食器棚 いくら?
41:
匿名
[2011-06-19 16:46:33]
|
42:
匿名さん
[2011-06-20 00:06:45]
マンションの広告には天井高260センチでゆとりある云々とか書いてますけど、これってリビングのド真ん中だけの場合が多いですね。キッチンは特に換気の配管の関係で、もっと下がります。230未満になってる物件は多いと思うんです。うちも困っていて、結局上置きも入れて出来るだけ天井高にギリギリ合わせるように考えると、パモウナでも2種類程度しかないんですよね。高さをオーダーできるメーカーが増えればいいのに・・・
|
43:
匿名さん
[2011-06-20 22:07:28]
同じような困りごとを抱える方がいらして、ホッとしたような気分です。
天井高が低いキッチンでも、既製品でいろいろ選べたらいいんですけどね~ 高さ220で探すと、パモウナでは2種類だけですね。 私はこのどちらかにすると思います。 高さをぴったりにすることで、造り付けのようにすっきりさせられるという 味を知ってしまったら、後戻りできなくなりました。 揺れに対してはどの程度効果的なのかわかりませんが、 たしかに前には転倒しにくいのではないかと感じます。 |
44:
スレ主
[2011-06-20 22:53:10]
パモウナ人気ありますね~
うちのキッチンはタカラなんですけどタカラの食器棚なら、1.8メートルのセパレートで20万位で出来ますよ。 キッチンメーカーに見積もり出すのもありだと思いますよ。 |
45:
匿名さん
[2011-06-21 00:36:34]
>37
29=36だけど、なるほど、奥行45の食器棚で通路85、冷蔵庫だけ裏に出るような造りなら、少し広いだけで幅1間半取れそう、シンクとコンロを並べても余裕ですね。 >44 世間では住宅設備は基本、戸建て向けに小売りをしてるから、食器棚の高さも戸建て向け寸法が多い。 タカラはホーローで有名だけど、マンションのキッチンは木の企画品でしか作らないから、新宿のショールームではマンションと言ったら追い返されるのに、よく買えたと思う。 キッチンメーカーに見積もり相談するのは賛成。 たしかヤマハやクリナップも新宿近辺、聞くだけならタダだし、将来のリフォームに向けて勉強になる。 >39 納戸の外ではしごかけっぱなしが許されるのは、書斎の本棚と子供の2段ベッドくらいで、リビングでは行儀悪いよ。 それに、漆器は乾燥を嫌う。 買うとき説明されるはずだけど。 ウチは、ふだん使いの汁碗は作家さんにオーダーして、熱湯も亀の子たわしもOKだけど、ドライヤーは不可。 |
46:
匿名
[2011-06-21 02:54:12]
うちは幅が110で探していてなかなか無くて結局たどり着いたのがタカラスタンダードにしました、キッチンがタカラなので、結局それにして良かったです。
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47:
匿名さん
[2011-06-21 08:12:40]
漆器を乾燥機にかける奴はいないだろ(笑)
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48:
スレ主
[2011-06-21 08:47:51]
>>45さん
場所関係あるんですかね? うちは立川のショールームに行ったんですけど、モルフェスというランクの物が買ったマンションの面材と一緒だったので価格表貰ったんですけど、実際は施工してくれるところで見積もり出して貰うからもっと安くなるんじゃないでしょうか? うちは、見た目だけキッチンと合ってればいいんで、ホーローじゃなく木製で、十分です。 ただ吊り戸ガ、クモリ硝子にしたいので値段高くなりますが、造作家具でお願いしようと思ってます。 |
49:
匿名さん
[2011-06-21 09:52:59]
>>45
>冷蔵庫だけ裏に出るような造りなら だから冷蔵庫は60サイズだと・・・ マンション販売時のザックリとした図面では、壁心 横3035mm、奥行2250mmで約4.2畳、キッチンユニットは 2700。食器棚は奥行き500mm。 全て別に特別なサイズじゃない。 食器棚は家電ラックも含めて2000mmまでで検討。 |
50:
匿名
[2011-06-24 22:34:24]
キッチンボードをオプションか後付けか考えています。
ほとんどが天井まであり、圧迫感を感じます。 下だけだとやっぱり収納不足でしょうか。 家具店にあるものも上下が同じ幅で頭をぶつけたり邪魔じゃないのでしょうか。 |
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51:
匿名さん
[2011-06-25 12:13:21]
貴女の感覚と意味がよく分かりませんよ・・・
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52:
スレ主
[2011-06-27 00:08:18]
50さん
