冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。
ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。
年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。
相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！ お礼のレスも忘れずに！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！
例）
■世帯年収
本人 税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
配偶者 税込400万円
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供１ 0歳
■物件価格
3000万円
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円用意有）
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年）
・親からの援助100万円
・1年後に子供欲しい
このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。
※前スレ
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/
[スレ作成日時]2011-05-14 20:24:20
注文住宅のオンライン相談
年収に対して無謀なローン その１７
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401:
匿名
[2011-06-18 21:26:32]
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402:
匿名さん
[2011-06-18 22:07:42]
新築でなくても中古でいいじゃないの？
結構無謀なローン計画の人が出てくるけど、これは事実なのか？ 年収５００万（地方なら４５０万）なら結婚して独立するのが可能レベルで家は持てないでしょう？ |
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403:
匿名さん
[2011-06-19 00:15:26]
皆様こんばんは。
無謀ネタ投下します。宜しくお願いします。 ■世帯年収 本人 税込1100万円（内ボーナス300万） 配偶者 税込0万円 （将来働いても年収100万ぐらい？） ■家族構成 本人 39歳 配偶者 35歳 子供 3歳（今後予定なし） ■物件価格 6000万円購入検討中 (中古一戸建て築8年：すみません。マンションではないのですが） ■住宅ローン ・頭金 300万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 5700万円 ・変動 35年（5700万）1％程度 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 300万円 （別途有価証券500万：売却予定なし） ■昇給見込み 20万/年 ■定年・退職金 定年、60歳：退職金2000万（再雇用65歳まで400万/年？） ■その他事情 ・他ローンなし。将来車の買い替えは現金で中古。 ・親からの援助なし ・今までの貯蓄（頭金）が非常に少ないのは私/配偶者の親の高額医療費や 生活費などを補填していた為です。今後は不要となります。 ・子供大学進学時もしくは卒業時、対象不動産売却予定。 （教育環境の良さと住宅の質が気に入っているが、高台で老後はキツイと思っている） ・某地銀の仮審査は通った。 （こんな無謀なローンに良く貸すなあと私も感心しました。この地銀では借りないですが） |
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404:
匿名さん
[2011-06-19 00:21:00]
■世帯年収
本人 税込540万円 配偶者 0万円 ■家族構成 本人 44歳 配偶者 39歳 子供1 2歳 ■物件価格 4900万円 ■住宅ローン ・頭金 2000万円（親からの援助1000万） ・借入 2900万円 ・変動 30年 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 2500万円 ■昇給見込み 微増 ■定年・退職金 60歳 300万 子供はもう一人希望。 若くないのと給料が低いのが不安です。 築浅査定3850万（ローン残債無し）からの住み替えです。 このご時勢で年収は10年前より300万下がりました。昇給も期待していません。 居住中のマンションを売却するか賃貸に出すかも考え中です。 下町ですが都内駅前なので貸す選択肢も全く無い訳ではないのでは？ 買った値段より下がらない値段のうちに売った方がいいのでは？と悩み中です。 妻は妊娠前には同じくらい稼いでいました。 ちなみに自他共に認めるかなりの倹約家です。 よろしくお願いします。 |
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405:
匿名さん
[2011-06-19 00:56:52]
>>393は厳しいけどそこまで言うほどではないのでは？
借入は年収の5倍まではokでしょ。 |
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406:
匿名さん
[2011-06-19 01:02:01]
そう、402は行き過ぎ。
393さんが401で理解した通りです。家の価格や大きさ等はともかくとして、年収500万未満で家を持っている人なんてごまんといます。 |
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407:
匿名さん
[2011-06-19 02:35:53]
よろしくお願いいたします。
■世帯年収 本人 税込610万円 配偶者 税込510万円（定年まで働ける職業） ■家族構成 本人 37歳 配偶者 31歳 子供１ 0歳 ■物件価格 5,600万円 ■住宅ローン ・頭金 1,000万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 4,600万円 ・変動 35年・0.965% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 有り。（60歳定年時で800～900万程度） ■定年・退職金 60歳 3000万程度見込み（妻も同じ） 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度） ■その他事情 ・車の所有なし。（所有予定なし） ・２後に子供をもう一人欲しい。 ・子供可能なら私立中学に入れたい。（二人とも） |
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408:
匿名さん
[2011-06-19 02:45:49]
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409:
銀行をリタイアしたおっさんさん
[2011-06-19 03:26:01]
>>406
年収の５倍が安全圏っていつの時代の話かいな？ 完走できる人は半々でっせ。 ましてや退職金少ないし、老後はたいへん。 旦那の給料が倍になっていく、土地が値上がりして資産価値が上がる。そんな時代はとおに過ぎ去りましたで。 あと子供１人と２人で子育ての費用が2000万ほどかわります。 ローンの額が年収の４倍か５倍かより、大きなファクターでっせ。 銀行は借金の返済はローンと家で払ってもろたらかまわしまへんから、貸してくれます。生活苦覚悟で家買って家残らんか、家買っても家に何もでけへん、典型的なパターンと考えます。 |
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410:
匿名さん
[2011-06-19 06:39:15]
ちなみに、何歳の時点で5倍ですか？
あ、過去の話だとしても。 |
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411:
購入経験者さん
[2011-06-19 07:03:29]
403さん
お子さん１人だし収入は高いし今後も見通しよいから大丈夫でしょ。繰上げをきちんとすれば。 404さん そんなに残預金があるなら、頭金にすればよいと思います。それで全て解決するのに。 まあ、その年収で既にマンション保有も？だし、その預金（3500万）も？だけどね。夫婦共に独身時代が長く且つ倹約家ですかな。 407さん 奥様が健康な限り、大船に乗った気持ちでいけるんじゃないでしょうか。 |
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412:
匿名さん
[2011-06-19 08:26:44]
確かにこのスレの回答者って
年収の何倍とか返済率に重きを置きすぎ、楽観主義といえるかな。 年収６００万でローン３６００万はOkで４０００万はOUTとかね。 子供がいらっしゃらない場合と子供２人いる場合で３０００万ほどの支出差があることを 考えれば、 年収６００万、子供なし、ローン４０００万 年収６００万、子供2人、ローン３６００万 では後者に軍配が上がります。 |
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413:
匿名さん
[2011-06-19 08:49:38]
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414:
匿名さん
[2011-06-19 08:58:00]
子供に金かけすぎでしょ。
どんな生活してんだよ。 |
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415:
ワープア家を買う
[2011-06-19 10:46:30]
8年前家を購入したときの状況です。笑ってやって下さい。
現在は転職収入増で借り換えましたが、単身赴任でその家には住んでいません。（悲） ■世帯年収 本人 税込280万円 (民事再生中会社平勤続15年) 配偶者 税込130万円（パート） ■家族構成 本人 38歳 配偶者 37歳 子供１ 4歳 ■物件価格 1,300万円 （ど田舎一戸建て築7年） ■住宅ローン ・頭金 500万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 800万円 ・変動 29年・1.5% 3年固定 ・返済は家賃より安い月3万以下 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 150万円 ■昇給見込み 昇給どころか倒産の可能性あり ■定年・退職金 60歳 退職金の基金は会社幹部が使い込んで逮捕 ■その他事情 ・四輪駆動車必須 社宅を強制退去させられたので、ダメもとでローン審査申し込んだら 通ってしまいました。 契約時銀行担当者は不安顔で「苦しくなったらすぐに行ってくださいね」って・・・ |
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416:
匿名さん
[2011-06-19 16:33:25]
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417:
無謀さん
[2011-06-19 16:37:34]
やはり無謀中の無謀でしょうか。
年収600万で4000万近くの借入する人は実際には全くいないものなのでしょうか。 即レスほしいです。 ■世帯年収 本人 税込600万円（手取り月28万円、ボーナス年80万円） 配偶者 税込0万円 ■家族構成 本人 31歳 配偶者 31歳 子供１ 0歳 ■物件価格 3980万円 ■住宅ローン ・頭金 60万円（諸経費別途240万円用意有） ・借入 3920万円 ・変動 35年・0.975% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 50万円 ■昇給見込み 年間で年棒8万円程度 ■定年・退職金 60歳 1000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度） ■その他事情 ・親からの援助なし ・2年後に子供欲しい |
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418:
匿名さん
[2011-06-19 16:51:47]
