年収に対して無謀なローン その１７

[匿名さん]

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！ お礼のレスも忘れずに！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ

その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[651: 匿名さん]

■本人48歳税込1800万円 規制業種の資格職で安定。定年まで微増～横ばいの見込み
　配偶者41歳　税込600万円一部上場、仕事をやめる可能性あり。子なし予定もなし
■物件価格 10000万円 ■住宅ローン 頭金2000万円（諸経費込み）残りを変動30年
■貯蓄 頭金後500万円 ■昇給見込み 　定昇あり月給1万アップ程度
■定年・退職金 60歳 3000万程度見込み 定年後も65歳くらいまでは１０００万ぐらい。
その後は老後を楽しみつつパートタイムで５００－６００万に抑える予定　 　　　　　
■その他事情 ・車いらない。親からの援助なし。田舎の私の親（８５）に年１００万程度仕送りあり
いざとなったら引取るつもり。嫁さんの稼ぎと貯金は当てにしない。嫁さんの親への仕送りは不要です。

原発もどうなるかめどがついていないし
定年までもうすぐなのでもう少し抑えた物件のがよさげですか？

[652: 購入経験者さん]

富裕層の方にアドバイスもありませんが・・・
全く問題ないでしょ。

[653: 匿名]

いやいや、よく見て！
8000万を12年で返すってことでしょ！？
それだけ稼いでいて、貯蓄が少ないのも気になります。
二件目なのでしょうか？
生活レベルを少し落として、毎年1000万円以上返せれば、余裕ですね。

[654: 匿名さん]

>>645
問題は年収じゃないってことがまだ分からないの？
あなたはその調子じゃ年収が1500万でも2000万でもたぶん全部使っちゃうでしょ。

ちゃんとやれないだろうと周りからやめろと言われているわけだし、そこに気づけない限り家を買うのはやめた方が良い。
家を買って家族を幸せにするのではなく、目的が買って周りの人を見返すとかつまらない見栄になっている。
奥さんに乗せられているのか、それを断るのがカッコ悪くてできないのか分からないが、あなたは一家の大黒柱なんだからもう少し、現実を見るべき。
返済もややきついし、本当にそれで家族が幸せになるのか、あなたが言うちゃんとした生活が本当に出来るか実際に生活して耐えられるのか試してからにするべき。

[655: 匿名]

地震が心配ですが低金利中、消費税アップ前になんとかしたいと検討中。よろしくお願いします。
■世帯年収
　本人　税込570万円
（手取り月27万円、ボーナス年100万円）
　配偶者　税込400万円
育児短時間中。
■家族構成　
　本人　30歳
　配偶者　29歳
　子供１　1歳
■物件価格
　5000万円（予算、現在探し中）
■住宅ローン
　・頭金1000万円（諸経費込）
　・借入4300万
　変動（低金利中に繰り上げを頑張りたい。）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　普通150万円、保険200万円、財形100万、
■昇給見込み
　本人…40代で700万。
　配偶者…600万。
■定年・退職金
　夫婦共に60歳
　退職金不明、1000万くらい？（夫一部上場。妻病院資格職。）
　定年後は働くつもり無し。　

■その他事情
　・現在車なし。将来的には持ちたい。
　・子供はもう１人希望。２人目も育休後復帰は可能、辞めた場合はパートで250万くらい。
　・親からの援助はあてにしない。
　・育休中は夫のみの収入で貯蓄年160万でした。妻復帰後は目標年300万です。
・戸建希望、探し中です。あまりお金を使うことがないのでマイホームくらい頑張りたいのですが…頑張り過ぎでしょうか？

[656: 匿名さん]

>655
戸建なら外構費用もかかりますね。
残貯金150万では足りませんので、物件予算額から外構分を差し引いて考慮しましょう。

[657: 匿名さん]

>６５１
種無しだけど稼ぎはいいね＾＾

[658: 匿名]

655です。656さんレスありがとうございます。
戸建て買った場合、外構費用は物件価格とは別に200万程必要なるという事ですね？勉強不足、私は込み込みと思ってました。
では、物件価格5200万、借入4500万ではどうですか？
ここまで行くと私もかなり無理かもと感じますが…イケる判定下さる方いますか？

[659: 匿名さん]