セパレートタイプの食器棚はカウンターと吊戸棚の奥行きが違うので圧迫感はないですよ。 カウンターが50センチだったら吊戸棚は30センチとかに出来るし、吊戸棚を短いタイプにすれば、真ん中の空間が広くなるので圧迫感なしだと思います。 |
53:
匿名さん
[2011-06-27 09:09:50]
>家具店にあるものも上下が同じ幅で頭をぶつけたり邪魔じゃないのでしょうか。
??? |
54:
匿名
[2011-06-27 21:40:33]
50です。
ご意見ありがとうございます。 セパレートだと上下が別の奥行きに選べるんですね。 家具店で見ると上下同じ奥行きで、間の空間の高さも同じ位が多く、台で作業しているときに頭が上の棚にあたったりして邪魔にならないのか不思議です。 |
55:
匿名
[2011-06-29 18:45:56]
オプションは高い
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56:
スレ主
[2011-06-30 15:05:12]
54さん
家具屋にある食器棚は多分作業するというよりも、オーブン置いたりするだけだと思います。 私も既製品の食器棚は真ん中のスペースがないのでオーダー家具にしました。 オプションの半額近い値段で作れますよ^^ |
57:
匿名
[2011-07-04 14:35:46]
54です。
ご意見ありがとうございます。 家具店にあるものは作業するようなものではないのてすね。 後付けのオーダーを調べてみます。ありがとうございます。 |
58:
匿名さん
[2011-07-04 18:37:54]
購入したマンションのキッチンがサンウエーブで、同じ面材にしたかったので
ショールームやネットで探しまくり、サンウエーブリビングデザインという ところにお願いしました。 面材はそのマンション用につくられたもので、特注扱いだったため 少しランクが高くなりましたが、 セパレートで幅を115cmにカット 開き戸の吊り戸棚 人大のカウンター台 4段引き出し 家電収納 ゴミ箱(面材あり) 設置、電気工事代 幅カットは無料でした。 設置工事代がものすごくお安かったです。 パモウナのPQシリーズとと迷っていましたが ほとんど同じお値段でしたのでこちらにしました。 ただカードが使えず、振込みのみだったと思います。 |
59:
匿名さん
[2011-07-04 20:56:20]
うちはオプションのオーダー仕様でお願いしました。
オプションの食器棚にもいろいろあって、安いのだと大きさは同じで30万円程度からありました。 でもうちのマンションは高級仕様が売りで、建具などの素材も購入理由のひとつだったので どうしてもモデルルームのようなキッチンと一体感のある食器棚にしたく 天板も背面も天然石張りで、コンセントの色まで変えました。 下地補強もし、もちろん天井まで隙間の無いタイプです。 建具の木目の色合いなどもどうしても市販品や他でのオーダーでは出せないと思いました。 価格は50万円ちょっとです。高い買い物ではなかったと思います。 他にもいろいろ頼んで、設計変更&オプションで120万円くらいかかりました。 |
60:
スレ主
[2011-07-10 23:25:16]
58さんと59さんは吊戸棚ガラスですか?
これから造作家具頼むのに吊戸棚をガラスにするか迷ってきました 地震のこともあるしガラスはやめた方がいいのかな・・ |
61:
匿名さん
[2011-07-10 23:37:52]
吊り棚のガラス?やめなよ危ない~
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62:
匿名さん
[2011-07-10 23:47:46]
ガラスって、強化ガラスでしょ。うちは震災で食器の半分以上が破壊されましたが、強化ガラスの扉は無問題でしたよ。ただ、フロストでしょう?中身が何となく見えるんですよ。食器類をたくさん詰め込まない、きれいに並べておける自信がなければ、止めた方がいいかもしれません。
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63:
匿名さん
[2011-07-11 11:22:22]
58です。
吊戸棚はガラスではありません。 キッチンと同じ面材でお願いしました。 62さんがおっしゃっていたように、食器をきれいに並べる自信がない・・ というのもガラスにしなかった理由のひとつです。 |
64:
匿名さん
[2011-07-11 11:29:12]
うちは二人家族と言うこともあり、食器棚はありません。
標準のキッチンの収納で全ておさまります。 食器乾燥機が付いていたのですが、今ではその中に普段使う食器が全て納まっています。 友達などが来たときの食器は、棚の中から出して使っています。 |
65:
匿名さん
[2011-07-11 12:04:06]
それってカビそう・・・
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66:
匿名さん
[2011-07-11 13:44:47]
カビそう?