無謀です。
しかしこの条件でも、銀行が貸してくれるの返せるものと勘違いして 買ってしまう人はかなり多いようです。 |
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419:
購入経験者さん
[2011-06-19 17:23:45]
>>417
私は29歳で4800万円程度の物件で4200万円借入したよ。 そちらは変動金利なのが気になるけど、元利均等返済３５年なら 大丈夫だよ。住宅ローン控除を受けながら、１０年後に繰り上げ返済 をできるような体制を整えておけばいい。 ただし、メンテナンス費用がやたらかかるような物件だと、上手くいかない。 足場組んで再塗装するような戸建や、修繕積立や管理費が別途かかるマンションなら、 再検討した方がいいかと。 というか、そういうことも含めてトータルで費用を考えないと、借入金だけでは判断できない。 私はほぼメンテフリーの戸建なので、駐車場代もかからないし、固定資産税に備えれば いいだけです。 ちなみに購入後の貯蓄は、だいたい６００万円の一般財形と、２００万円ぐらいの株 それに２００万円ぐらいの普通預金でした。 一般財形の金利が借入金利よりも良いので、繰り上げ返済は１０年後から考えます。 |
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420:
匿名
[2011-06-19 18:20:01]
参考にならん
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421:
購入検討中さん
[2011-06-19 20:24:45]
よろしくお願いいたします。
■世帯年収 本人 税込550万円（手取り月25万円以上、ボーナス年100万円） 配偶者 税込250万円 ■家族構成 本人 29歳 配偶者 29歳 子供なし（将来は検討） ■物件価格 3690万円 ■住宅ローン ・頭金 600万円（親からの援助含む/諸経費別途用意有） ・借入 3090万円 ・フラット35s （10年 1.49% 25年 2.49%） ■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円 ■昇給見込み 微妙に上昇 ■定年・退職金 60歳 1000万程度見込み 以上、皆様のご意見をお聞かせください。 |
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422:
mancomufan
[2011-06-19 22:29:00]
◎楽勝圏 ○安全圏 ▲微妙なライン △やや厳しい ×無謀
>>421｢○｣収入合算前提、もしくは妊娠前早期繰上げ返済条件付き >>417｢×｣その年収でその借入額、しかも変動はありえない >>415｢○｣年収も低いが借入も十分少ない >>407｢○｣特に問題なし >>404｢○｣借入が多いが貯蓄も異様に多い。 >>403｢▲｣年収的に払えるが相場より多い、金利が上がると少し苦しい >>393｢△｣嫁の協力が不可欠 >>388｢△｣借入額は相場だが、退職年齢から考えるともう100万年収欲しい >>387｢▲｣もう50万年収あれば >>383｢○｣特に問題なし >>381｢×｣単独で返済とのことだがどう考えても無謀 >>377｢○｣特に問題なし >>376｢▲｣返せるが負担は結構重い |
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423:
匿名さん
[2011-06-19 22:50:49]
>>417
家を買うだけのための人生で終わりでいいんでしょうか。家族もあるのに、家があれば幸せだろうと思い込み、多くの我慢を強いるようなことになりませんか。 はっきりいって無謀です。ローン通ったとしても無謀。借りれると返せるは違います。 |
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424:
無謀さん
[2011-06-19 23:19:29]
No.417です。
もう少し詳細に書きたいと思います。 ご意見、よろしくお願いいたします。 年収600万の普通のサラリーマンです。子供が生まれたので、家を購入しようと考えていますが、下記の条件ではかなり困難でしょうか。 識者の方、同じような経験をされた方のご意見をたまわりたいです。 これから数年かけて頭金をもっと用意しようとも考えましたが、消費税増税や現在の低金利、ローンを組める期間等を考えますと、数年家賃を払いながらわずかばかりの頭金を貯めるよりも、早期にローンを組み、返済にあたったほうがよいと考えたためです。 ■家族構成 夫：３１歳 妻：３１歳 娘：０歳 ■世帯年収 夫：600万（リストラはなし） 妻：450万（育児休暇中で、今は収入ほぼ無し。復帰する予定ですが、妻の収入はあてにする予定はないです。 ■購入検討物件価格 3980万円 ■ローン借入予定額（ほぼほぼフルローン。諸経費のみ用意あり） 3920万円（35年） 変動金利 0.975%予定 ■頭金 60万円 （別途諸経費240万円の用意あり） ■ローン支払予定額（月額） 85,000円 ボーナス時：150,000円 ■その他費用 管理費：18,000円 修繕積立費：6,000円 駐車場：6,000円 合計：30.000円 ■■月あたりの総支払額 115,000円 ※現在の家賃が、117,000円のアパートに住んでいます。 ■住宅ローン減税 2012年より、10年間、計3,000,000円ほど有効となるはずです。 ■その他事項 数年後には二人目の子供が欲しいです。 親からの援助は得られません。 |
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425:
無謀さん
[2011-06-19 23:24:46]
すいません、皆さんのレスを確認する前に追記してしまいました。
やはり無謀ですね。検討しなおします。 ありがとうございました。 |
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426:
匿名さん
[2011-06-19 23:40:35]
>424
リストラ無しとか言ってるのみると大丈夫か？って思ってしまう。 |
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427:
無謀さん
[2011-06-19 23:45:08]
No.417です。
リベンジです。お願いします。 ■家族構成 夫：３１歳 妻：３１歳 娘：０歳 ■世帯年収 夫：600万（リストラはなし） 妻：450万（育児休暇中で、今は収入ほぼ無し。復帰する予定ですが、妻の収入はあてにする予定はないです。 ■購入検討物件価格 3480万円 ■ローン借入予定額（ほぼほぼフルローン。諸経費のみ用意あり） 3400万円（35年） 変動金利 0.975%予定 ■頭金 80万円 （別途諸経費220万円の用意あり） ■住宅ローン減税 2012年より、10年間、計3,000,000円ほど有効となるはずです。 ■その他事項 数年後には二人目の子供が欲しいです。 親からの援助は得られません。 |
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428:
匿名さん
[2011-06-20 00:11:31]
424のリストラなしは、同族会社とか？
いまどきは公務員でも危ないから。 |
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429:
匿名さん
[2011-06-20 00:16:18]
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430:
匿名
[2011-06-20 01:25:55]
>>427
我が家と年収と家族構成が似てます。 違う部分、 妻の収入なしです。 復帰もないです。 うちも購入理由は同じですがフルローンで借入額は2700万です。 残貯金も50万でした。 ヤバいと思ってます。 ちなみに固定です。 2月から実行してますが何かあったら大変なので年末までに100万貯めるペースで貯金頑張ってます。 2人目欲しいですがストップしてます。 |
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431:
契約済みさん
[2011-06-20 01:33:48]
フラットにすべきか変動にすべきか。。。
■世帯年収 本人 税込900万円（手取り月40万円、ボーナス年200万円） 配偶者 税込0万円 ■家族構成 ※要年齢 本人 32歳 配偶者 32歳 ■物件価格 5000万円 ■住宅ローン ・頭金 200万円（諸経費別途220万円用意有） ・借入 4800万円 ・変動 35年 （フラットも検討中） ■貯蓄 (購入後の残貯金) 現金 100万円 有価証券300万円 ■昇給見込み 無し ■定年・退職金 60歳 2000万程度見込み ■その他事情 ・1年後に子供欲しい |
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432:
匿名
[2011-06-20 04:04:18]
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433:
購入経験者さん
[2011-06-20 06:34:29]
>>424
ボーナス併用はしない前提で考えた方がいいよ。 その方が月々の収支が分かりやすい。 ただ持ち家が欲しいだけなら無理することは無いけれど、 どうしても欲しい！と思える物件に巡り合えたのなら良いと思う。 消費税上がって、国庫にむしり取られるより、 早めに調達するというのも、間違ってはいない。 |
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434:
mancomufan
[2011-06-20 08:14:19]
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435:
匿名さん
[2011-06-20 09:45:09]
みなさん65歳ぐらいまでの生活費の試算ってどうやって出してるんですか？
具体的な必要生活費が想像つかないんですが。 |
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436:
匿名
[2011-06-20 10:43:28]
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437:
匿名さん
[2011-06-20 12:04:40]
>>427さん
奥さまが復職されれば支払いについては問題なさそうな気もしますが、貯金額や変動でかつかつなところを見ると、金利上昇やご家族に病気があった場合はもちろんのこと、大型家電の故障など些細なことでも家計にダメージが出てきそうにも思います。 消費者税の増税や所得税の優遇等で焦る気持ちは分かりますが、一度ご両親やFPなど客観的な判断ができる方に相談した方が良いと思います。 年収は決して少ないわけではないですし、気合い入れて貯金してリスクを減らした上でご検討されるのが良いかと思います。 |
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438:
匿名さん
[2011-06-20 14:35:50]
404です。楽勝のコメントを頂きありがとうございます。
実はもう一つ高額の物件も考えておりました。 ■世帯年収 本人 税込540万円 配偶者 0万円 ■家族構成 本人 44歳 配偶者 39歳 子供1 2歳 ■物件価格 6300万円 ■住宅ローン ・頭金 2000万円（親からの援助1000万） ・借入 4300万円 ・変動 35年 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 2500万円 ■昇給見込み 微増 ■定年・退職金 60歳 300万 現在居住中のマンション（査定3850万）は売却することにします。 売れ次第ローン返済に充てます。 貯蓄は入ってくる給料が少ない、子供が小さい、為になるべく崩したくありません。 楽勝でなければ4900万の物件にします。 いかがでしょうか。よろしくお願いいたします。 |
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439:
匿名さん
[2011-06-20 15:50:00]
その年収でどうやって貯めたのか知りたい
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440:
mancomufan
[2011-06-20 15:55:04]
>>438｢◎｣いずれにしても楽勝だが、売却物件の｢譲渡所得にかかる税金｣に注意
