年収に対して無謀なローン その１７

[匿名さん]

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！ お礼のレスも忘れずに！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ

その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[261: 匿名さん]

>>251
悩みどころですね。でも私なら売ります。
計画通りに売れたとしてもローン3700万円で決して楽ではない金額です。

万が一として家を売らなければなったときを考えた場合に、
現在の売値の半額程度になってで売れても、
ラクラク返済できる額ならこのまま家を持ち続けますが、そういう状況ではないですよね。

子供も今後増えるかもしれませんし、
サラリーマンが無理をしてまでリスクを負う必要はないと思います。

>>259
確かに楽ではないでしょうが、
恐らく年収がピークで900~1000万くらい見込めると思われますので、大丈夫だと思います。
現時点で危機感を持っていらっしゃるようですので
お子さんにお金がかからないうちに繰り上げ返済を進めれば、何とかなるとは思います。
"入居後"ですから、覚悟決めて頑張るしかないですね。
どう頑張ってもすぐに返せる額じゃないですし、気長にコツコツ頑張りましょう。

[262: 不動産購入勉強中さん]

おはようございます。
アドバイスをお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込550万円
　配偶者　税込450万円

■家族構成　
　本人　32歳
　配偶者　31歳
　子供 4歳 1歳

■物件価格
　4400万円

■住宅ローン
　・頭金　400万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　2000万円
　・変動　35年・0.775変動or2.6固定

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　それぞれ緩やかに
夫1000 妻800くらいまで

■定年・退職金
　60歳
　夫2000 妻1500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
別の地域にマンションあり(転勤のため法人契約で賃貸中)
収入年150万 支出年135万(全部込み)
築4年 残ローン1400万 査定額2400万
将来的には売却予定だが、契約が更新され続ける限りはこのままの予定

よろしくお願いします。

[263: 不動産購入勉強中さん]

すみません、訂正です

■住宅ローン
　・頭金　440万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　2000万円×2(ペアローン)
＝4000万円
　・変動　35年・0.775変動or2.6固定

[264: 匿名さん]

>>230
35年間変動金利が2.5%以下ならなら余裕でしょ。
というかフラット35Sならいけるんじゃね？

[265: 匿名]

>>259さんは首都圏にお住まいですか？また物件は戸建てですか？
うちと家族構成、年収､退職金などとても似ているのですが、うちは子供全員､大学は下宿と考えていますので借入金は壱千万前後と考えています。

[266: 購入検討中さん]

アドバイスお願いします。
世帯収入
本人 29歳 450万
(年4万程度昇給)
配偶者0

物件価格
3200万
諸経費全て込み

頭金500万
親からの援助1500万
借り入れフラット35s 1200万

貯金残高100万
子供は一人か二人を考えてます。

子供の将来を考えて、貯金はなるべくしていきたいと思ってます。

皆さんのご意見よろしくお願いいたします。

[267: 匿名]

ここに書く人って年収見栄はってる？
サラリーマン平均年収が400万チョイの時代。
30才で500万とか600万。
しかも毎年昇給とか…羨ましいんですけど！

[268: 匿名さん]

>266
親の援助がそれだけあれば無謀でも何でもない。
頭金400万（或いは300万)にして最低200万は残した方がよい。

[269: 匿名さん]

>267
相談スレッドで見栄をはってどうする？
世の中はピンキリです。

[270: 匿名さん]

>>267
サラリーマン年齢別平均年収
年齢　　　　　平均年収(男)
25～29　　　　355万
30～34　　　　427万
35～39　　　　497万
40～44　　　　579万

全国年収別階層割合(男)
年収　　　　　　　割合
300万円台以下　　45.1％
400万円台　　　　17.3％
500万円台　　　　12.2％
600万円台　　　　7.9％
700万円台　　　　5.5％
800万円台　　　　3.8％
900万円台　　　　2.4％
1000万円台以上　 6％　　

[271: 匿名]

>>267
平均年収以下の人が家をかおうと思うかい

[272: 匿名]

>>267
平均年収以下の人が家をかおうと思うのかい

[273: 匿名]

なくても家は欲しいね、うらやましい。親からの援助がそんなにあるなんて、すごい！！
ここのサイト？親からの援助があるのが普通みたいな書き込みが多いね。

[274: 匿名さん]