>>657
そういうこと言わないように。
世の中には欲しくても出来ない夫婦は多い。不妊治療頑張っても。
小錦目の前にして同じ台詞が言えるか？

[660: 匿名]

前じゃないからいえる

事実が正。ここはそういうところ

偽善者はお引き取りください。

特に日本人の偽善は、自覚がないだけに判断の妨げになることが多い。

悲しい意見だと嘆くなかれ。

[661: 匿名さん]

年収1800もあって共働き（世帯年収2400万）でもう少し抑えた物件がいいですか？ってアホでしょｗ
しかも48歳でまともな人間が「よさげ」なんて言葉使わんし。。
便所の落書き以下だな

[662: 匿名さん]

>>660

651さんが種なしってのが事実だと、どこに書いてありますか？偽善者じゃないから種なしだと言えると？

何故お子さんがいないかわからないのに、偽善だの
自覚がないだけに判断の妨げになるだの、あなたの
意味不明な煽りの方が判断の妨げだわな。

正直、子供がいるかいないかの理由なんて、判断には
なんの関係もない。いるかいないかという事実だけしか
必要ないから。

[663: 匿名さん]

年収が高いことを妬んでるんでしょう。


651さんに関しては、私は653さんと同じ意見。それだけ稼いでいて、貯蓄が少ないのは何故？贅沢散財傾向にあるのか、２軒or３軒目なのか等・・・もし前者なら生活を改めないと無理。

[664: 656]

>655
外構はローンを組む段階では詳細が決まっていないことの方が多いので（それとHMではなく外構業者に頼んだほうが安くあがることの方が多い）現金支払いを考えていたほうがよいです。（ローンに組み込むことも不可能ではないが少数派）
残貯金は、引越し代、照明、カーテン、家電や家具の買換えなどで最低100万は見ておいたほうがよく、プラス急な入院等に備えておく分として最低50万。
となると655さんの場合は
・物件価格5000万
・頭金700万（諸経費200万別途用意)
・借入4300万
・残貯金（普通預金250万、保険200万、財形100万）
と書くとわかりやすいです。

[665: 匿名さん]

>655
奥さん働き続ければいけるとおもいます

[666: 匿名さん]

このスレを見てると心配になります　これではどうでしょうか
よろしくお願い致します

■世帯年収
　本人　税込　570万円
（手取り月30万円、ボーナス年90万円）
　配偶者　税込　80万円 （パート　10時から2時）

■家族構成　
　本人　33歳
　配偶者　30歳
　子供2　5歳 　3歳

■物件価格
　4100万円

■住宅ローン
　・頭金600万円（諸経費込）
　・借入3500万
　　変動（繰り上げを頑張る）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　普通200万円
　
■昇給見込み
　本人…年間10万程度
　
■定年・退職金
　夫婦共に60歳
　退職金2000万くらい　

■その他事情
　・車は1台でローンは無し
　

[667: 匿名さん]

>666
楽々ではないが贅沢をしないよう心がければ無謀というほどではない。

[668: 購入経験者さん]

666さん
667さんのおっしゃるように無謀ではないと思いますよ。
ただ５０代になっても年収が800万に届かないとすれば、あなたの人生は、ローンと教育費の為にある、みたいになるかもしれません。お子様が早く成人されるので、奥様がﾌﾙﾀｲﾑで働くなら別ですが。
もう少し将来の自分のﾋﾞｼﾞﾈｽ人生を考え直すか、物件を考え直すか、されたほうが家族が豊かに暮らせるのかもしれませんね。
余計な話で、申し訳ありません。

[669: 匿名さん]

>もう少し将来の自分のﾋﾞｼﾞﾈｽ人生を考え直すか、物件を考え直すか、されたほうが家族が豊かに暮らせるのかもしれませんね。



掲示板に書かれた情報だけで人生を助言できるなんてある意味凄いねｗ

[670: 匿名さん]

夢とかいう人もいるけど、
そんないっぱいいっぱいになってまで
マイホームって買わなければならないものなの？
不動産の資産価値なんて幻想ですよ…
一般人が手にすることのない一部の良物件以外は。

[671: 匿名さん]

資産価値ではなくて、自分の満足感です。
うちなんて子供がいないから誰に残すわけでもないが、生きている間自分達夫婦が気持ちよく過ごせるように快適さを追及して建てました。

[672: 匿名さん]