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441:
匿名さん
[2011-06-20 15:57:08]
よろしくお願いします。
■世帯年収 本人 税込700万円（手取り月35万円、ボーナスなし） 配偶者 税込700万円 （現在育児休業中） ■家族構成 本人 37歳 配偶者 37歳 子供 2歳双子 ■物件価格 4800万円 ■住宅ローン ・頭金 600万円（諸経費別途用意有） ・借入 4200万円 ・変動 35年 0.775% 場合によっては固定への変更も考慮 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 500万円 ■昇給見込み 自営業のため、昇給なし。景気によって収入の変動あり。 ■定年・退職金 定年なし（本人の体と意思による） 退職金なし 配偶者は、ローン・教育費などのめどがたてば、退職またはパートへの切り替えも 考慮にいれています。無理であれば働くつもりです。 以上、皆様のご意見をお聞かせください。 |
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442:
匿名さん
[2011-06-20 16:35:13]
404です。
>>440さん ありがとうございます。諸費用や予想外の出費は嫁の貯金約500万（たぶん）から出してもらいます。 高い物件は嫁の希望なのです。 自分はそんなに出したくないので4900万の方がいいのですが・・・ >>439さん 酒タバコなし。外食基本なしです。昼はお弁当。 独身時代はバイクが趣味で、バイク買ったら一人でツーリングするだけなのでそんなに出費無し。 結婚してからは世帯年収が1500万以上あったので、生活費は嫁負担で自分の給料は貯金。 その貯金で家や大物買いをする。 考えられるのはこのくらいでしょうか。 年に3回くらいは国内ですが旅行も行きますし、毎年2回ネズミーランドも行くので 自分的には倹約はするがケチケチはしていないつもりです。が、嫁にはケチ！とたまに罵倒されます。 |
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443:
匿名さん
[2011-06-20 17:19:00]
>>417さんと似てるんですが、
■世帯年収 本人 税込620万円（手取り月43万円、ボーナスなし） 配偶者 税込0万円 ■家族構成 本人 32歳 配偶者 27歳 子供１ 0歳 ■物件価格 4000万円 ■住宅ローン ・頭金 100万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 3900万円 ・フラット35Sを予定 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円 ■昇給見込み 年間で1.5%程度増 ■定年・退職金 60歳 1500万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度） ■その他事情 ・親からの援助なし ・2年後に子供欲しい フラット35Sでもやっぱり無謀ですか？ よろしくお願いします。 |
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444:
匿名
[2011-06-20 17:29:33]
今年の４月にローン実行しました。よろしくお願いします。
■世帯年収 本人 税込500万円（手取り月27万円、ボーナス年100万前後） 配偶者 なし（現在失業給付中） ■家族構成 本人 33歳 配偶者 27歳 子供 なし (1〜3年後１人予定) ■物件価格 1500万円 ■住宅ローン ・頭金 200万円 ・借入 1300万円 ・変動 35年 1.175% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 150万円 ■昇給見込み 年12万以上(3〜5年以内に昇進確定年収30〜50万アップ) ■定年・退職金 定年60(65歳までの再雇用あり。年収不明) 退職金1000万前後 配偶者は、今年10月よりパートを始める予定ですが、それは考慮しません。 ご意見お待ちしております。 |
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445:
匿名さん
[2011-06-20 17:37:02]
月五万ぐらいでしょ？
ローン期間考えると 新築だと思われるので 何が問題でもあるの？ |
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446:
444です
[2011-06-20 18:21:32]
445さん
私に対してのご意見でよろしいでしょうか。それとも443さんか… もし私にでしたら、新築ではなく築11年のマンションです。 このマンションが築35年を迎える前に脱出を考えております… |
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447:
mancomufan
[2011-06-20 18:34:37]
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448:
匿名さん
[2011-06-20 18:41:59]
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449:
匿名
[2011-06-20 19:55:18]
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450:
匿名さん
[2011-06-20 21:25:25]
無理はあかんな。
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451:
匿名さん
[2011-06-20 21:27:26]
石橋たたいて渡るくらいでちょうどいい。
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452:
mancomufan
[2011-06-20 21:46:57]
>>448
そうなればいいが、それでも奥さんが収入得るまでの6年間はギリギリ感がある。 ｢仮に～｣話の妥当性は可能性も含めこちらでは判断できないが、 そうならなかった時のリスクが大きすぎるし、むしろ悪い方に｢仮に～｣と考えて 備えるべきが家族を守る夫の使命である。 |
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453:
無謀さん
[2011-06-20 22:08:52]
No417です。
No.422さん ばっさり切っていただきありがとうございます。 ダメなものはダメですね。 No.423さん 借りれると返せるは違う。 確かにそのとおりですね。 検討しなおします。 No.433さん そうですね、当初ボーナス併用は考えていなかったのですが、 どうしても欲しい！まさにそういう物件でした（3980万のほう） でも力がないのを認め、考え直そうと思います。 No443さん、本当に似ていますね。 皆様の意見を聞いてどうされますか？ No.437さん 親身なご回答、ご助言ありがとうございます。 やはり貯蓄が足りないですね。。 年収600万円じゃあ 妻が働いたとしても、3,000万くらいの借入が限度ですかねえ。 |
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454:
匿名
[2011-06-20 22:09:03]
10年後の年収850万円の社長を夢見るより、早期完済を目指した方が良いのでは？と、心配になります。
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455:
匿名
[2011-06-20 23:48:41]
6年後や10年後をあてにしない方がいいですよ。
何があるか分からない世の中です。 友人は今回の震災で仕事を失いました。 被災地ではないにも関わらずです。 夫婦共に同じ会社の社員だったので大変みたいですよ。 今の生活ラインで考えるべきです。 その方が万が一の時に少ない痛手で済みます。 未来をあてにしてローンを組んだらどんなに頑張っても返せません。 |
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456:
匿名さん
[2011-06-21 00:08:13]
443です。
みなさん真剣に考えていただいてありがとうございます。 今は賃貸で9.5万円の家賃を払っていて、毎月13万ぐらいは貯金できているのでいけるかなと思ったのが甘かったです。出直してきます。 |
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457:
匿名
[2011-06-21 09:01:28]
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458:
申込予定さん
[2011-06-21 11:33:31]
マンションでなく戸建なのですがアドバイスお願いいたします。 ■世帯年収 本人 税込６８０万円 配偶者 税込 ７０万（パート） ■家族構成 本人 ３５歳 配偶者 ３５歳 子供 ７才・４才 ■物件価格 ３８００万円 ■住宅ローン ・頭金 ０万円 ・借入 ３８００万円 ・変動 35年 1.175% ■貯蓄 (購入後の残貯金) ３００万円 ■昇給見込み 年12万くらい ■定年・退職金 定年 なし 退職金 不明 |
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459:
匿名さん
[2011-06-21 12:00:50]
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460:
匿名さん
[2011-06-21 15:16:56]
60歳まで雇ってくれるパートなんてあるの？
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461:
匿名さん
[2011-06-21 15:20:32]
>>460
無いから無謀って言ってるんでしょ。ブラックユーモアのセンス0ですか？ |
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462:
匿名さん
[2011-06-21 17:19:17]
頭金なしで家を買おうという神経が分からん。
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463:
匿名
[2011-06-21 17:28:11]
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464:
匿名さん
[2011-06-21 17:41:40]
>>463
確かに借入と年収と年齢だけ見ると｢△｣だが、子3人・フルローン変動が 評価を押し下げて｢×｣となっている。退職金は不明ということは自営かもしれないが、 会社の純資産の見込次第では一気に上昇も。 |
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465:
匿名さん
[2011-06-21 17:43:21]
子3人・フルローン変動×
子2人なのにフルローンで重い融資額を全額変動○ |
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466:
購入検討中さん
[2011-06-21 18:21:16]
アドバイスをどうぞよろしくお願いいたします。
■世帯年収 本人 税込550万円 配偶者 税込350万円 （現在育児休暇中 来年４月より復帰→乳児保育利用） ■家族構成 本人 32歳 配偶者 33歳 子供１ 0歳 ■物件価格 3800万円 （諸費用込） ■住宅ローン ・頭金 1000万円（諸経費込） ・借入 2800万円 ・変動 35年・0.89% （フラット35Ｓも検討中） ■貯蓄 (購入後の残貯金) 500万円 ■昇給見込み 年10万円程度 ■定年・退職金 60歳 1000万程度見込み ■その他事情 ・普通車２台所有 ・２年後に子供欲しい |
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467:
匿名さん
[2011-06-21 18:21:21]
464は別件へのレスでは？
458は子ども2人ですもんね。 |
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468:
匿名さん
[2011-06-21 19:03:29]
>>462
頭金をためる期間が惜しいという発想かなぁ |
