【箕面森町・大阪】について★Part 3★

[匿名さん]

北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市の北部丘陵地にあり、
まわりには自然が色濃く残ってる「箕面森町（みのおしんまち）」。

「箕面グリーンロード（有料道路）」で新御堂筋まで直結されており、
都心の生活を楽しみながら、スローライフを満喫することができる。
そんな夢のような毎日を叶えられる町です。

計画戸数／約2900戸
計画人口／約9600人


引き続き情報交換をしましょう！

[601: 入居済み住民さん]

599さん
　docomoスマートフォンユーザーです。電波状況は良好。なんの問題もなし。ただしワンセグは圏外。

　ソフトバンクはどーだろ？山間部は弱いからなぁ。

[602: 匿名さん]

森町内のバス通り沿いに携帯用の各社アンテナが立ってますよ。
ですから、みんな大丈夫なのでは。
(さすがに私もすべての携帯会社の携帯電話を持ってはいないので。。。。)

[603: ご近所さん]

隣のときわ台・光風台地域の吉川中学校は以前は大阪府内の公立中学では
トップレベルの学力優秀校って事で有名でした。最近はどうか知らないけど、
２年ほど前の全国学力テストでは、確かは豊能町が大阪の市町村の中で１位
だったんで今でも教育熱心なのは変わってないぽい。
塾もときわ台周辺にはいっぱいあるし、森町からも十分通えるのでは。

[604: 匿名]

頭だけ良くてもね…
要はコミュニケーション能力違うか？
学があっても社会的馬鹿だと意味ないし…
今の政治家みたいにな。
塾行かせて良い学校行かせる事が子供にとって必ずしもベストな結果になるとは限らん。
森町の学校の進度が遅いかどうかは知らんけど、森町地区ならではの授業があるらしい。

[606: 入居済み住民さん]

教育に関しては、知識を詰め込んで学力が高ければ「優秀」って言う今の教育は如何なものかと。。
学校の勉強が出来る頭と良いと、社会で上手にやっていける頭の良さは全く別物。
個人的には自然と一緒に育って、その中で友達を作って、五感で育って行く事って大切と思いますね。
ま、理解頂ける方って少ないかもしれませんが。
個人的に教え子を見てますと、小さな時から宿命のように塾に通ってる子より、ちょっとやんちゃな子の方が大人になった時に、人の気持ちが理解できる大人に成長してる気がします。
勉強って幅広いですから。なにも学力だけが全てではありません。それは一つの現代病だと思います。

[607: 入居済み住民さん]

学力が全てではないけど、奔放さが全てでもない。
実際、進学するのに学力は必要。

[608: 匿名さん]

>606
書かれていることを否定はしません。
但し、学力は、十分条件ではありませんが、必要条件ですよね。
それなりの学力（学歴）がないと、スタートラインにも立てないことも多いです。
特に、最近は、その傾向が酷くなりましたから。

教え子がいるってことは、教員の方でしょうか？
教員にも、確かに不適格者の人もいますが、採用試験を通ってってことは、
間違いなく、高学歴で、成績優秀ですよね。

親としては、子供の選択肢を狭めないために教育に力を入れるのは当然のことと思います。

[609: 匿名さん]

森町の購入に関して、学校がどうの、学力がどうのとの書き込みがあるが、そんなの余り関係ないと思う。そうするに、本人次第である。彩都で住んでも、アホな子供は一流の高校や大学には行けない。森町で住んでても、賢い子供は、一流の高校や大学に行ける。土地の購入に関しての議論の対象にはならない。

[610: 匿名さん]

しかし、森町からでは、一流高校(灘、甲陽、洛南など)に通うのは、大変じゃない？
土地選びが子供の可能性を狭めていることにつながるのでは？

[611: 匿名]

子供がその気なら、寮なり下宿なりあるよ。灘、甲陽、有名最難関私立は全国各地から来てる生徒もいる。何でも子供優先の親、それが当たり前に感じてる子供に明るい未来はないと感じる今日だ。
成人するまで子供を側においておきたいなら、森町は不向き。住む土地で子供の可能性が広まったり狭まったり…ナンセンス！
要は家庭での教育じゃない？

[612: 匿名さん]