スルーすべきなのかな…。

>>669さん
大丈夫ですか？

[673: 匿名さん]

666です
皆さんありがとうございます
役職にもよりますが50歳台で700-800万というラインだと認識しています
おそらく一生に一度の買い物になるかと思いますので熟慮断行したいです
ありがとうございました

[674: 匿名さん]

666
英断。幸運いのる！

[675: 匿名さん]

3,500の借入れはマズイと思います。ていうか完全に無謀の域です。
もしも奥さんが仕事を続けられないようなことになったらアウトでしょうね。
これから教育費もどんどんかかるようになります。Max3000万くらいにしておかないと全く余裕の無い生活になりますよ。

[676: 匿名さん]

本人収入900万。
借入4500万。
本人28歳。
妻28歳。（収入100万。パート）
子供なし。
購入後貯金200万。
ダメですかね？

[677: 匿名さん]

>676
あなたの収入が今後20年間安定するかどうかだけの問題ですね。

[678: 匿名さん]

皆さん、これから先の生涯賃金を一度計算してみることをお勧めします。

人によってあと30年で1億（年収350万）とか、あと20年で1億8000万（年収900万）とか、あと10年で2億（年収2000万）とかいろいろ出ると思いますけど、そのうち4000万を家に使うか6000万を家に使うかってのは、1万円、1万8千円、2万円入った財布から4000円つかうか6000円使うかってことですよ。

月々がいくらかなんて、わざわざ話をややこしく考えなさんなといいたい。

[679: 匿名さん]

>>678
ごめん、そっちの方がややこしい。
それだと生涯掛かる食費や生保代、自家用車費用とか何から何まで算定しないと
いけないからな。

[680: コメントありがとうございます。]

651です
今は賃貸で公団の月25万のところに住んでますが
嫁さんと知り合うまでは貯金も５００万貯まったあとは
オール外食の適当な生活をしていました。
今では心を入れ替えて年500万貯金しています。

実は嫁さんには8000万までの家にしようね
と言われてたのですが欲しい物件が1億だったので
書き込みしたしだいです。
倹約家でもないしもうちょっと値段を下げて探してみます。

>>652さん
富裕層は働かなくても食べていける人たちのことで
年収じゃなくて資産が最低でも2億ぐらいの人たちだと思います。
私はキリギリスですね。

>>657さん
20年前は種ありだったんですが今はちょっとわかりませんね。
元々子供は好きじゃないし、こんな時代に生まれた子供が
大人になった時のことを考えると不憫に思えるので作る気はないです。

[681: 購入経験者さん]

676さん
その年齢でその年収は凄いですね。どうやったらそんなに高収入になれるのか、参考までに教えて欲しいです。
これからの収入がどうなるのか分からなければ（あくまで見込みでも）回答しようがないですが・・・
仮にそのまま維持できるなら、全く問題ないでしょう。子どもを5人とかでなければ。

[682: 匿名さん]

>676さん

頭金はどのくらい払われますか。
物件の２割以上払われるのであれば、何かの理由で売却しなければ
ならなくなった時に、残債＜売却額となるでしょうから安心です。

[683: 匿名さん]

676です。
頭金は0。諸経費200万は払いますが。
結婚等のイベントで貯金がなくなりました。

[684: 匿名さん]

だめだこりゃ

[685: 匿名さん]

>>676さん
5年先10年先の収入見込みはどうですか？
速い時期にローンの年収比率が安心なレベルまで
いくのならありだと思います。

[686: 匿名さん]

676です
5年先は1000万以上、10年先は1200万以上です。

[687: MH欲しい]

こんばんわ。
マイホームを持ちたく日々もんもんとしております。

気になる物件を見つけたのですが、既に予算オーバーです。
自分の中では3900万が上限と算定してました。。。
ぜひ無謀かご意見をいただけないでしょうか？

■世帯年収
　本人　　税込480万円（多分、手取り月23万円、ボーナス年110万円（5か月分くらいはでそうです））
　配偶者　税込460万円 2人とも1部上場（一応）

