるのがいっぱいありますよ。
普通に50坪の土地にハウスメーカーで建てたら普通の家になるけど、斜面の安い土地に工務店にお願いして帳簿抜群の家を建てるとか、工夫次第でなんとでもなります。家づくりを楽しんだほうがいいてすよ、

[795: 入居済み住民]

>792さん
ハウスメーカーにはできない家づくりが
工務店や設計事務所ならできると思います。

うちは792さんが挙げたハウスメーカーで建てていますが、工務店さんが建てた家を羨ましく思うことだってありますよ。

素敵な家になるといいですね。

[796: 匿名さん]

あのお、、将来の森町の為に共益費みたいな項目で積み立て（￥５００／円／人）って書いた者ですが。。
客観的にどう思われますか？

[797: 匿名さん]

俺は賛成するよ。￥１，０００でもいいかなって思うくらい。ちゅうか２４歳でしょ？素晴らしい考えもってますね。そして２４で家買ってるのがすごい！

[798: 匿名さん]

北欧モデルね。ありじゃないですかね。

[799: 匿名さん]

でも賛成しない住民も多いと思うで。

[800: 匿名さん]

↓ここの街は管理費とか月額徴収するようにしてるね。
http://hapia254.jp/outline.html