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469:
匿名さん
[2011-06-21 19:48:16]
ちょっとスレと主旨が違いますが、現在年収1200万ほど、月額の支給額は75万くらいです。
で、毎月こんな感じで使ってます。 使い過ぎでしょうか？ 35歳で妻一人で妻年収700万ほど 子供はいません。 住宅ローン ¥180,000 管理費 ¥35,000 駐車場 ¥40,000 車ローン ¥28,800 昼食 ¥40,000 ガソリン ¥15,000 美容院 ¥11,000 コンタクト ¥4,500 携帯 ¥12,000 Wimax ¥4,000 お酒 ¥30,000 医療保険 ¥2,500 WOWOW ¥2,500 雑費 ¥10,000 ジム ¥15,000 お小遣い ¥50,000 貯金 ¥100,000 合計 ¥580,300 |
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470:
匿名
[2011-06-21 20:17:36]
お小遣い少ないですね。 使いすぎとは思えませんが…
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471:
匿名
[2011-06-21 20:20:14]
昼食、酒、ジム、小遣い高い。
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472:
匿名さん
[2011-06-21 20:23:03]
やはり、小遣い少ないですかね？？
手取りが58万でローンや色々引いてくと、貯金が10万はどうなのかな、と思ってるんですが、普通でしょうか？？ 昼飯は四万、夜の交際費が三万を見込んでいるんですが、普通はこれも小遣いに入るんですか？ 収入の何割を貯金するのが普通なのかを知りたいんです。 |
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473:
匿名
[2011-06-21 20:31:33]
奥さんも働いているし子供がいないなら、好きに使って良いと思いますけど…。
お金使わないと夫婦だけでは、間が持たないでしょう。 子供は成長するほどお金がかかります。中学生から大学生までは親は大変です。 |
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474:
匿名
[2011-06-21 20:42:57]
何を基準に普通かと聞いてるの？
あなたの基準がわからない。 小遣い5万が少ないと思っている時点で、普通じゃない。あなたは人より収入がはるかにあるんだから気にしなくていい。知りたければFPに聞けば？ |
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475:
匿名さん
[2011-06-21 20:44:33]
間が持たないって・・・どんだけ哀しい夫婦なんよ。
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476:
匿名
[2011-06-21 20:51:34]
確かに
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477:
匿名さん
[2011-06-21 20:55:33]
だから、収入に対して貯金に回す割合はどれくらいが普通なんですか？って聞いてるんですけど、、、
支給額が75万、手取り58万、貯金10万 これは貯金に回す比率が少ないのか妥当なのか、知りたいんです。 |
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478:
匿名
[2011-06-21 20:57:22]
普通は昼飯やジムや美容院や飲み代や雑費とか自分ひとりで使うものは小遣いから出すんじゃないの？
収入の２割貯金が理想だと思う。 |
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479:
匿名
[2011-06-21 20:59:27]
追記
ちなみに小遣いは手取りの１割が理想だと聞いてる。 |
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480:
匿名さん
[2011-06-21 21:14:13]
ありがとうございます！
とすると、貯金は最低でも15万は必要って事ですね！ ご飯代の見直しと通信費やジムの見直しをすれば、なんとかやりくりできそうです！ |
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481:
匿名さん
[2011-06-21 21:20:05]
>466
奥さんが勤め続けられるなら楽勝、いずれ一馬力となってもまずまずだと思われます。 |
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483:
購入検討中さん
[2011-06-21 22:03:31]
いつも拝見させていただいております。
アドバイス宜しくお願い致します。 ■世帯年収 本人 税込550～600万円（手取り月30～32万円、ボーナス年80万円） 残業によって変動あり 配偶者 なし（1，2年後に看護師でパートに出る予定、その後は正社員も検討） ■家族構成 本人 29歳 配偶者 29歳 子供１ 0歳 ■物件価格 3200万円 ■住宅ローン ・頭金 300万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 2900万円 ・変動 フラット35Sを利用予定 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 400万円（内200万はすぐに引き出せず） ■昇給見込み 年20万程度（今後5年） 40歳～45歳 800万程度で頭打ちかもです ■定年・退職金 60歳 500万程度見込み（退職金はあまり期待できません） ■その他事情 ・車維持費（ローンなし） ・2、3年後にもう一人子供欲しい 子供が二人になると一気にきつくなるような意見もあり、もう少しローン金額を下げた方がよいのか掲示板を拝見させて頂き心配になってきました。 ご意見宜しくお願いたします。 |
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484:
mancomufan
[2011-06-21 22:21:00]
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485:
匿名
[2011-06-21 22:40:20]
寸評、宜しくお願い致します。
■世帯年収 本人530万円 配偶者元420万円(産休中、復帰予定) ※税込 ■家族構成 本人30歳 配偶者31歳 子ども0歳 ■物件価格 4,600万円(戸建) ■住宅ローン 頭金 500万円(諸経費別途) 借入4,100万円 ・取りあえず変動35年0.775%、単独、ボーナス併用せず ■購入後の貯蓄 50万円(家電分等新居用は別途) ■昇給見込み 年5～10万くらい？ ■定年・退職金 60歳、約30ヶ月分 ■その他事情 車…検討中 親の援助…なし 個人年金、生保、財形で月計4万出費中 |
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486:
匿名
[2011-06-21 22:41:02]
FPって意味わかる？わからないよね。難しい言葉使ってごめんなさいね。
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487:
匿名
[2011-06-21 22:49:03]
単独では無理でしょう。借りられないかもしれない。
完全２馬力でなら○。 |
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488:
466です
[2011-06-22 00:06:28]
アドバイスどうもありがとうございます。マンション購入に向け進める勇気が湧きました！
あとはどうやってローンを組むかが問題ですが… 皆さんは今借りるとしたら変動金利、１０年固定、フラット３５Ｓなど色々ありますが何を選ばれますか？ちなみに変動金利とフラットのミックスで検討中です。 |
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489:
匿名さん
[2011-06-22 01:01:25]
■世帯年収
本人 480万円（公務員） 配偶者 350万円 （出産後も正社員として復帰予定） ■家族構成 本人28歳 配偶者27歳 ■物件価格 5,480万円(マンション) ■住宅ローン 頭金 480万円(諸経費別途) 借入5,000万円 変動35年0.775%（-1.7%優遇） ■購入後の貯蓄 250万円 ■昇給見込み 年12万（本人のみ） ※昇任希望はあります。 ■定年・退職金 60歳、約2,000万（推定） ■その他事情 車…あり(ローンなし） 子ども…２～３年後に欲しい 借入金額が多いのが気になるところですが…。 率直なご意見、よろしくお願いいたします。 |
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490:
購入検討中
[2011-06-22 01:04:05]
単純に質問なんですが
奥さん年収３００から４００とかだった人が育休経て復帰してまた同じ金額を稼げるのでしょうか？ 保育園のお迎えとかで夕方には必ず退社となると到底同じ金額は無理ですよね？ 仮に夜８時までとか預けたら保育料がかかってきてそれも結局復帰前より収入が減ることになりませんか？ |
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491:
購入経験者さん
[2011-06-22 06:32:35]
＞＞489
計画はまぁ別にいいよ。がんばれば。 でもマンションというのが・・・ 管理費・駐車場代・修繕積立費が別途かかって、年数が経てばたつほど劣化する。 そのお金かけるなら、高級戸建住宅の道も探してみては？ |
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492:
匿名
[2011-06-22 06:37:03]
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493:
匿名さん
[2011-06-22 07:56:39]
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494:
匿名
[2011-06-22 08:19:41]
489さん
ボーナス無しで約月々14万円のローンです。 公務員は官舎ありますよね？若いうちは官舎で頭金いっぱい貯めた方が…。 |
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495:
匿名さん
[2011-06-22 09:28:34]
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496:
匿名さん
[2011-06-22 09:46:53]
>>489さん
久々にこれは無謀と思うものじゃないでしょうか？ 合算年収でも中々厳しいと思いますし、お子さんも生まれてない状況で二馬力が大前提は厳しいと思います。 公務員は安定してるけど、逆に一発逆転みたいな大幅な収入増はあまり期待できないでしょうし、逆に金利が上がったら逆転ホームラン食らう変動はかなりリスキーな選択ではないでしょうか？ 再検討されるのが良いかと思います。 |
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497:
mancomufan
[2011-06-22 10:16:28]
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498:
mancomufan
[2011-06-22 10:21:57]
訂正
子育て中は⇒妻産休中は |
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499:
購入検討中さん
[2011-06-22 11:02:27]
私共も無謀なのでしょうか。。。
夫は購入する気でいるので少々不安です。 ■世帯年収 夫 500～550万円（賞与により変動あり） 妻 600万円 ■家族構成 夫 33歳 妻 34歳 （子供なし、予定もなし） ■物件価格 7,510万円(マンション) ■住宅ローン 頭金 3,000万円(諸経費別途) 借入 4,500万円 変動35年0.775%（-1.7%優遇） ■購入後の貯蓄 300万円 夫には、 先々のライフスタイルをどうしたいのか？ 繰り上げ返済しても60歳ギリギリ、などなど色々と話してみてはいるのですが、、、 皆様の意見をお聞かせ頂けますでしょうか。 よろしくお願いします。 |