無謀かどうか以前に大都市圏なら主人単独年収700万以上、
地方都市なら600万以上は欲しいとこだね。

[275: 匿名]

>>270

これは非正規社員も含むデーターでは？

[276: 匿名さん]

パート、アルバイトも含んでいるよね。家族持ちで平均年収440万なんて生活できんわ。
公務員なんかの安月給を羨ましがるのってニートくらいなもんだろ。

[277: 匿名さん]

含んでたっていいでしょう。非正規＝低年収ってわけでもない。年収がそこそこあれば、ローンを組むことは可能なんだし。

[278: 入居済み住民さん]

259です。
首都圏に住んでいます。
一戸建てです。

首都圏ですので、子供は自宅から大学に通ってもらおうと思ってます。
大学資金は場合によっては、奨学金を借りることを考えています。

皆様のご意見、お待ちしています。

[279: 匿名]

節約すれば､奥様がパートにでなくても教育費､老後資金ともに確保できるレベルだと思います｡（私立医学部など除く）

しかし､奨学金は子供三人とはいえ15年後の年収では無利子は厳しいのでは？

[280: 匿名さん]

奨学金は本人が借りて本人が社会に出て返すんだよ。

[281: 匿名さん]

>>279
教育費って言うけど地方都市だとお受験とかほぼ皆無に等しいし、
高校だって実質無償化だし、大学は上京しても男ならアパート代は出すとしても
学費は本人が奨学金やらで行けばいいし、食費やらもバイトで本人が稼げるよ。

いっつも学費に異様に執着してアドバイスしてるけど、やりようはいくらでもあるし、
何でもかんでも親が言われるがまま全額負担すべきという思考回路から脱却する必要
が無いとは言えないかもよ。その理論だとそもそも地方で年収400～500万なら子2人
は上京＋学費が払えないからそもそも無謀ということになる。

子供なんかできる範囲でしてあげればいいのよ。

[282: 匿名さん]

職業 　平均年収（万円）
1 弁護士　1,271
2 医師　1,141
3 パイロット　1,136
4 大学教授 　1,114
5 大学助教授　862
6 公認会計士　841
6 税理士　841
8 警察官　813
9 公立高等学校教員　776
10 社会保険労務士　760
11 大学講師　748
12 公立小・中学校教員　742
13 消防士　717
14 高等学校教員　699
15 海上保安官　688
16 記者　680
17 研究者　646
18 不動産鑑定士　623
19 獣医師　616
20 電車運転士　605
21歯科医師　582

参考 民間全平均 401

[283: 匿名さん]

あくまでも平均ですよね？

製薬会社だと、年収1,000万以上なんてゴロゴロいますよ。
弁護士とかDrってもっと収入いいかと思いますよ。

[284: 匿名さん]

>>281
俺も賛成。
「ウチはお金ないから無理。自分でなんとかせい。」
でいいと思う。

[285: 匿名さん]

>>282

どこからもってきたデータか知らんが、かなり
おかしいと思う。多分に思い込みの妄想だね。

大学教授の平均がそんなにあるわけがなく、助教授
という役職は無く、講師という曖昧な役職がここに
登場するわけがなく、研究者というのも曖昧な
職業名で意味が分からない。

と、大学関係者からの証言。

[286: 匿名さん]

この掲示板見ていると世間知らずの親が多いことに驚かされるね。年代的に戦後の混乱期で
ろくな教育を受けなかった団塊世代の子供が親になった世代かもしれないけど、わが子の
心配より自分の心配の方を先にした方がいいと思うよ。

[287: 匿名]

世間知らず各位
年収ラボをググれ。

[288: 匿名]

>>279
おいおい、
大学の奨学金が無利子になるか否かは親の年収ではなく、大半は子供の高校時代の成績だぜ。

[289: 匿名さん]

>>283

自分も製薬会社（東証一部準大手）勤務です。
製薬会社は大手なら課長補佐クラスから、準大手〜中堅クラスなら課長クラスから、年収1000万越えますね。

[290: 購入経験者さん]

今頃すみません。
２５１さん
私があなたなら賃貸します。売却を勧める方が多いですね（だから反対しているわけではないですよ）。
この不安定で不透明な時代には不動産、特に土地は頼りになると思います。ましてやその立地ですからね。
これ以上低金利になりませんし、インフレになると（可能性大）貯蓄があっても実質マイナスになります。固定金利でローン組んでると逆に得します。
加えてお勤め先が製薬会社でその年齢でその年収なら大手さんでしょうし、たぶん、管理職になられるでしょうから、年収は軽く１０００万オーバー間違いない！で、転勤ないし。
煽るわけではありません。でも、この条件なら打って出るべき、でしょう。
そんなチャンスがあるのが羨ましいですよ。