何を言いたいのか良くわかりませんが、カビが発生するとでも言いたいのでしょうか? カビが発生するのは、空気が流れなくて湿気の多い場所です。 もしかして食器乾燥機のことを言っているのなら、食器乾燥機は毎日使っていますし、乾燥機の中のケースの掃除もとても簡単ですので週に一度は洗っています。 高温乾燥させなくてもファンだけを回す乾燥でも十分乾きますのでそれほど電気代も掛かりません。 少なくとも1日2回は開けますので、ファンを回さなくても換気は十分出来ていますので、カビが生えたことは一度もありまえせん。 入れっぱなしにすればカビが生えそうなのは、食器棚のほうではないでしょうか? 私も、あまり使わない食器を入れている棚は、週に一度開けるかどうかですから、そっちのほうが心配です。 幸い、これまでにカビが生えたことはないのですが、気をつけないといけませんよね。 |
67:
匿名さん
[2011-07-11 13:57:39]
つまりは、だ。食洗機使って洗った後は、入れっぱなしってことでOK?
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68:
匿名さん
[2011-07-11 15:08:15]
食洗器は使ったことがないのでわかりません。
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69:
匿名さん
[2011-07-11 16:06:19]
この67は、食洗器と食器乾燥機の違いを知らないか、ちゃんと読んでいなくて思い違いしているかでしょう。
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70:
匿名さん
[2011-07-11 16:41:39]
つまりは、だ。乾燥機使った後は、入れっぱなしってことでOK?
食洗器は誰も使ったことないと思うよ。 食器棚をどうするかという話のスレッドに、使ってないという話を書いても無意味なんですよ。使う為にどれにしようか悩んでるんだから、使う事が前提なの。 |
71:
匿名さん
[2011-07-11 16:59:24]
最初に書いてあるので質問されても答えは同じなのですが、普段使う食器は食器乾燥器に入れたままですよ。
このスレッドは、「食器棚いくら?」ですので、私の場合は食器棚を購入することなく、標準のキッチンの装備で使っていることから0円と言う選択肢もあると書き込んだのですが、スレッドの管理者でもない人から指摘されなければいけないのでしょうか? それなら、間違った質問する前に書き込めばいいのに、自分の間違いを指摘されての八つ当たりのようですよ。 ちなみに、あなたが書いた「食洗器」と言うのは、「食器洗い洗浄器」の略語として用いられてもいますので、当然使ったことがある人はいます。 |
72:
匿名さん
[2011-07-11 18:42:14]
食器洗い洗浄器→食器洗い乾燥機 です。うつわではなく機械なので。
なんにしても、あなたは流れを読まず、スレタイだけで書いたのでしょう?(携帯からでしょうかね) スレ主の描いてる内容を見れば、食器棚を導入する事は決まっていて、その上での話です。それ以降の内容も、要るか要らないかの話ではないですね。 |
73:
スレ主
[2011-07-11 18:51:05]
みなさん、ご意見ありがとうございます。
強化ガラスだと思います。曇っててアルミフレームで見た目は面材に合わせてより好みなんで正直迷います。 ただ、オプションと比べると幅180センチで355000円って安いんですけど、このコミュニティーに書き込みされてる方達って比較的裕福な人が多い気がするんですけど、うちは本当に庶民的な安いマンション買ったので、食器棚に35万は高いんじゃないかと思ってきてる部分もあります。 64さんみたいに二人家族でしたらキッチンだけで十分ですね。 うちは一歳未満ともう一人作る予定なので、食器棚は必要です。 安いマンションなんで、標準装備ではありませんが後付けで食洗機いれるつもりなんですが、うちはきっと食洗機に入れたまま次の日にそこからお皿取ると思います! 水出しっぱなしで食器洗うくせがあるんで食洗機はかなり重宝しそうです。 内覧会まで5ヶ月あるんでまだまだ悩んじゃいそうです。 引き続きご意見お待ちしています。 |
74:
匿名さん
[2011-07-11 19:08:23]
家具はニトリで育ってきた今までを思えば、食器棚に