森町を選ぶ人って、もちろん親の経済状況もあるが、
子供に良いと思って買っている人も多いのでは？　実際、そう言った書き込みも多いし。

住む土地で子供の可能性が広まったり狭まったりは、全てではないが、大きいことは確か。
灘に行くなら別かも知れないが、大部分の人は通える範囲で学校を探すからな。

[613: 匿名]

いい環境を幼い頃から与えられても、それを活かしきれずに大人になる者もいるので、何がいいかを決めるのは親の価値観によるところでは？
他人がとやかく言う事じゃない。

[614: 入居済み住民さん]

どこに住むかではなくて、その土地でどう暮らすかが大事ですね。

[615: 匿名さん]

まあ、住めば都ってとこでしょうか。
多くを望まなければ、大丈夫でしょう。

[616: 入居済み住民さん]

私は従業員７０００人の、いわゆる大手企業で働いてます。周りは国公立や有名市立大学を卒業しているスタッフが沢山います。しかし今年の人事で専門学校卒業のスタッフをチーフに任命しました。
彼が２５人の部下を持つ事になります。部下には国立を卒業したチーフより年上のスタッフも含まれます。
確かに「知識」では彼は見劣りしますが「知恵」は遥かに上回っており、それが決めてで大抜擢されたようです。頭が非常に柔らかく柔軟性がある。そして反対意見も受け入れるキャパがある。
だから学校で教えられる「学業」だけではないのだと思います。これから日本が復活するには
大学に拘らず、高卒でも専門学校卒でも、使える人間を使っていくべきで、大学に行ってないから
出世出来ないような、変な制限はしないべきです。

[617: 匿名さん]

私のところでも、外国人のマネージャー、チーフが沢山活躍してます
主に東南アジアからの元大学留学生でしたが、
日本人学生に真にグローバルな育成をしなければ
今後、日本国内の学生採用比率は低下していくでしょう。

[618: 匿名さん]

>616
あなたも、専門学校卒の方がチーフに任命されたぐらいで、大抜擢と表現されているでしょ。
特に、公務員や大企業でその傾向が強い。
公務員なんて、キャリアとノンキャリアで雲泥の差だしね。大企業然り。

[619: 匿名]

学歴より素質ってわけだね。

[620: 匿名さん]

現時点での問題は、小中学校より幼稚園と保育園でしょ。
定員はあまりにも少なく、実際は入園が困難。
森町に住んでいるからって、小中学校の横にある幼稚園と保育園に入園できるなんて思わない方がいい。

[621: 匿名]

入園が困難とありますが、入れなかった子がいるのですか？
都心部であっても幼稚園激戦区ザラですからねー。
我が家は隣の幼稚園にバス通園させる予定でおります。近くまでバスが来てくれるし、親にとっては森町の幼稚園より近い感覚ですね。

[622: 匿名]

今、公開されてる来年度の定員枠だと、明らかに足りません。
森町に園バスがきている他の幼稚園もありますが、現状ではそちらも入園が厳しいようですね。
公園などでもその話題で持ちきりですよ。
バス通園させたくないという親も多いですからね。

[623: 購入予定さん]

そうなんですか！
うちは小さい子いるので考えますね。
どこも預ける所がないとなれば、小学生まで家庭養育？！そのうち大阪府も何かしらの対策をするでしょうけどね。二期分譲も始まることだし…

[624: 入居済み]

SBのiPhoneですが電波は上々ですよ～。

幼稚園ですが現在の定員ですが少ないですね。
優先枠を抜いたら年少は一桁です。

ただ市としては難民を出さない義務があるらしく市からの要請があるかも？とか何とか説明会で言ってました。
それがどんな形の要請かは出てみないと分からないみたいです。

園としてはこれから定員を拡大していきたいみたいですがどうなるんでしょう。

学校の方は駐車場の場所に校舎を建てる計画があるとか聞きましたがどうなんでしょうか。

[625: 入居済み住民さん]

何らかの対応と言っても、幼稚園の敷地内には増築する場所がありませんので、
単純に定員を増やせば解決する問題ではありません。
また、足りない定員数は数名程度ではなく、数十名程度と思われるようです。
再来年度、同じ定員数ならば、現1歳児のクラスが大人数なので、更に厳しい競争になりそうです。
入園のタイミングで転居してこられる方は多いですからね。