[291: 匿名さん]

>>287

285の真ん中と283を見ろ。いい加減な記事を信じる
世間知らず。

[292: 匿名]

>>281もちろんお受験など考慮せずに考えた場合ですけど｡
例えば生活費や高校までの学費を除いて年間200万円貯金できるとします｡

200万×24年で4800万
退職金をたすと7300万

老後資金6000万をひいて1300万しか残りません｡

老後資金の6000万という数字は私たちの時代は年金はあまりあてにできないので今の年金の七割もらえたら､多少ゆとりのある生活､まったくもらえなければ慎ましい生活かなって額だと思います｡

また学部によってはバイトで生活費全般を賄うのは無理でしょうし、奨学金は借金ですから｡

実際､自分が奨学金をもらわれていた方の発言なら「自分でなんとかせい｡」というのもわかりますがね｡




>>288もちろん子供が優秀であることが前提です｡

[293: 匿名さん]

>>292
確かにその通りと言えなくもないけど老後資金が貯蓄6,000万って
ＦＰや保険会社は商品販売のため不安を煽るために言ってる金額なんだけどね。

例えば自分・配偶者の親、知り合いのおじさん友達の親、定年近い人がみんな貯金
6,000もあるますかね？そしてないからと言って生活資金がショートして破綻
しまくってますか？

年金が当てにならないのはその通りだけど、老後にそんな金は掛からんよ。
老夫婦2人でローンも無いのに毎月40万も50万も使わないよね。
将来の不安解消も大事だけど、庶民がいつも極度にビビッて不安を抱えながら
老後の心配ばかりしてるうちに、
今を楽しめぬままあっという間にその老後になっちゃうよ。

[294: 匿名]

>>293
月２０
年２４０
６０から８０まで４８００万円

けっこうかかりますがなにか？

[295: 匿名さん]

>>294
国民年金の方ですか？

[296: 匿名]

>>293
292ですけど､保険会社の言い分を聞いて6000万と言ってるわけではないです｡
今､年金貰っている世代とは違うでしょ？うちの父親は自分だけで毎月30万貰ってます｡主人の会社のOBも20万は貰っているようですが､今の三十代の世代はそんなに貰えるのでしょうか？

年金破綻はしないとは思ってますが､今の七割貰えたら上出来かなと思いますが。
しかもぽっくり行けばいいですが、お金がなければ施設にもすぐには入れないし｡安い施設に誰でも入れる訳じゃないですよ｡

正直､嫁としては奨学金返済の上､老後も金銭的に面倒みなければならないなんてごめんです｡子供たちの世代は私たちよりもずっと厳しい世の中になるでしょうし｡

[297: 匿名さん]

年金は破たんはしないが支給開始が７５歳以上になり貰える年齢の前に天寿を全うされる方
多数。
生涯現役で働けるのが最高に幸せ。

[298: 匿名さん]

すみません262-263なのですが、どなたかコメントいただけるとうれしいです。

[299: 匿名]

>>298
大丈夫です｡

>>297
今の平均寿命を参考にすると男性で半分以上の方が貰えますね｡


多分いないから老後の事は考えなくていいと言うには確率が高すぎると思います｡

[300: 匿名さん]

老後にことを考えない奴はいないだろ。老後資金を夫婦そろってチマチマ貯めるもよし、
自分に投資するのもよし、子供に拾ってもらうのもよし１０年後の日本が現在の姿で
残っていればの話だけどね。

[301: 匿名さん]

＞今の平均寿命を参考にすると男性で半分以上の方が貰えますね｡

貰い始めてもすぐに、ぽっくりだろｗ
全くの保険料の払い損。

[302: 匿名]