かける数字が1桁違うんですが・・・ でも新居に合わせて家具を買い替えるために色々 見て行くと、だんだん目が肥えてきて35万でも普通と 思えてきました。別に裕福ではなくて、家という 大きな買い物をしたせいで、金銭感覚がマヒしてる というのもあるかと。(家具なども買うなら家を買う とき!それ以降だとずんずん財布のヒモが緩まなくなります) うちは夫婦2人だけですが、食器棚は200センチで 30万位を予定しています。多分いままで書かれた方 達の中ではこれでも安い方かもしれないですね。 食洗機にはこれから洗うものをバンバン入れてい くので、洗い・乾燥が終わったらすぐに出します。 シンクに汚れた食器が溜まってるのはイヤなので。 オープンキッチンのため、見えるところに色々 出しておくのもちょっとな、と。 |
75:
匿名さん
[2011-07-11 19:15:37]
72って、関係ないのにでしゃばって重箱の隅をつつくんですね。
それとも、同一人物でしょうか? 変換ミスなんてざらにあるじゃないんですか? 私は良く変換ミスのまま書き込んでしまいますし、他の人の変換ミスも気になりません。 そんなつまらぬ部分を突付くなら、あんたの書き込みに変換ミスはないのでしょうか? ちなみに、ラップトップで外出先から書き込んでいます。 それにしてもスレ主さんは、心の広い人ですね。 私の気持ちを考えて、食洗機の使い方でフォローまでして下さっています。 うちの場合、カウンターに組み込みの食器乾燥機でシンクとガスコンロの間にありまして、ガスを使っている時でも直ぐに食器を出せるので、とても重宝しています。 勿論、子供と二人だけの家庭だから出来るのですが。 良い食器棚を選んで下さいね。 |
76:
匿名さん
[2011-07-11 20:13:45]
うーん、貴女の書き込みも相当きたないですよ。。。
|
77:
匿名さん
[2011-07-11 21:52:26]
ここには暇をもてあましてる気紛れな輩さんが良く立ち寄り、何かと因縁をつけてきますが無視して下さいね!
|
78:
匿名さん
[2011-07-11 23:26:15]
食器棚不要の人がいつまでも居座ってるのもどうかと。
必要とする方のために、購入する前提でお話を お願いします。 |
79:
匿名さん
[2011-07-11 23:28:20]
↑何者? スレ主でもないのに自分の掲示板だと勘違いしてる?
|
80:
匿名さん
[2011-07-12 01:17:42]
こういうスレ主気取りがいるんです。
|
81:
匿名さん
[2011-07-12 08:55:14]
|
82:
匿名さん
[2011-07-12 09:52:28]
幅200の食器棚は、家具仕事で設計から頼むなら30万では安過ぎると思うが、大工仕事なら高いかも。
構造材ばかり使う大工と、家具らしい材を使い分ける家具では、材料、技術も手間も違う。 ニトリやイケアは日曜大工レベルで、指物ができる職人には家具に見えないとか。 でも、温度や湿度の環境が厳しいキッチンに、指物は向かないし。 マンションのオプションは、余った材を使うことが多いんだから、既製品のカタログ価格より安くすればいいのにと思うが、工賃だけでなくデベのマージンを乗せるから、高くなるんだよね。 |
83:
匿名さん
[2011-07-12 10:11:53]
|
84:
匿名さん
[2011-07-12 10:19:00]
スタンダードトレイドというオーダー家具屋さんで40万くらいでした。
あえて置き家具です。 |
85:
匿名さん
[2011-07-12 10:19:12]
78です。スレ主以外にもここを参考にしようと
している人間がいたっておかしくないでしょう。 私は買う前提でこのスレを参考にと思ってますので、 食器棚不要という話から変な応酬が続くのはどうか と思います。 って、スレ主以外が言うのはおかしいのですか? スレ主気取りという言葉でスレ違い気味の話を延々と 続けたいという方がおかしいのでは。 一応、本来の食器棚についての話は、中身は無いに しろ74で書いておきました。 |
86:
匿名さん
[2011-07-12 11:35:59]
>>83
そう言われれば、そうも思えるが。 でも状況証拠みたいなものだよね? 言い切れる根拠とは言えない、自分の想像だよね? 書き込まれた時間を考えると、もしかして、その幾つかは自分で書いたとかじゃないよね? |
87:
匿名さん
[2011-07-12 14:25:45]
85自分で煽っておいてそりゃねえよ!