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500:
mancomufan
[2011-06-22 11:10:24]
>>499｢◎｣子無しなら教育費・生活費不要、子無し年収1,100万で返済率17％は楽勝級
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501:
匿名
[2011-06-22 11:12:36]
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502:
購入検討中さん
[2011-06-22 11:32:54]
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503:
匿名
[2011-06-22 12:09:28]
499さん
不安があるなら、ご主人と良く話し合った方がいいです。3,000万円は大金です。 もともとご主人の年収だけでは無理な物件。 頭金を当てにせず、収入に見合う家を探した方がよいのでは？ |
||
|
504:
購入検討中さん
[2011-06-22 12:32:39]
483です。
484さん 返事が遅れました。 妻の働き方で今後の生活が苦しくなるか影響するようなので、その点を再検討して購入に踏み切ろうと思います。 ありがとうございました。 |
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505:
匿名さん
[2011-06-22 12:40:08]
>499
夫婦は途中でどんな風が吹くかわからない… >先々のライフスタイルをどうしたいのか？ >繰り上げ返済しても60歳ギリギリ、などなど色々と話してみてはいるのですが、、、 夫婦で先々のライフスタイル等、とことん話し合えない状態で進んで大丈夫？ |
||
|
506:
匿名さん
[2011-06-22 12:56:56]
一戸建てを検討中です。
よろしくお願いします。 ■世帯年収 本人 税込610万円（手取り月42万円、ボーナスなし） 配偶者 税込0万円 ■家族構成 ※要年齢 本人 34歳 配偶者 28歳 子供１ 1歳 ■物件価格 3200万円 ■住宅ローン ・頭金 200万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 3000万円 ・変動 35年・0.875%(フラット35Sも検討) ■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円 ■昇給見込み 年+1.2%程度 ■定年・退職金 60歳 1300万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度） ■その他事情 ・10年後に車を買い替えたい ・3年後に子供欲しい ・子供は高校まで全部公立を予定(大学は本人次第) |
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507:
匿名
[2011-06-22 13:42:56]
貯金できない性格なので無謀
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508:
匿名さん
[2011-06-22 13:47:35]
まあ一言で言えばそこですね。
年齢と年収の割には貯蓄が少ない。残貯金も足りない。 これまでのライフスタイルをがらりと改める覚悟でないと厳しいでしょう。 |
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509:
匿名さん
[2011-06-22 13:50:34]
>>506｢▲｣定年まで計算で変動でそれは少し重い。年収が後＋50万常時あれば。
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510:
購入検討中さん
[2011-06-22 17:14:04]
499です
みなさんありがとうございました。 もう少し旦那としかっり話し合ってみようと思います。 |
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511:
購入検討中さん
[2011-06-22 17:21:25]
■世帯年収
本人 税込520万円（公務員・手取り月27万円、ボーナス年60万円位？） 配偶者 税込530万円（公務員・出産後復職可能） ■家族構成 本人 33歳 配偶者 32歳 ■物件価格 5100万円 ■住宅ローン ・頭金 1000万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 4100万円 ・フラット30年（1.64%）・民間変動（0.95）併用 ■貯蓄(購入後の残貯金) 400万円 ■昇給見込み 微増 ■定年・退職金 62歳？ 退職金は不明 定年後、5年間の再雇用制度有り ■その他事情 ・車は仕事上二台必要。 ・親からの援助200万円 ・子どもが欲しい ・妻 産休時は収入八割 将来設計が見えず，心配になっています。ご助言ください。 |
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|
512:
匿名さん
[2011-06-22 17:25:21]
余裕、余裕、人生チャレンジどんとこいだ
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513:
匿名
[2011-06-22 17:37:38]
>５１１さん
横ですが、奥様の産休時は多くて手取りの５割とみていたほうがいいですよ。あくまでも標準報酬の８割であって一部手当が算定対象外ですし、土日除く要勤務日数で算出されるので。 ちなみにこれについては健康保険組合のある民間も公務員も同じ条件です。 |
||
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514:
匿名
[2011-06-22 17:45:59]
支払いに不安なしですね。あとは夫婦円満で健康第一って感じ 羨ましいです
4,000万円台なら、もっと安心かも |
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515:
購入検討中さん
[2011-06-22 18:24:00]
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516:
匿名さん
[2011-06-22 18:36:38]
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517:
匿名さん
[2011-06-22 18:42:48]
全然オッケー人生一度きり、いっちゃいなよ
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518:
匿名
[2011-06-22 18:55:44]
■世帯年収
本人 税込830万円 配偶者 税込 0万円 ■家族構成 本人 38歳 配偶者 38歳 子供1 4歳 子供2 1歳 ■物件価格 4800万円 ■住宅ローン ・頭金 1200万円（諸経費別途200万円用意） ・借入 3600万円 ・フラット35S 20年（当初10年1.14%、その後2.14%） （仮：9月分の金利適用） ■貯蓄(購入後の残貯金) 300万円 ■昇給見込み 30万円/年 程度 ■定年・退職金 定年、退職金は流動的 ■その他事情 ・車なし ・マンション諸経費 約2万円/月 ・現在の家賃 15万円/月 当初は全然大丈夫と思ってたのですが、情報を集めだすと 不安の方が大きくなってきました。アドバイスお願いします。 |
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519:
匿名さん
[2011-06-22 19:07:32]
うん、不安ならやめとけ。無理すんな。
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520:
匿名さん
[2011-06-22 19:10:40]
残債割れさせなきゃ大丈夫だよ。ただそのためには最低三割できれば半分自己資金は用意な。
そしたら全額ローンでもよし。 |
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521:
匿名
[2011-06-22 21:03:37]
511さん
514です。 購入物件不明ですがＷ公務員なので支払いは問題なし、業者的には有難いお客様です。 私の考えですが、産休による収入ダウンその後の教育費、車2台購入維持費を考えて今の状況から1・200万円位捻出しては？と思いました。 |
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522:
匿名さん
[2011-06-22 21:15:37]
リスクを減らしたいなら20年にするより35年ローンにしといて繰り上げ返済した方がいいのでは？
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523:
匿名さん
[2011-06-22 21:30:35]
489です。
返事が遅くなり、大変申し訳ありません。 皆様、アドバイスやご意見ありがとうございました。 実はすでに申し込み済で、今週末には結論を出さないといけない、という状況です。 皆様からいただいたご意見に対しての補足ですが、 ・産休中は5割、育休あけで8割ほどの収入となる見込みです。 ・駐車場代は実家に置くのでかかりません。 ・地方公務員ですので官舎はなく、住居手当も出ていないに等しい状況です。お互いに住宅補助が出ないため、今回購入を検討するに至りました。 最終的にどうするか、時間がないですがもう一度よく検討したいと思います。 |
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524:
mancomufan
[2011-06-22 21:59:06]
>>516
実は同じ｢無謀｣や｢微妙｣といっても年収400万とかの人と600万以上ある人とは 全く意味合いが違うことも。 年収が600万以上あって6倍とかの融資ぐらいだと結構苦労することはあっても 破綻はよっぽどのことないとしない。しかし400万程度で無謀だと支払いそのものに 行き詰る可能性が高いものが多い。 年収なりの生活を維持するにしては｢微妙｣と言ってるだけで、数年頑張って残債 減らしたら普通の安全圏になることはその年収だと簡単にできる。 |
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525:
申込予定さん
[2011-06-23 00:13:13]
■世帯年収
本人 税込720万円 配偶者 税込 0万円 ■家族構成 本人 32歳 配偶者 32歳 子供 3歳 ■物件価格 4600万円(諸費用込み） ■住宅ローン ・頭金 800万円 ・借入 3800万円 ・変動 -1.7% 35年 ■貯蓄(購入後の残貯金) 100万円 ■昇給見込み 20万円/年程度 40歳 900万円/年 ■定年・退職金 定年60 退職金2500万 ■その他事情 ・車1台必要 ・一戸建て ・子供もう一人欲しい 厳しいながらもなんとかやっていけると思っているのですが・・・ 固定/変動のミックスにすべきでしょうか。 よろしくお願いします。 |
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526:
匿名
[2011-06-23 01:44:02]
全然大丈夫！
人生一度きり いっちゃいなよ |
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527:
518
[2011-06-23 09:31:59]
519, 520, 522 さん、ありがとうございます。クリアな結論は出しにくいのですが、借入期間を含めもうちょっとよく考えようと思います。
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528:
匿名さん
[2011-06-23 09:40:23]
>>523
悪いことは言わない。 まだ引き返せるなら引き返せ！ こういったら悪いけど子供だって五体満足で産まれてくるとは限らないし、もしそうなったら奥さんも職場復帰できないかもしれない。 そうなったら人生詰むよ。 せっかく安定職ついてるんだし、ここで攻めてどうする。 働くのは生活のためであり家のためではない。 家は生活するためには必要だが、身の丈以上である必要はない。 狭くても良いじゃないか？ 古くても良いじゃないか？ それぞれ事情があるだろうから買うなとまでは言わない。 もう少し身の丈にあった物件にすべきではなかろうか。 |