老後資金を考えなければ､そこそこ退職金がある人は殆どが安全なのでは？

逆に老後に6000万もいらないって人は一体いくら準備するつもりですか？
批判ではなく純粋に参考として聞きたいです｡

毎年200万の貯金って結構プレッシャーなので｡確かにインフレになったら努力が水の泡ですしね｡

うちの母の家計簿見せてもらったら老後でも生活費､結構かかってますよ｡固定資産税や保険､冠婚葬祭もこの年代になると結構包まなきゃだし､食費もスーパーのハシゴしないから割高だし｡光熱費も年取って寒いからかうちの２倍はかかってる｡医療費も増えるし､車を持たない分タクシー代もかかるし｡たしか介護保険とか医療保険も払わなくちゃいけないんですよね？

住宅を買うのに援助はしてもらうつもりもするつもりもないけど､孫の鯉のぼりやひな飾りも女の子の親ならしますよね？あと誕生日とか｡

毎月最低25万はかかっていたような｡うちの親はガッチリしているのでそこまで浪費はしてないですが｡

[303: 匿名さん]

スレ違いの議論が続くね
ここは無謀なローンを組んだ、または組もうとする人が皆さん励ましをもらうスレッド
老後の財布の中身を語るスレッドではありませーん
無謀君まってるよー

[304: 匿名]

確かに｡
ここはほんとうにただの励ましスレだよね｡

住宅も含めて人生の三大支出の老後資金､教育費について触れるとビビり扱いだもの｡

[305: 匿名]

宜しくお願いします。
■世帯年収
550万円 本人
500万円 妻

■家族構成
本人 35歳
妻 35歳
子供 無
子供はほしいと思っています。1人ぐらい・・・

■物件価格 3700万円

■借入額 3200万円
頭金 500万円
変動 1.2％ 35年

■貯蓄残高 200万円

■その他
車ローンなし
妻は、子供ができたら育児休暇を1年もらって仕事に復帰したいと言っています。

まず、借入額が無謀でしょうか？子供が生まれたら一馬力では無理でしょうか？ご意見をお聞かせ下さい。

[306: 匿名さん]

求む、無謀くん・・ですね。

＞251
近くなら賃貸もありと思います。
転勤で遠くだとわずらわしいだけになる可能性が高いけれど、
きつくなければ持っていてもいいと思います。
いくらマンションとはいえ条件のいいところはそんなにないです。

教育費って、あればあるだけかかるから、どんなに用心してもなかなか。
ただかければいいってもんじゃないのだけれど、実際その場になると
ついつい予算オーバーしてしまう。
私学に２人入れている開業医の奥さんが「パートに出たい・・」って
言うから、子供に手がかからなくなって外に出てみたいのかと思ったら
生活の足しにしたい、と言っていたのも嘘ではないと思う。
やっぱりこどもはかわいい。
私なんか英語コンプレックスだから、もし、子供が英語が得意で
（まあ遺伝的にはあり得そうにないが）「留学したい」なんて言ったら、
ししゃもを目刺しにしても行かせるかも、と思う。

[307: 匿名さん]

＞３０５

無謀ではないが、2馬力で頭金をもっと貯めてからにしてからの方が安全かな、
と思ったが、二人の歳を考えると、先ずは子供造るのを優先した方が良い。

高齢出産のリスクも高まるし、子育てには体力がいる。
教育費のピークに６０近いと家計が厳しくなる。

男の子か女の子かで、欲しい物件が変ることもあるから、
子供造って、子育てして、就学時期に購入転居するのが良いのでは。

[308: 購入経験者さん]

305さん
306さんの指摘は本質をついていると思います。こういうと、「余計なお世話だ」とお怒りの方もいますが、家族構成によって入るべき箱ものも変わるはずです。子どもがいない、２人いる、では大きく異なりますでしょ。
結婚されてどの程度経過されているかわからないし、過去、妊娠された経験も？ですが、こちらが思うほど、都合よく子どもは授からない場合も多いです。
資材が高騰し、経済の先行き不透明で、住宅需要が後退する今、あわてて購入する必要はないのではありませんか？

[309: 匿名さん]

↑　二人とも、デベさんが怒るよ。

[310: 入居済み住民さん]

30年ローンとしての安全圏目安

変動2,000万借入　月々63,186円⇒借入期間中安定的に年収450万以上ある人向き
変動2,500万借入　月々78,982円⇒借入期間中安定的に年収550万以上ある人向き
変動3,000万借入　月々94,778円⇒借入期間中安定的に年収650万以上ある人向き
変動3,500間借入　月々110,575円⇒借入期間中安定的に年収750万以上ある人向き

個々の事情はあるにせよ、一般論としてはこんな印象だがどうかな。