|
88:
匿名さん
[2011-07-12 18:01:58]
もう、食器棚を導入する話をしませんか?
|
89:
スレ主
[2011-07-12 18:37:24]
気に入らない書き込みがあった場合はスルーして下さい。
うちは何にも気にならないんで食器棚の話に戻りましょう^^ 74さんの食器棚は安いですね♪ キッチンメーカーのものですか?それとも造作家具でしょうか? たしかに勢いで買わないと35万の食器棚は買えないです^^ うちもオープンキッチンだし見た目的にも高くてもちゃんとした食器棚いれた方がいいのかなと思います。 タカラスタンダード製のキッチンなんで食器棚もタカラにするともっと安くなるんですが、下のカウンターが 家電しまうタイプの入れると段差ができてしまうんですよね。 木製じゃなくホーロータイプだとカウンターをフラットに出来るんですけど面材が合わなくなるし、でもタカラだとカウンターが段差ありだけど人工大理石で造作家具だとメラミンのカウンターになってしまいます。 食器棚ならメラミンで十分だと造作家具の人に言われました。大理石にするとプラス10万になるんでそれも悩んでます。 |
90:
スレ主
[2011-07-12 19:04:58]
連投すいません84さんスタンダードトレイド検索しました!!
雰囲気ある家具ですね♪可愛かったです^^ |
91:
匿名さん
[2011-07-12 19:30:08]
74です。うちの30万(実際には30万弱)は、ごくフツーに
パモウナです。定価の35%引きくらいになってこの 価格の予定です。ちなみにマンションデベの斡旋価格。 地震を考えて、天井までぴったりに作りたいのですが、キッ チンの天井高が225しかないので、あまり合わせられるのがない んですよね。もうこれしかないという感じです。 PQシリーズとかいいなと思ったんですが、値段よりも サイズで断念。オーダーメードはさすがに予算オーバー だし(^^;) |
92:
匿名さん
[2011-07-12 20:06:39]
作り付けの家具風にしたいなら、垂れ壁を作り、同じ壁クロスを貼れば良い。
造作の垂れ壁でなくても、共材で幕板作りはめ込めば良い。 |
93:
匿名さん
[2011-07-12 21:02:54]
そんなことわざわざ書かなくても、オーダーしてるのだから、真っ先に業者から提案されてるでしょう。
キッチンの天井高が225と一般的な高さよりも15センチも高いんだから高級マンションだろうし、業者もデベ関係だから提案が出て当然ですよ。 |
94:
匿名さん
[2011-07-12 22:15:20]
>>89
家電やガス給湯器の寿命は約10年、キッチンや水廻りはそれよりはもつけど、子育て世代は家族が毎日使うわけだし、壁クロスも傷んでくるから、15年過ぎる頃に、リフォームする覚悟をしておいた方がいい。 L字やコの字のムリヤリな形のキッチンは、サイズ的に特注品ばかりになって高くつくが、標準サイズで既製品が入るなら、リフォーム予算も押さえられる。 タカラの人造大理石がコーリアンなら、10万高くて当然とはいえ、コーリアンも欠けや焼けが起こる。 コーリアンはアクリル系、ポリエステル系ならより安価で、メラミン化粧板と変わらなくなってくる。 リビングの置き家具なら、最初良い素材にしておくと、修理しながら気に入るものが長く使えるが、キッチンは、料理を真面目にするほど汚れて傷むので、リフォームで交換して惜しくないもので充分かも。 子供がいたずらしにくく、ぶつかってもケガしにくい方が、いいんじゃないかな。 |
95:
スレ主
[2011-07-13 10:11:24]
91さん 参考にパモウナのどれでしょうか?