保育園は更に厳しく、空きがほぼゼロです。

学校側も駐車場が候補には挙がっているようですが、実際はどうなんでしょうね。
のびのびとした敷地がどんどん縮小されちゃいますね…。

特に幼稚園はなんとかしてほしいですね。
「こども園」を売りとして分譲を進めてきたので、それを購入のきっかけにした方も多いでしょうし。

改善が望まれます。

[626: 匿名]

また箕面市の入札あると思いますよ。現在、森町にあるのは みすず だけですので、競争の意味で、もう一企業、こども園として機能させるのもｱﾘじゃないですかね？

[627: 匿名]

第2区域に新しい園を新設する予定はないらしいです…。

[628: 購入検討中さん]

>627
ってことは今の子供園だけだと確実に溢れちゃいますよね。
森町を検討するのは殆ど子育て世代なのでは？
この状況は箕面市の予測通りなのでしょうか？

[629: 匿名さん]

箕面市長に直接言いましょう。すぐに動いてくれるかもよ。
http://twitter.com/KurataTetsuro

[630: 入居済み住民さん]

これは重要な問題ですね。ちなみに自治会に意見をあげるって事は出来ないのでしょうか？
個人で対応する（出来る）問題ではないと思います。そして早急に対応する必要があると思います。

[631: 匿名]

>628

来年度の入園で、既に住んでいる住民が数十名入園できないほどなので、溢れるなんてレベルじゃないでしょうね。

森町は今、子供がどんどん増えていますが、子供は順に大きくなります。
十数年後、どの程度子供がいるのかなど、そういった長い目で見て、教育施設の建設は考えられると聞いたことがあります。知り合いからなので、明確な情報のソースはないのですが…。

[632: 匿名]

こどもが大きくなって、年寄りが多くなった時のために、老人施設に変えれるような建物にするとか。

[633: 入居済み住民さん]

最近、朝晩ともにバスやたらと混んでるな。。

[634: 物件比較中さん]

>610
残念ですが、あなたの子供、灘は無理だと思いますよ。灘ってどの口がいうてんねん（笑）
こんなところで書き込んでいる親のDNAからはそんなトンビうまれません。
私もしかりですが（笑）
「下手の考え休むに似たり」ってことです。余計な心配ご無用！

[635: 匿名さん]

６３４に座布団一枚！

[636: 入居済み住民さん]

箕面森町妙見山マラソンにワイナイナがゲストランナーとして走るらしいですね。
ワイナイナの前走ってやるか！

[637: 周辺住民さん]

フランス料理のお店の開店はまだですか？

箕面森町動物病院に行かれた方、どうでしたか？

[639: 匿名さん]

＞638

別に格好悪くありませんよ。
でも箕面市とひとくくりにされると正直、恥ずかしいですがね。

[640: 入居済み住民さん]

別に格好つけるために家を買うのではないので、何の問題もありません。
夏にクーラーいらなかったよ、と言うとうらやましがられます。

[641: 匿名]

自然が一番、クーラーは今年まったく使いませんでした。
風邪さえ、ひくことはなかったです。

[642: 住人さん]

＞640
＞641
夏にクーラー要らないは真っ赤なウソです。それは妄想ですよ。夏は一丁前にむちゃくちゃ暑いです。冬は耳がチギレルほど寒いです。雨の翌日はアイスバーンです。私の周りの住民もクーラーしてました。夏に来たらその暑さが体現できますよ。

[643: 匿名さん]

　↑　この人、ほんとに住人？なりすまし？

[644: 匿名さん]

今年、森町行ったけど夏はフツウにむちゃくちゃ暑かったよ。特段涼しくなかっな。西日なんて溶けそうなくらい暑い

[645: 住民]

確かに、

夏にクーラー要らない。

はちょっと言い過ぎかもしれませんね。

平日は昼間仕事に出ているのでクーラー要りません。
休日お客様が来られて人が増えるとあった方が快適。

我が家では今年は２回使いました。
冬場は２５年前の大阪市周辺、といった感じですかね。
私の子供のころは年に何回かは雪が積もってました。

[646: 入居済み住民さん]

６３８　あんたのような書き込みは、しょっちゅうだから、もうあきあきですよ。。。
てか、本当にフランス料理屋できんの！？初耳ですが。

[648: 周辺住民さん]