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529:
mancomufan
[2011-06-23 09:58:26]
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530:
購入検討中さん
[2011-06-23 11:00:40]
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531:
匿名さん
[2011-06-23 13:01:15]
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532:
購入検討中さん
[2011-06-23 13:28:44]
やはり厳しいでしょうか・・・。
ご教授をお願いいたします。 ■世帯年収 本人 税込600万円 配偶者 税込0万円 ■家族構成 本人 32歳 配偶者 28歳 子 0歳 ■物件価格 3800万円 ■住宅ローン ・頭金 50万円（諸経費別途150万円用意有） ・借入 3750万円 ・元利均等 変動金利 35年 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 80万円 ■昇給見込み 微増 ■定年・退職金 定年60歳・退職金2300万 ■その他事情 ・車あり（ローンなし） ・親からの援助なし ・子供もう１人ほしい |
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533:
匿名さん
[2011-06-23 15:13:13]
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534:
購入検討中さん
[2011-06-23 15:42:31]
世帯年収
本人 29歳 480万 妻 28歳 200万 物件価格3300万 借入3200万 元利均等 変動金利 35年 貯金300万(諸費用200 頭金100) 残0 子供欲しい 車無い＆いらない 余裕の予定ですがどうでしょうか？ |
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535:
匿名さん
[2011-06-23 15:55:56]
ご意見お願い致します。
万が一の時はローン金額程度の生命保険は入ってますが 団信に加入出来ない為、不安です（でも今は元気です）。 年齢的にもやっぱり無謀でしょうか。 ■世帯年収 夫 税込630万円（ローンはこっちだけ） 妻 税込360万円（契約社員の為、ないものと考える） ■家族構成 夫 38歳 妻 36歳 子供 無し ■物件価格 3500万円 ■住宅ローン ・頭金 300万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 3200万円 ・フラット35s ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み あるが期待しないで考える ■定年・退職金 60歳 2000万程度（あてにはしてない） ■その他事情 ・車1台所有（現金購入の為ローン無） ・親からの援助無し ・子供は予定無し |
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536:
匿名さん
[2011-06-23 15:59:49]
>534
返せるでしょう。 でも、子どもが生まれて家族構成が固まってから、物件購入を考えましょう。 子ども有り無しで、物件の概要も変わるでしょう。 大事なのは： 子どもが生まれるまでが、絶好の貯金が出来る期間です。 頑張って頭金をためましょう。 |
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537:
購入検討中さん
[2011-06-23 16:05:50]
>>536
余計なお世話だ |
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538:
購入検討中さん
[2011-06-23 16:09:57]
>533さん
532です。ご意見ありがとうございます。 去年に結婚し、貯金をかなり使ってしまいました。 それでも足りるように貯めておけばよかったのですが・・・。 子供0歳としてしまいましたが、今年末に出産予定です。 消費税増税の可能性や、金利のことも考えると できれば今年中に家を購入したいと思うのですが もう少し貯金した方がいいのかもしれませんね。。 |
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539:
匿名さん
[2011-06-23 16:55:45]
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540:
匿名さん
[2011-06-23 17:08:37]
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541:
535
[2011-06-23 18:36:55]
539さん
540さん ご意見ありがとうございました。 団信入れないので不安でしたが、すこし安心できました。 私（妻）が契約社員なのでいつまで働かせて貰えるかわかりませんが、 契約切られる前に繰上げ頑張りたいと思います。 ありがとうございました。 |
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542:
匿名さん
[2011-06-23 19:13:35]
537さんは、デベかローン関係の会社にお務めなの。
536さんの言われる通りだと思いますよ。 |
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543:
購入経験者さん
[2011-06-23 19:25:27]
>>518さん
余裕でしょう。むしろやるべきです。 家賃１５万円、駐車場代２万円、これを定年後も払っていくことができますか？ 今ならまだ住宅ローン控除もあります。消費税も上がる前です。 よっぽど不安定な商売しているのでなければ、買うべきです。 |
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544:
518
[2011-06-23 19:57:39]
518です。
539さん、543さん、サポートありがとうございます。勇気がわきました。 なんとなくモヤモヤした気持ちでいる理由は、 「問題は生活水準をどのラインにもっていくか」決めかねている ためだと自覚できました。529さん、ありがとうございました。 |
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546:
契約済みさん
[2011-06-23 21:37:53]
今年度中に注文住宅建築予定。（HMとは仮契約済み）
今、土地探し中ですが、なかなか良い土地が見つからず、予算を上げるか悩み中。 予算を上げた場合、無謀になるか、ご意見ください。 不安要素は残業代の幅と年齢です。 ■世帯年収 夫 税込1030万円（残業代で大きく変化あり。ここ数年は1000万超え。残業代が減ると多分800万くらいまで下がると思う。） 妻 専業主婦 但し、不労所得100万弱あり ■家族構成 ※要年齢 夫 39歳 妻 39歳 子供2人 5,2歳 ■物件価格 5800万円 （諸経費込み、インテリア等込み） ■住宅ローン ・頭金 2300万円（諸経費等はこちらから） ・借入 3500万円 ・フラット３５を35年で借りて、定年時に一括返済予定（残高1600万くらい。） 理由：会社から金利の半分が補填されるので。それを利用することにした。実質的には年間100万ちょっとの支払い。 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 学資保険払込済 1000万（500万×2人） 株・投信・ドル預金 少々 ■昇給見込み 1200万くらいまであがるかも。 ■定年・退職金 60歳 2500万程度見込み 個人年金600万が別途あり 定年後、再雇用は不明だが、出来る限り働きたい。（年収300万程度） ■その他事情 ・車のローン無し13年目の5ナンバー。4年後に買い替え予定 ・親からの援助無し。 ・妻実家からの相続はそれなりにあると思う。（少なくとも２千万以上） ・実は上記の預金以外に600万あるが、夫実家援助用のために無いものとしている。援助時期は不明。 |
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547:
契約済みさん
[2011-06-23 22:59:55]
今まで貯金できなかった人がローンは払えると考えるのはなぜなんだろう
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548:
購入検討中さん
[2011-06-23 23:16:02]
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549:
機甲師団長
[2011-06-24 00:27:49]
■氏名
機甲師団長 ■家族構成 私 39才 妻 24才 1子 6才♀ 2子 4才♀ 3子 2才♀ ■収入 私730万円(税 金 込) 妻 0万円(専業主婦) ■建物価格(一戸建) 3900万円(注 文) 400万円(諸経費) ￣￣￣￣ 4300万円 ■資金調達 1800万円(頭 金) 2500万円(ローン) ￣￣￣￣ 4300万円 ※土地は私の名義で所有 ■融資内容 金額:2500万円 期間:25年間 返済:元利均等 利率:1.6％(全期固定※) ※団信込 ■購入後の金融資産 現預金800万円 有価証券1100万円(時価) ※妻の現預金額は不明 ■昇給見込 200−400…万円 ■退職金 2000−2500…万円 ■職業安定度 安定的 ■定年年齢 60才 ※65才まで嘱託勤務可 嘱託年収は400万円程度 ■車、その他借入等 無し ■主な動産 自動車一台 |
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550:
機甲師団長･訂正&追加
[2011-06-24 01:39:33]
【訂正】
■融資内容 返済:元利⇒元金均等 金利:1.6％⇒1.2％ ※このローンの金利は現在 は1.6％(全期固定) ※このローンは最長25年間 【追加】 *)全期間固定金利につき 一部繰上返済は不可 一括繰上返済のみ可 ■総支払額(25年-1.2％固) 2877万円 ■利払総額(25年間) 2877万円(総支払額) −2500万円(元金) − 200万円(住ローン控除) ￣￣￣￣￣ 177万円(利払総額) |
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551:
購入検討中さん
[2011-06-24 09:49:26]
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552:
匿名さん
[2011-06-24 13:54:06]
ただ、そこに管理費・修繕積立金や固定資産税、そして新しく広い家に合わせた家具などが必要という点が抜けてる人が多い気がするわけよ。
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553:
匿名さん
[2011-06-24 13:58:30]
そこにローン減税で年間30万とか帰ってくるから当初は意外と楽なわけ。
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554:
匿名さん
[2011-06-24 17:37:48]
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555:
ビギナーさん
[2011-06-24 22:51:46]
こんばんは。よろしければご意見ください。
世帯年収 夫 税込1,100万円(医師５年目) 妻 なし 家族構成 夫 33歳 妻 22歳 子１ ２歳 物件価格 新築マンション5,800万円 住宅ローン 結婚式や車の購入などなど、大型の出費があったので貯金はありません。 諸経費200万円のみ。 借入 5,800万円 変動金利 0,775％ 35年 全て込みでボーナス払いなし月18万ちょっとの返済プラン。(固定資産税５年間は25万ほど) 貯金 ほとんどありません。 昇給見込み 徐々に上がって５年後には1,500～1,800万円程になる・・・予定。 定年・退職金 ？？？ その他の事項 子供を私立の医大へ入れる気はないです。 子供はあと１人欲しいです。 妻も働く意志はあります。 分不相応でしょうか。よろしくお願いいたします。 |