うちもPQとJYを検討する中にいれています。 使い勝手は造作家具よりパモウナのが良さそうですよね。 94さん すごい!!くわしいですね^^ そう言われるとリフォームの事なんて念頭にありませんでした。 毎日ご飯作るんですぐ汚れそうですね。 ただうちは立川断層の真上ではないんですが、影響がある場所なんで作り付けの食器棚の方がいいのかと思ってます。 人造大理石だと50万近くになるんでさすがにそれはもったいないので検討外です。 |
96:
匿名さん
[2011-07-13 10:36:47]
91です。EIかVKかMGあたりになりそうです。本体ロー
タイプ+上置き+フィラーで、天井高まで目いっぱい 収納にしたいと思っています。PQなどだと、天井まで 20センチくらい無駄になってしまうので・・・ 以前、既成食器棚のデザインをベースにした造作で 見積もりが出たことがあるのですが、既成だと30万・ 造作だと60万と倍でした。それに転居するときに持って行 くかもと考えれば、造作よりも既成の方が動かしや すそうなこともあり、パモウナで考えることにしてます。 |
97:
匿名さん
[2011-07-13 15:24:38]
立川断層といえば、関東大震災の震源地に近く震度7が起こると今ニュースで盛んに言われている場所ですよね?
|
98:
スレ主
[2011-07-13 21:28:44]
|
99:
匿名さん
[2011-07-13 23:22:25]
そうですか、ニュースではM7.4だとか震度7で、東京都心でも震度5~6になるとか言ってますね。
起こってからではどうしようもありませんし、いつ起こるかわかりませんが、完璧ではなく、十分な対策だけはしておきたいですね。 私のマンションでも3.11の時、12階に住んでいる知人の部屋で地震でも家具が倒れないようにと家具と天井の間に専用の突っ張り棒を売り込みに来た業者に設置させたのに洋服ダンスが倒れてしまい小さい子供が怪我をしたのです。 業者に電話しても逃げるだけで、設置状態を教えてもらったのですが全て家具の手前につけてたのです。 壁際につけないと倒れ防止にならないのは私も知っていましたのですが、彼は御者を信頼していたのでした。 このようなつまらぬミスをしないで下さい、大事なご家族や資産を守って下さい。 |
100:
スレ主
[2011-07-13 23:53:59]
99さんありがとうございます。
都心でも震度5~6なんですね; うちは東京支部なんで多分震度7位になるのかな~ 地震考えると作り付けの食器棚にした方がいいですね。前の書き込みにもありますが、引き戸より開き戸のがいいってあるし。 もう地震とか放射能とか考えると落ち込むんで考えたくないですよね・・・;; |
101:
匿名さん
[2011-07-14 00:49:02]
開き戸で思い出しましたが、部屋から見て内側に開くドアなら、中に閉じ込められる可能性が低くなります。
一般的に普通の部屋ではまず無いのですが、トイレのドアの場合、便器に当たるからとか狭くてあけ辛いと言う理由で、外開きが多いのですが、これは廊下に何かが倒れたり落ちたりしてドアを開く邪魔になった場合、トイレに閉じ込められてしまうのです。 ですので、外開きの部屋があるなら、開く側に何が倒れたとしても邪魔にならないように考えて下さい。 放射能は、幸い、首都圏では注意はしたほうが良いですが深刻になる必要はないと思います。 私もこのことがあってから放射能に詳しい友達に聞いたのですが、多くを勘違いしていました。 今騒がれている牛肉にしても、毎日欠かさず200~300グラムを1年間食べたとしても、原発事故のない他国で長年普通に浴びている放射線量の5分の1程度だと考えて良いそうです。 それから考え方の目安ですが、健康被害が出るかも知れないと言う値の100分の1程度、実際に健康被害が出る1000分の1だと考えて良いそうです。 怖いのは、原発の事故現場に行き、直接、放射能を発している放射性物質を直接さわること、あるいは、半減期が長く強い放射能を発し体外に自然排泄されない物質を体内に入れてしまうことだそうです。 今騒がれているセシウムとかヨウ素は、体内に入っても、ヨウ素は半減期が短いので1ヶ月もすれば問題なくなり、セシウムも2週間くらいでほとんどが排泄されるので、桁違いに多くが体内に入らない限り問題ないそうです。 家具選びも、素人からの意見の中には勘違いした無責任な意見もありますので、それらの中からご自分に適した意見で正しいものを選び、専門家でも素人を忘れてしまった意見を言うこともありますので、両方の良いところを選んで下さい。 |
102:
匿名さん