パート２で、話題出ていました、イタリア料理で、おフランスではなかったです、失礼しました。

まだなのかな？

開店を楽しみに待っています。

[649: 周辺住民さん]

夏は暑いですよ、特に２階はクーラーなしではいれません。
直射日光は箕面森町といえども、きついですから。
扇風機では昼間はまにあいません。

夜中になっても熱気が残りますから、２階を寝室にする方は、クーラーは必要なときはあります。

[650: 匿名さん]

夏は同じく暑く、冬はケタ外れで寒い。
こんなところに住みたくねぇな。

[651: 入居済み住民さん]

今年の夏は去年に比べたらましだったけど、それでもクーラーつけました。
うちの周りは、クーラーつけていない家族の方が少数派でしたよ。
家の向きとか方角にもよるのかな？

[652: 匿名]

森町って地価設定が完全に間違ってるよね。売れるワケない。何が悲しくて荒野を坪20万円以上で買わなくちゃいけないのさ。

[654: 匿名さん]

↑　　なら、さっさと他のスレへ行って他の物件を検討しろ。

[655: 入居済み住民さん]

おっ！フランス料理よりイタリアの方がいいじゃない。
６５２，６５３。これ以上森町いじめはやめてくだたあい！

[656: 匿名さん]

何で能勢森町とか、豊能森町にしないの？
箕面市民として、森町だけ切り離して欲しいんだけど。

[657: 匿名さん]

↑
↑
↑
激烈同意

[658: 匿名]

参考にもならないです。
誹謗中傷＆揚げ足取りですね。

質問者は購入希望者

回答者は住人

これ以外は書き込みやめませんか？

[659: 入居済み住民さん]

６５６さん
森町を切り離してほしいとの事ですが理由はなんですか？
デメリットと感じる点があるなら
せめて購入検討者の参考になるように書いた方が良いと思います。

あなたのはただの"低レベルで幼稚な"煽りにしかみえません。

[662: 匿名]

>659
理由もなにも、あなたみたいな反応を期待してるのですよ。
>660
不快に感じさせるのが目的です。
それをわざわざ書き込む行為は相手にとってはこの上ない快楽でしょうね。。

ちょっと最近気になる点に、ここ住民の方は荒らしに対してあまりにも真面目に、正論で返そうとする。
それで荒らしさんが「そうでしたね、すみません」なんて100%無いですから。
逆に大喜びです。
住民さんにとってこんなに、時間の無駄なことはないですよ。

荒らしは反応すると喜び、無視や削除で落胆する。
わざわざ荒らしの暇つぶしに付き合うことはありません。

[663: 購入検討中さん]

＞６６２さんへ

６５９です。

確かにおっしゃるとおり
時間の無駄であったと反省しております。
ご指摘いただいき、ありがとうございました。

[664: 匿名さん]

＞659
箕面駅周辺の箕面市民ですが、あんな安い土地の箕面（森町）と我々が住んでいる『ザ・北摂』の箕面を一緒にされたくないなぁと強く感じているのです。正直、箕面市の値打ちを下げるような地区ですので。だって土地の安い芦屋ってイヤでしょ？無理して北摂に来なくても、安マンションや安普請の建売を京阪沿線や東大阪、泉南方面あたりで買えばいいのに。身の丈を超えちゃいけない。

[666: 匿名さん]

599で携帯の電波について質問した者です。
その後、多くの方にレスを頂いていたようでありがとうございます。
先週、現地を訪れ、電波には全く問題ないことを確認しました。
三社の電波塔が森町用に建てられているみたいでした。
とりあえず携帯会社を変える必要はないようです。

[667: タイトル]

＞北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市の北部丘陵地にあり、まわりには自然が色濃く残ってる「箕面森町（みのおしんまち）」。

『北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市』正しい
でも箕面森町は『北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市』ではない。全く違う。

[668: 匿名さん]

東海地方でプリスクール（英語保育）を経営しております。関西地方の市場調査を行っておりますが
先日箕面森町に伺いました。まず一番可能性、魅力を感じた場所の一つです。
まだ役員会議にも出しておりませんので、具体的な話にはなっておりませんが。