■家族構成　
　本人　30歳 、配偶者　28歳
■物件価格
　4280万円
■住宅ローン
　・頭金　900万円（諸経費別途250万円用意有）
　・借入　3400万円
　・まだ練りきれていませんが、変動と固定（できればフラット35S）のミックスで
　　妻が働けている内の余剰で変動の方をを繰り上げられたらと思っています。
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　株200万円　貯金250万
■昇給見込み
　本人：年4000円x12月くらい、5年に一度くらい2万ｘ12月くらいあげてもらえるかも。
　妻：不明
■定年・退職金
　60歳 1500万程度見込み
　定年後、再雇用制度有るかもですが、自分の頃には期待できません。
■その他事情
　・車のローンなし。家が買えたら軽を購入したい。
　・親からの援助無し
　・2~3年後に子供欲しい

妻は出産後も働きたいと希望していますが、なかなかの激務のため、実際は難しいかもと思っています。
パートは最低でもするつもりだと思います。

どうぞご意見をよろしくお願いいたします。
ローンについてもアドバイスいただければ幸いです。

[688: 匿名さん]

◎楽勝 ○安全　▲注意　△やや厳しい　×無謀
>>687｢×｣妻退職で生活困窮。産後パートも保育料注意。産前妻給与全額繰上可能で｢△｣

[689: 匿名さん]

>６８７
無謀です。３０歳でその年収というのでも既に不安です。
身の丈にあった不動産を買いましょう。
子供が居ない状態なら多少の無理もききますが、子供ができたらアウトでしょう。
2,000万くらいまでの中古のマンションなどが丁度いいと思います。

[690: 匿名さん]

うちの会社（一部上場大企業）も３０歳くらいだと687さんくらいの年収だけど
３０歳以降でかなりの昇給があるので普通にそのくらいのローン組んで普通に生活
してますけどね。

[691: 匿名さん]

>690
これ迄とこれからは違うから、手堅く行かないと…

[692: 匿名さん]

一部上場も対外的に初任給は抑え目で入社後にがんがん昇給するところから
中堅以降は優秀な人以外横ばいなど色々ありますからね。

687さんの場合、
どちらかがしばらく働けない状態でもなんとか
最低限の生活ができそうかってところだと思います。

[693: 匿名]

>>687
一部上場なら、主任レベルに昇格すれば、最低600万くらいはもらえるかと
年齢的にそろそろ主任なので、借り入れ3000くらいまでは、まあいけるかと

個人的にはあと1～2年は物件をさがしながら、妻の稼ぎは全額貯金（年300は貯金できるはず）
頭金を増やしつつ、よりよい物件を探すのがお勧め
キャリアプランも見えてくるだろうし

[694: 匿名さん]

>690
■昇給見込み
　本人：年4000円x12月くらい、5年に一度くらい2万ｘ12月くらいあげてもらえるかも。

と書かれてるじゃないですか。年間5万程度ですよ？

[695: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　税込500万円（手取り月28万円、ボーナス年80万円）
　配偶者　税込400万円 (現在育児休暇中で収入0　来年4月に復帰予定）

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　31歳
　子供１人　9ヶ月

■物件価格
　3000万円 （中古マンション2500万円+リフォーム500万円）

■住宅ローン
　・頭金　1000万円 +親から1000万円＝2000万円
　・借入　1000万円
　・変動　金利約1％　借り入れ期間10年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　微妙
　
■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　　

■その他事情
　・車　1台所持　（駐車場2万くらい？）
　・修繕積み立て・管理費で3.5万円
　・親からの援助　上記
　・4～5年後にもう一人、子供欲しい
　・現在借家住まい　家賃10万円

このご時世、今の会社が何時まであるか分からないので、
結構、厳しいと思いますが10年間は何とか節約生活をする予定。

妻が無事に仕事復帰してくれれば何とかなるような気がしますが、
どうでしょうか？

[696: MH欲しい]

667です。
>>668さん、669さん

ご意見どうもありがとうございました。
もう少し前向きなご意見をいただけると思っていましたが、
かなり無謀な方なのかもしれないという観点で見直してみたいと思います。

ほぼ条件同等の自分の同期で6000万の借り入れをしていたり、
全く仕事をがんばらない2つ上の先輩(給料一緒)が3800万の戸建てを買っていたもんで、
いけるかなと思ってました。。。

>>668
特段金のかかる趣味はもっておらず、妻もブランド物を買いあさりたいなどの希望は持っていないものですが、
やはり困窮してしまうレベルなのでしょうか？
酒、たばこ、ギャンブルしません。