[2011-07-14 00:58:23]
ニトリで白いオシャレなのを5万程度で買いました
レンジや電化製品の台がたくさんあって収納もよし |
103:
匿名さん
[2011-07-14 10:06:38]
>部屋から見て内側に開くドアなら、中に閉じ込められる可能性が低くなります。
それは部屋内に倒れるものが無い場合。でも部屋から出た先は 廊下の場合が多いだろうから、すると逆でしょう?廊下に 倒れるものを置いてある可能性の方が低い。 |
104:
匿名さん
[2011-07-14 11:26:59]
廊下に倒れる物が置いてある可能性のほうが低いのですが、現実に地震の被害では報告されていませんが、トイレに閉じ込められて何日間も出られなかった実例は幾つか報告されています。
それは、たまたま廊下にゴミで出そうとしたダンボールを束ねたものを立てかけてあり、何かの拍子に倒れて、トイレのドアをふさぐように倒れ掛かった実例があります。 幸いこの人は、何日も連絡がないのでおかしいと思った親戚が尋ねたことで助かったのです。 それからこれは実例ではなく可能性の話ですが、大きな地震で2重天井がゆがめられ落下してしまった場合、ドアが開かないようになる可能性があるのです。 誰もが天井なんて落ちるわけが無いと思っているかも知れませんが、大きな揺れの場合、落ちる可能性もあるのです。 しかし、内開きのドアなら、ドアを開けて自力で障害物を取り除く事も出来ますよ。と言うアドバイスです。 |
105:
匿名さん
[2011-07-14 11:37:56]
マンションの場合、倒壊はまず考えなくても良いですし、廊下の幅を考えれば家具などは置かないでしょうが、壁に額などを掛けたりするのではないでしょうか?
20~30センチの小さな額なら問題にはならないでしょうが、私も廊下の床に置くようにして幅120センチで高さ90センチの額を置いていますので気をつけないとと思いました。 この額は、新居祝いで上司からもらったのですが、大きすぎて飾る場所がなく、仕方なく廊下においてしまったのです。 今の位置だと倒れてもトイレのドアには掛かりませんが、洋間のドアに掛かりますので、洋間のドアが外開きなら、なるほど出られなくなりますね。 戸建を含めた一般論としては内開きが自然ですから、そのような視点からの書き込みじゃないでしょうか? |
106:
匿名さん
[2011-07-14 14:27:15]
>104
ゴミのダンボールじゃなくてダンボールに入ったコタツか何かじゃないでしょうか? |
107:
匿名さん
[2011-07-14 14:43:09]
たいへんだ~!
日曜日に新しい食器棚とっても、結局、似鳥で買ったのですが、とにかく食器棚が届き、業者がダンボールを捨てるといったのに子供が工作で使いたいというから紐でくくって廊下に立てかけてます! それもトイレの前です! うちのトイレも廊下に開くので外開きだから閉じ込められるから早速ビニール袋に入れてバルコニーに置きました! |
108:
匿名さん
[2011-07-14 19:56:57]
私の食器棚はニューカントリーというものです。
ダイニングエリアに置いていますので先日の大地震の時に6階なのでどうなるか心配だったのですが、幸い皿なども割れず中の位置がずれたぐらいでした。 重いほうが地震に強いのでしょうか? あまりおしゃれでは無いのですが、フローリングの色と合って、食卓とも合ってるし、大地震から食器を守ってくれたので気に入ってます。 |
109:
スレ主
[2011-07-15 11:51:35]
|
110:
匿名さん
[2011-07-15 12:05:28]
|
111:
匿名さん
[2011-07-15 12:44:13]
一般にマンションは、一間(いっけん、182センチ)を基準に作られる場合が多く、廊下は半間(はんげん、91センチ)となっているが、それは壁の厚みを無視した寸法で、壁芯寸法とか芯芯寸法と言われるものです。
壁芯寸法が91センチの場合、壁の厚みを引き、実際の廊下の有効幅は、83~84センチになります。 廊下の有効幅が93センチというのは、メートルモジュールと言うのを用いた設計のマンションに多いのです。 メートルモジュールと言うのは、半間(91センチ)に当たる廊下の幅が1mとなっているのです。 日本の場合、メートルモジュールのマンションでも、一部の超高級マンションでないなら、壁厚は変わりません。 よって、有効幅が93センチとなるのです。 つまり、93センチと言うのは、誰でもわかるくらい広いので、93センチしかないと言うのは、一般のマンションを知らず、友達の家にも行った気権が無く、生まれ育った自宅が、豪華な注文住宅で、一般には豪邸と呼ばれる家であったのです。 そうでなければ、単なる嫌味を言ったことになってしまいますからね。 |