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556:
契約済みさん
[2011-06-24 23:10:33]
546です。
楽勝ムードと伺い、ちょっとだけ安心しました。 違う掲示板では、みんなとても堅実で、40歳前後で年収4倍くらいのローンは無鉄砲って感じでした。 でも、自分でしてみたライフシュミレーションでもそこそこ行けそうそうな感じだったので、実際のところどうなんだろうって思っていました。 土地予算を上げて探してみます！ ありがとうございました。 |
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557:
匿名さん
[2011-06-24 23:26:38]
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558:
ビギナーさん
[2011-06-25 00:07:33]
〉557様
レスありがとうございます。住宅ローン減税が確か二年後には200万円orなしになっていたこと、今住んでいる所が賃貸で13万円ほどなのでいけるかなと思ったこと、消費税アップによる駆け込み需要での倍率の増加を懸念していること、マンションの立地がとても希少な割に割安であり、数年後にまた同じような物件が出るか分からないということからとても前向きに検討しておりました。 でもやはり頭金０残預金０はまずいですよね。。。ご意見、ありがとうございました！ |
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559:
契約済みさん
[2011-06-25 00:19:56]
この条件で変動は無謀なのかどうかご意見いただければ幸いです。 世帯年収 本人 税込700万円 配偶者 税込800万円 ■家族構成 ※要年齢 本人 37歳 配偶者 40歳 子供１ 5歳 子供１ 3歳 子供１ 1歳 ■物件価格 3780万円 ■住宅ローン ・頭金 0万円（諸経費火災保険等々別途用意有） ・借入 3780万円 ・変動 35年・0.875% vs フラット 35年・2.49％ ■貯蓄 (購入後の残貯金) 現金 500万円 投資信託 1000万円 ■昇給見込み 無し ■定年・退職金 60歳 退職金なし 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度） ■その他事情 もう1件の住宅ローン（残債1000万円・変動1％未満ほど）あり |
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560:
契約済みさん
[2011-06-25 00:34:07]
■世帯年収
本人 税込750万円（手取り月約35万円、ボーナス年２回約60万円）営業職のため、歩合の割合は大きいです。 配偶者 0円 ■家族構成 本人 36歳 配偶者 35歳 子供１ 0歳 ■物件価格 3700万円 ■住宅ローン ・頭金 ほぼゼロ（諸経費別途180万円用意有） ・借入 3700万円 ・変動 35年・0.775% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 約200万円 ■昇給見込み あまり期待できない 年約5000円 ■定年・退職金 60歳 1000万程度見込み 定年後、5～6年間の再雇用制度有り（年収300万程度） ■その他事情 貯金は、家具・家電等の入居時の費用で消えそうな予感がします 子供が幼稚園～小学生ぐらいから、妻も働く意思はありますが、資格がある訳ではないのでパート程度だと思います。 |
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561:
無謀でしょうか
[2011-06-25 02:04:51]
どうしても買いたいマンションがあり、切実に悩んでいます。
計画してみました。どうかご意見ください。 ■世帯年収 本人 税込600万円（手取り月約29万円、ボーナス年２回約50万円） 配偶者 税込500万円（現在、育児休暇中） ■家族構成 本人 31歳 配偶者 31歳 子供１ 0歳 ■物件価格 4000万円 ■住宅ローン ・頭金 100万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 3500万円（本人：固定 5年 2.10% 5年経過後は店頭金利 -1.4%) ・借入 500万円（妻 ：変動 0.975%) 本人返済額(1～5年) ：115,054/月 本人返済額(5～10年)：122,947/月（金利 +0.5%(2.60%)想定） 本人返済額(10～35年)：122,947/月（金利 +0.5%(3.10%)想定、以降はそれ以上の上昇はなしと推定） できる限り妻の変動で借りる500万は、低金利のうちに繰り上げ返済でやっつける。 ＜参考：現在の家賃 \117,000＞ ■貯蓄 (購入後の残貯金) 約100万円 ■昇給見込み 年7,000～8,000円 ■定年・退職金 60歳 1000万程度見込み 定年後、5～6年間の再雇用制度有り（年収不明） ■その他事情 もう一人子供が１～２年後にほしい |
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562:
匿名さん
[2011-06-25 02:30:50]
いやいやいや
奥さん今まで働いていて 旦那も働いていて 今までの貯蓄が400万？ すごいな 消費が・・・ |
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563:
匿名さん
[2011-06-25 06:51:30]
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564:
匿名さん
[2011-06-25 07:48:55]
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565:
入居済み住民さん
[2011-06-25 08:42:35]
＞５５５さん
大丈夫でしょう。 給料があと２００万ぐらい上がるまで少し余裕がないと思いますが、当直するなりアルバイトするなりできるでしょうから。 １５００万以上になったら繰り上げしていくと短期で終了しそうですね。 あとは浪費しだいですね。 医者はそれぞれなのでわかりませんが、私は独身時代の浪費癖がようやく落ち着いてきたところです。 |
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566:
契約済みさん
[2011-06-25 09:02:27]
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567:
無謀でしょうか
[2011-06-25 10:45:19]
562さん、563さん、ありがとうございます。
確かに二人働いていて貯金が少ないですね。。 言い訳になってしまいますが、結婚出産と続いて出費が続き、貯金が少なくなってしまいました。 一部あやまりがあったので修正します。 どのみち無謀ということになるのかもしれませんが・・・ ■世帯年収 本人 税込600万円（手取り月約29万円、ボーナス年２回約50万円） 配偶者 税込500万円（現在、育児休暇中） ■家族構成 本人 31歳 配偶者 31歳 子供１ 0歳 ■物件価格 4000万円 ■住宅ローン ・頭金 100万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 3400万円（本人：固定 5年 2.10% 5年経過後は店頭金利 -1.4%) ・借入 500万円（妻 ：変動 0.975%) 本人返済額(1～5年) ：115,054/月 本人返済額(5～10年)：122,947/月（金利 +0.5%(2.60%)想定） 本人返済額(10～35年)：122,947/月（金利 +0.5%(3.10%)想定、以降はそれ以上の上昇はなしと推定） できる限り妻の変動で借りる500万は、低金利のうちに繰り上げ返済でやっつける。 ＜参考：現在の家賃 \117,000＞ ■貯蓄 (購入後の残貯金) 約200万円 ■昇給見込み 年7～8万円 ■定年・退職金 60歳 1000万程度見込み 定年後、5～6年間の再雇用制度有り（年収不明） ■その他事情 もう一人子供が１～２年後にほしい |
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568:
ビギナーさん
[2011-06-25 14:28:39]
〉565様
レスありがとうございます。 妻、夫ともに格段な浪費癖はないものの、特に節約することもなかったので。。。 繰り上げ返済＆バイトを頑張っていこうと思います。 |
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569:
匿名さん
[2011-06-25 22:30:28]
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572:
匿名さん
[2011-06-26 08:14:14]
■世帯年収
本人 税込1500万 配偶者 税込200万 ■家族構成 本人 41歳 配偶者 32歳 子供 なし （でも早く欲しい） ■物件価格 8600万 ■住宅ローン ・頭金 1800万（諸経費別途用意有） ・借入 6800万 ・変動 35年・0.775% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 300万円 ■昇給見込み 無いものとしてお願いします。 ■定年・退職金 65歳 1000万程度見込み 定年後、5～6年間の再雇用制度有り ■その他事情 私も妻も資格持ちです。 妻は現在バイトで気楽にやってますが、いざとなったら年4～500万分くらい働けると思います。 家計簿をつけてますが、住宅以外で月18万～20万の消費といった感じでした。 （ちなみに現在は賃貸で年間150万程度のところに住んでます） このペースで数年がんばれば、安全圏までもって行けるのではと思ってますが... どうでしょうか、よろしくお願いします。 |
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573:
匿名
[2011-06-26 08:27:25]
かなりきついですよ。
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574:
匿名さん
[2011-06-26 10:18:13]
あと20年しか働けませんしね
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575:
匿名さん
[2011-06-26 11:00:24]
その年齢と年収ならもっと貯められたはず。
その物件の支払いはできると思うが、老後資金が不安。 奥さんの収入への依存度が高くなる恐れがありますね。 |
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576:
匿名さん
[2011-06-26 12:24:12]
でも奥さんはこれから子作り子育ての予定でしょ？
奥さんの収入はあてにしてはいけないと思います。 あと20年で7000万近いローンは厳しいんじゃないかな？ 病気で働けなくなったらおしまいだし。 |
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577:
匿名さん
[2011-06-26 12:48:58]
>>572
全然やっていけると思います。 悲観的な人達は、あなたの収入の高さからくる、ただの妬みなので、 気にしなくて買っても全然平気です。 大体、そんな高収入の暮らしや奥さんの実態も知らないのに、奥さんの収入は アテにするな、とか無責任な回答が多い。 回答している人達って、まず自分たちの収入と支出を明らかにしてから回答するべき。 無視するのが得策でしょう。 因に、私は３９歳で年収１８００万円、専業主婦、子供一人 ３年前の借入額は７０００万から今現在５８００万まで減っています。 全然つらくなく、普通に繰り上げ返済も順調です。 海外もいってますし、外食も、ブランド品も買っています。 |
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578:
サラリーマンさん
[2011-06-26 14:48:08]
５７２の借入金は多い。同年齢だが、貯蓄は４０００万貯めてから家を購入した。