参考までに０歳から６歳までの子供達を英語で教育する事を事業としております。
費用は月３万〜１２万です。
先生は生徒１７４人に対して外国人講師２５名、日本人２５名（保育士）です。
小学校に上がってからもafter school courseがありますので、実質中学に上がるまでとなります。
箕面森町のメリットは、同地区に土地確保ができれば、スクールバスが不要な為、コストカットが可能。
共働き夫婦の為の延長保育（２１：００まで）も容易に設定できると感じております。

[669: 匿名さん]

箕面市のホームページに北急延伸の画像（you tube)がアップされてました。
なかなかリアルですよ。

[670: 匿名さん]

>668
｢箕面森町のメリットは、同地区に土地確保ができれば、スクールバスが不要な為、コストカットが可能。｣
って、スクールバスを出すのは、徒歩圏だけでは、必要な生徒が集まらないからでしょ？
森町だけで事業が成り立つと思われてるのでしょうか？？？

まず、人を集めるには、それなりの人口があることと、それなりの経済力が無いと無理。
どんなリサーチをされたのでしょうか（笑）

まだ、彩都なら可能性は有りますが、森町では無理でしょう。

[673: 匿名]

６６９さま
ご紹介ありがとうございます。みてきました。スゴイですね！延伸になると嬉しいのですが…可能性はどのくらいあるのでしょうね？

[674: 匿名さん]

>669
確かに！
これは実感がわく‼

[676: 匿名さん]

＞674リアルだから余計に実感が全く湧かない

[677: 匿名さん]

６７３さま　実現の可能性は分かりませんが、箕面市は本気ですので陰ながら期待しましょうよ。
次世代の方々の生活向上の為に、雀の涙程度ですが寄付金を箕面市にお渡ししました。
もし仮に延伸が出来なくても、何か役に立つお金になって頂ければと思う次第です。
といいつつも、まだ１５年程度は人生がんぱっていきたいのですが！

あと思う事ですが、自治会のホームページがあれば、もっと住民同士で意見交換を行う事が
可能かと感じております。

[678: 匿名さん]

延伸無理でしょ
北急は動いてませんよ理由は儲からんってことらしいです。
延伸で釣ってくる業者には注意して下さいね。

[679: 匿名さん]

国難のときです、これ以上ムダな公共事業に血税を使わないでください。

[680: ６７３です]

６７７さま
寄付金ですか!!スゴイですね!!無理じゃないかという御意見も多いですが期待し続けたいですね～♪

[681: 匿名さん]

箕面森町に家を購入した理由。

私と嫁ともに一戸建てに拘っておりました。
また庭付きのゆとりがある事が条件。
ただ給料も高くなく、子供にもお金がかかるので利便性の高い地域は無理。
森町を見学した時、最低５０坪はあり物件、金額としては理想。
不便な事は百も承知で購入決定。
住んで一年半。ここに買ってよかったと感じてます。

さっきも森町一周散歩してきました。すれ違う方々と「こんにちは」と挨拶するだけで
天気もよいせいか、穏やかな気持ちになれます。

以上。

[682: 匿名さん]

北急が延伸して、メリットあるのは、箕面市だけだから、箕面市が頑張るもの分からなくもないが、
誘致のお祭りに無駄な税金を使って欲しくないですね。
でも、メリットと思う人より、デメリットと思う人が多い中で、
普通考えたら、ありえないですね。少なくても千里中央周辺の人は、間違いなく反対でしょうし・・・。

[683: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[684: 匿名]

まぁ実現するかは微妙だけど、金額は不明ですが寄付なさっているって、ただ待っているだけより立派だと思いますよ。
もし千里中央が箕面市内だったら同じ市民同士の利害で延伸に揉めたような気がしますが…。

[685: 匿名]

逆や
千中が箕面やないから揉めるんや

[686: 匿名さん]

ここを見ていて思う事。

住民さんは本当に住民さんだと思える。

煽りは言葉遣いの程度が低い。
怒らせる言い方なので流すべきに賛成。

箕面市民と言って森町を箕面市と認めたくないと言っている方も
本当にいいところに住んでおられる等のステイタスがあれば、
ここであの様な醜い発言をされる事に疑問を感じます。

意見として色々な考え方があるのもわかるが、具体的根拠は添えて欲しい。
人の善意をけなす等も(−_−＃)

[687: 匿名さん]