112:
スレ主
[2011-07-15 12:57:40]
えっと、間取り図見て書いたので実際の廊下の幅は83かもです。
実家は一戸建てで今は賃貸のアパートだし友達の家行きますけど廊下の幅なんて測った事ないんでわかりませんでした。 ただ、同じマンションですぐに売り切れてしまったいい部屋が間取り図だと1mと書いてあったので勝手に他より狭いもんだと思ってました |
113:
匿名さん
[2011-07-15 13:45:38]
スレ主さん、私が新築マンションを買って食器棚もですが、家具全部を買いに大塚家具に行ったのです。
契約したマンションの図面を担当者に渡して家具を選んだのです。 待ちに待った入居当日に大塚家具のトラックから選んだ家具を運び込んでいると、途中で中止になってしまいました。 何故かと言うと、大塚家具の担当者が図面の見方を知らなくて、廊下が通れなかったり、玄関ドアから入らない家具があったのです。 それが食器棚とソファーでした。 気に入って揃えたものばかりでしたので、キャンセルしたくないし、最初にマンションの図面を担当者に渡していたので、大塚家具からは後日になりますがレッカーを用意していれると返事が来ました。 前の道路を通行止めにして大きなレッカー車でバルコニーから入れました。 この廊下の幅の話で思い出したので書きました。 今思ったのですが、出す時もレッカーで出さないといけないのでしょうね。 |
114:
匿名さん
[2011-07-15 14:48:09]
えっ、廊下って大体幅は決まってたんですか。うち、計ってみたら137センチあります。その代わり、長さはたった2メートルです。廊下と言うより玄関ホールですね、これじゃ。廊下の幅が広かったりしても、ドアはみんな普通のサイズなので大物家具は入らないでしょうし、居室じゃない廊下がどうだってあんま意味ないですよ・・・(その分、部屋が広い方が良いです)。
|
115:
匿名さん
[2011-07-15 16:20:37]
114さん、ご心配しなくても大丈夫です。
114さんの部屋は、間取りの形から、廊下ではなくホールとなったのでしょう。 普通は効率よくしようとしても、昔の日本家屋のように、部屋と部屋が襖で仕切られていて、隣の部屋に行くのに手前の部屋を通りますし、襖を外せば部屋が2倍に使えるなどの需要があったのですが、マンションになってからは全ての部屋は共用廊下からの出入りが基本となっています。 ですから、150平方メートルぐらいでも4LDKだと、部屋の広さを優先しますので、廊下の広さは有効幅85センチ前後です。 しかし、同じ150平方メートルでも、2LDKなら、廊下を広くして、その広い廊下に合わせてドアも広くしている部屋があります。 これは、世界基準に近い考えで作られているからです。 外国の企業の日本法人の社長などが日本で暮らすとき、外国からの来客やホームパーティーをすることを前提にドアなどを広くしているのです。 この手のマンションでは、200平方メートルを越えるものが良くあります。 トイレや浴室やキッチンは2つずつあったり、浴室と別にシャワールームがあったり、勝手口もついてたりします。 大塚家具ですと、外国製の家具も扱っていますので、知らずに買うとドアが狭くて入らないと言うことになりますね。 |
116:
スレ主
[2011-07-15 21:25:05]
>113さん
ありがとうございます。間取り図に93って幅が書いてあって定規でちゃんと測ったら廊下の方が間取り図上1ミリ狭くなってました! 初めてマンション買ったんで間取り図の見かたがまったく分からなかったです。 |
117:
匿名さん
[2011-07-15 21:29:54]
スレ主さん、これでシッカリと記憶されたと思いますので、今後、このようなことがあると、このような見方が出来るようになったので、応用できると思います。
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118:
スレ主
[2011-07-15 23:28:18]
117さん
はい!! 勉強になりました^^ ありがとうございます♪ |
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マンションってこと高さが一番多いんですかね?
でも220って上置き置けないし中途半端に空きませんか?
うちも本当に困ってます。
入居までにどうにかしないと。。。