定年まで２０年弱だが、６０過ぎても働かなければならない、というプレッシャーは持ちたくない。 返せないとは思わないが、余裕はない。あと２０年近くもローンのためには働きたくないと思わないか？なあ。 俺は反省しているぞ。 |
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579:
匿名さん
[2011-06-26 15:09:39]
＞555 10年目同職者だが、定年もないようなものだし余裕でしょう。
ちなみにうちと同額物件ですね。 アドバイスとしては、専門医はとにかくもっとけ、出来れば複数。 将来的にドロッポした後でもつぶしが効きやすい。してなくても 専門医の有無での給与格差が多分でかくなっていく。 |
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580:
匿名さん
[2011-06-26 16:50:40]
572は夫婦とも資格持ちとのことだが、医者だとしたら、はっきり言ってかなり余裕。
そうじゃないとしても女性で気軽に4-500万稼げる仕事だったら(看護師？) どうにでもなると思う。 |
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581:
匿名さん
[2011-06-26 17:53:20]
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582:
匿名
[2011-06-26 18:25:14]
577氏 夢物語(ホラ)で他人を煽るのはヤメレ
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583:
匿名さん
[2011-06-26 19:44:13]
572です。
578さんのように、もうすこし自己資金増やす方向で考えるのが本当は良いのですよね。 皆さん、いろいろコメントしてくれて、ありがとうございました。 |
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584:
匿名さん
[2011-06-26 21:50:36]
■世帯年収
本人 税込1,150万円 配偶者 税込400万円 ■家族構成 本人 32歳 配偶者 27歳 子供１ 0歳 ■物件価格 5700万円 ■住宅ローン ・頭金 900万円（諸経費別途250万円用意有） ・借入 4800万円 ・フラット35S ■貯蓄 (購入後の残貯金) 現預金：200万円 その他、貯蓄型保険600万、学資保険300万あり ■昇給見込み 50～100万/年 ■定年・退職金 定年：60歳 退職金：現時点では金額不明 ■その他事情 ・車保有。現金購入のためローンはなし ・親からの援助なし ・2年後に子供もう一人欲しい 管理費や修繕積立金等を勘案しても、現在の家賃より大幅に下がるため、返済にそれほどの無理はないのかと思ってます。 消費税が上がる前に買いたいというのも一方ではあります。 いかがでしょうか。 よろしくお願いいたします。 |
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585:
匿名さん
[2011-06-26 21:52:14]
>>572｢◎｣定年完済計算で月25万で余裕ある。しかも生活費20万なら繰上げ楽勝ムード。
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586:
匿名さん
[2011-06-26 22:02:00]
>>584｢◎｣定年完済計算返済率13％で大楽勝。単独でも安全だが次回妊娠前に貯蓄増を。
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587:
ビギナーさん
[2011-06-26 22:36:51]
賃貸で過ごせばいいものの、
身の丈知らずでマンションを買ってしまいました。 生活スペースは広くなり快適になりましたが、 不安なのでお願いします。 ■世帯年収 本人 税込480万円 （手取り月20〜30万円、ボーナス年38万円） 配偶者 なし ■家族構成 ※要年齢 本人 34歳 ■物件価格 都内3200万円(1LDK) ■住宅ローン ・頭金 1000万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 2200万円 ・変動 35年・0.875%（ローン控除-1.6%) ■貯蓄 (購入後の残貯金) 400万円 ■昇給見込み 有り 〜600万ぐらいまで ■定年・退職金 60歳 500万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度無し ■その他事情 隣部屋の住人はハズレ。 （騒音、犬うるさい、チャイム押しても出てこないなど取り付く間もない） 多分騒音の打ち合い（打ち消し）になると思います。 結婚予定はありませんが、縁があれば多分売りに出すと思います。 |
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588:
匿名さん
[2011-06-26 23:11:12]
買っちゃったんだからどうしようもないじゃないですか。一生懸命返すだけです。
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589:
匿名さん
[2011-06-27 07:30:28]
一人ならなんとでもなるヨ。
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590:
購入検討中さん
[2011-06-27 07:44:22]
好立地の物件に出会ったのですが、子供を育てながらローン返済をしていけるか不安です。
よろしくお願いいたします。 ■世帯年収 本人 税込1200万円 配偶者 税込200万円 ■家族構成 ※要年齢 本人 42歳 配偶者 39歳 子供１ 0歳 ■物件価格 7000万円 ■住宅ローン ・頭金 2500万円（諸経費別途用意有） ・借入 4500万円 ・フラット35S 20年 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 無し ■定年・退職金 60歳 1200万程度見込み ■その他事情 ・親からの援助なし ・できればもうひとり子供欲しい |
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591:
匿名さん
[2011-06-27 14:30:06]
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592:
申込予定さん
[2011-06-28 00:08:38]
■世帯年収 本人 税込690万円 ■家族構成 ※要年齢 本人 42歳 (女性) 配偶者 無 ■物件価格 4200万円 ■住宅ローン ・頭金 1000万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 3200万円 ・変動 35年・0.775% 最後まで-1.7 優遇 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万 ■昇給見込み 来年、課長になれれば税込800万くらいになる？ ■定年・退職金 60歳 2000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有るが働く気無し (シミュレーション 済) ■その他事情 ・車のローン無し (但し5年後くらいに買い換える予定) ・親からの援助無し ・結婚する予定無し まだ契約前です。 正直、住宅ローン控除が目当てだったのに予算オーバーなんですが、気にいってしまって申し込み済です。 貯金が無くなってしまうのが不安ですが、この4年で1000万貯めたのでローン払いながら150万/年は貯蓄できます。 無謀になっちゃいますか？御教示ください。おねがいします。 |
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593:
匿名さん
[2011-06-28 00:19:47]
>>592
このまま働き続けられるならＯＫでしょう。しかし４年で 1000万貯めたのは素晴らしいけど、その前はほとんど 貯金してなかったんでしょうか。今後、ローン支払に 加え、老後資金を貯めていく必要がありますので、その ようにシミュレーションしてみたほうが。 |
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594:
592です
[2011-06-28 00:51:54]
＞593さん
助言ありがとうございます。 7年前に一人暮らしを始めたので、出費がかさんだのと車のローンを一括払いしたこと。 今の年収になったのが3年前なのでこういう結果です。 車は親の病院通いの為、まだ必要となってしまいます。 今回やっぱり貯金が無くなってしまうことが、不安の種となってます。 今より500万くらい安い物件を探してたんですが、気にいるマンションに出会えず,、、 こうなったら引っ越しても今の家具を使える間は買い変えるのも諦めるつもりです。 老後は厚生年金頼み＆個人年金1.5万円/月くらいしかできてません。 返済と貯蓄が軌道に乗ったら、少しずつ頑張りたいと思っていますが、 おっしゃる通り、病気しないで働いていられることが第一条件なんですよね。 FPのシミュレーションでは大丈夫らしいのですけれど、、、 不安です！ |
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595:
匿名さん
[2011-06-28 07:35:50]
>>592
返済は大丈夫だと思います。 しかし、余計なお世話かもしれませんが、 一生独身で居るつもりなら、 それほど立派な所に住まなくても大丈夫じゃないでしょうか。 私なら、住居はもう少し安いところ（or 賃貸）にして、 老後や早期退職の為の資金に回しますが。 |
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596:
ビギナーさん
[2011-06-28 11:48:16]
555です。
569・579様レスありがとうございます。 同職の方のご意見大変心強いです。節約意識がないとお金がなくなるのはあっという間ですね。気をつけます！ 1000万円を超えた辺りから税金の負担感もとても大きく感じます。。。 返済頑張っていきます！ |
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597:
匿名さん
[2011-06-28 12:16:06]
■世帯年収
本人 税込450万円 公務員 配偶者 税込400万円 公務員 ■家族構成 本人 27歳 配偶者 26歳 子供 なし（今後２人はほしい） ■物件価格 2600万円 ■土地価格 2900万円 ■住宅ローン ・頭金 なしのフルローン（諸経費はあり） ・借入 5500万円 ・変動 35年・1.075% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 150万円 ■昇給見込み 年々あり ■定年・退職金 60歳 あり 無謀でしょうか？ |
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598:
匿名さん
[2011-06-28 15:41:28]
>>597さん
単独で12倍超、二馬力でも6倍超。 さすがに厳しすぎるのではないでしょうか？ 子供がこれからということを考えても、もう少し貯金、頭金を作ってからで良いように思います。 金利がもし上がったらと思うとゾッとします。 |
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599:
匿名さん
[2011-06-28 15:55:32]
私は
公務員の人員半減と給料半減が 日本の為と思っております 収入と支出のバランスが 悪い国 日本なのですから・・・ あ・・そうそう、その他諸外国より、公務員の給料が安いなんて 関係ありませんよと付け加えておきます |
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600:
匿名
[2011-06-28 16:35:32]
自分が公務員じゃないからやろ？
ずいぶんと自己中な発言だな。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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393です。
退職金はよくわからないので少なめに書いたのですが…
破綻はしないけれどカツカツの生活ってことなんでしょうかね…
収入を上げるように努力しないとだめですね。