>684
実現が微妙って、可能性は限りなくゼロでしょ。
箕面市がひとりで張り切っているだけで、本気で出来ると思っている人は、
ちょっと情弱すぎる。

[688: 匿名さん]

可能性がゼロでも、煽って実現可能かのように論ずる


その間、莫大な費用を税金から費やされる


オリンピック誘致合戦と同じ


一部の業者はそれだけで儲かる


彼らは実現できずとも構わない

[689: ６８４です]

６８５さま：えっ!?そうなんですか!?
６８７さま：あと７年後は、さすがにどうかなぁと思いつつ、出来たら良いなぁと、かなり本気で思ってました…f^_^;やっぱり無理ですかねぇ。

[690: 匿名さん]

＞681

＞一年半。ここに買ってよかったと感じてます。

老後になったらどうすんの？
あんなクソ田舎で５０坪ってガッカリです。
最低でも１００坪以上ないとな・・・

＞天気もよいせいか、穏やかな気持ちになれます。

天気がいいからだよ。

[691: 匿名]

千里中央が始発駅でなくなれば著しい損害を被りますので豊中市は絶対反対です。橋下知事や箕面市長がいくら積極的でも地権の関係で豊中市の同意がなければ着工できませんので延伸はありえないということです。

[692: 匿名さん]

全部萱野に行かんよ
時間２本位だよ心配ご無用でし

[693: 匿名さん]

書き忘れた
のびんけどな　チョー笑い

[698: 匿名]

いや、宝塚山手台在住です。

[699: 匿名さん]

　ほんとデタラメばかりの書き込みで迷惑ですね。

　おんなじことばかり延々と繰り返してる、チョー暇な人の書き込みに相手するのは馬鹿馬鹿しいのですが、購入検討されている方々にちゃんと事実を提供しようとも思いますので書いておきます。

①「地価が隣接区域に比べて割高である」について
　　
　隣接区域とはときわ台のことでしょうが、森町とときわ台とは３キロも離れています。千里中央へのアクセスは地区センター前からまだ東西バスに乗るので、ワンランク不便です。
　また気候的にもかなり違いがあります。森町は標高も高く風が強いですが南に開けた地形なので風通しも良く、雪が降り積もることもあまりありませし、道がなだらかで幅も広く、凍結することもまずありません。ときわ台は北側斜面ですので雪も多く、また急坂も多いのでアイスバーンが発生します。
　これらのことを踏まえて高い安いを判断してください。

②「行政赤字の町」について
　造成した大阪府は赤字ですが、箕面市にとっては森町はドル箱です。箕面市のWEBページに森町の今後の収支が掲載されていますが、学校を一つ建てたぐらいのわずかな出費で莫大な市民税が上がってくるので大喜びしています。森町の自治会総会には箕面市長も出席されましたし、この森町のおかげで箕面市が大きく潤うことは間違いありませんし、箕面の発展に大きく影響することでしょう。
　大阪府についてはＷＴＣに200億も突っ込んで撤退するのですから、さぞかしお金持ちなんじゃないでしょうかね。

③「箕面の滝の人工化」

　まだこんなこと言っている人がいるんですね。これについては3年も前に箕面の観光協会が、報道したＭＢＳに猛烈に抗議しました。箕面の滝の上には前々から箕面ダムがあってそこで水量調節をしているので、ずっと以前から人工なのです。そんなことと言えば神戸の布引の滝も人工だし、華厳の滝も人工だし、日本の有名な滝の半分以上は人工になってしまいます。

④医療について
　
　北大阪生協病院は徒歩圏内ですし、ときわ台にもたくさん病院があります。救急車は豊能町とタイアップしていますので10分以内に確実に到着します。救急医療については、車で行けば箕面市民病院まで15分ですので、まず心配はないです。

　ま、真剣に物件比較検討している人はデタラメなのはすぐわかるでしょうけど老婆心で。

[700: 匿名さん]

①「地価が隣接区域に比べて割高である」について

本当に凍らないの　はくの島でも凍るぞえ
年に２回位幹線道路迄降りてバス乗る

箕面市にとっては森町はドル箱です
冗談でしょ、そんなにみんな所得ある？！

③「箕面の滝の人工化」
ポンプで吸い上げないとグリーンロードどうなるかね
滝のポンプの電気代誰が払ってるの？！調べてみー