>>669
そもそもマンションは検討外でして、不勉強なためお教え願いたいのですが、
戸建よりも良いとのご判断の理由はなんなのでしょうか？
また、2000万ー頭金900万＝借入1100万に抑えた方がよいとのことでしょうか？

給料は決して良い方ではないなぁと思いつつも、あらためてご指摘いただくとショックですね。
そこを見直すことも考えねばですね、このご時世厳しいでしょうが。。。
3年前くらいには年収600万超えていたのですが、ボーナスと残業禁止でこのありさまです；；

[697: 匿名さん]

>>687の返済シミュレーション

フラットＳ・変動ミックス　融資額3,400万　
年一回40万×12回繰上げして30年で完済
※昇給・パート代は推定

初年度　　年返済額118万　世帯年収940万―返済率12.5％　◎(ＤＩＮＫＳ)
　・
　・
３年後　　年返済額158万　世帯年収495万―返済率31.9％　×(子育てで単独・妻退職)
　・
　・
１２年後　年返済額162万　世帯年収640万―返済率25.3％　△(パートするも支払い重い)
　・
　・
１５年後　年返済額122万　世帯年収550万―返済率22.2％　▲(支払い減もパート解雇)

[698: MH欲しい]

687です。

ちょうど書き込み中でした。
新たにご意見いただいた方々どうもありがとうございます。

>>690
うちの会社は30歳以降でかなりの昇給・・・というのは私たちの世代では見込めないかもです。
入社当時の四季報では平均年収850万と書かれていたのですがorz

>>691
確かにこれまでと違うことは身にしみています。
キャリアアップの活動をしていて、区切りがついたので今回の件を考え出したのですが、
その取得費用の補助100万も反故にされました。
今、厳しいご意見もらうともっと交渉すべきでした。。。

>>692
優秀な人間ではないです。
まわりがあまりにやる気がなく、その中では相当ましだと。
給料も手当ても付きなのに、ネットサーフィンに興じるアフォに支払う給料があるなら、
倍以上頑張るから私にくれと、本当にストレスがたまります（今日は私代休です）。
あまり贅沢はしない方なので、最低限の閾値もかなり低くできると思うので
その点踏まえて再考します。

>>693
結婚費用で目減りしてしまいましたが、社宅に入ったというのもあり、昨年は400万は貯金できました。
社宅とはいえ、年40万くらい快適性のないところに留まるくらいであれば、消費税の動向もありますし、
生活も落ち着いているので、新居を構えるという選択もありかと動いています。
多少、早く買っても2年妻に頑張ってもらえば、借入3000万に相当する繰り上げができると思いまして、
もちろん良い物件がでればくらいで今動くべきかと。
ですが、23区内で2路線3駅使用可、通勤もともに近くなるもので、少々の予算オーバーでも一考の価値ありと判断しました。

>>694
そうですよね、他の方の書き込みを見ると年20万とかですものね、、、
賞与を加味しても年7万がいいとこ、数年（5年以下にすべく努力と根回ししてますが）に一度は20万オーバーの昇給が見込めますが、会社の業績しだいですね。

[699: 匿名さん]

>>696

あなたは667ではなくて、687ではないですか？

[700: 契約済みさん]

■世帯年収
　本人　　税込840万円（手取り月59万円、ボーナス無し）


■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　32歳
　子供１人　1歳4ヶ月

■物件価格
　3500万円 （新築　土地は妻の実家田んぼを造成にて）

■住宅ローン
　・頭金　1000万円　他諸費用や家具などの準備に別途400万
　・借入　2500万円
　・変動　金利約2.3％　借り入れ期間35年 　フラット35Ｓ

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　無し（自営の為）
　
■定年・退職金
　無し
　　

■その他事情
　9年前に起業しまして現在にいたります。製造業ですので景気は悪いです。（今後も良くないかと・・）
　家族経営ですので固定費は給料以外では月30万くらいで済みます。（現状は収支はトントンです。）
　客先がわりと安定していますので今後もなんとか現状維持は出来ると思いますが、こんな世の中なので
　不安は消えません。
　
　子どもはあと一人ほしいです。

　車などの他の借入はありません。（会社も無借金）

　長男、長女ですので、それぞれの両親（６０才代）の面倒もみていかないとです。（両方とも同じ町内）


　よろしくお願いします。