マンション雑談「東京大震災後の不動産相場 3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-03-30 11:54:53
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【特集スレ】東北地方太平洋沖地震  震災後の不動産相場| 全画像 関連スレ RSS

確実に東京に迫りくる大震災の後のマンション価格(ついでに戸建ても)について議論しましょう。

主に住宅密集地になっている東京東部は倒壊、東京西部は火災により、広大な再開発地ができそうです。
都心や湾岸でも老朽マンションの破損が続出し、相場が大きく上下しそうです。
また、膨張する借金財政の中、どれだけ国が首都再建に資金を投入できるでしょうか。

震災後、不動産相場がどう動くか、知っておくことは重要です。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154880/

[スレ作成日時]2011-05-14 14:48:55

 
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東京大震災後の不動産相場 3

41: 匿名さん 
[2011-05-18 20:11:48]
皆さん暴落だとか適当なことを言ってはダメですよ。
販売戸数は5月で戻り、価格は上がってます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110518-00000672-reu-bus_all

42: 匿名さん 
[2011-05-18 20:26:47]
>>41
エリア別の販売戸数を見るとおもしろい事に気が付くよ。
43: 匿名さん 
[2011-05-18 20:30:02]
放射性セシウム汚染による不動産崩壊がなくて良かったよ。
44: 匿名さん 
[2011-05-18 21:43:45]
>>42さんのネタ元では、良いエリアと悪いエリアはどこなの?
45: 匿名さん 
[2011-05-18 21:52:39]
ネットで暴落地域でるのも時間の問題だな。
46: 匿名さん 
[2011-05-18 22:22:14]
>44

ご参考までに死傷者が出たのは都心と城西みたいです
ご参考までに死傷者が出たのは都心と城西み...
47: 匿名 
[2011-05-19 00:34:48]
日経新聞より

マンション販売「超高層・郊外」に逆風 震災響く
首都圏4月発売27%減 購入意欲は底堅く 2011/5/18 21:28

 東日本大震災の影響で、4月の首都圏マンションの発売戸数が前年同月比27.3%減と大きく落ち込んだ。消費者の購入意欲は底堅いが「超高層」、「湾岸エリア」などこれまで人気だった物件の発売が急減した。5月以降はマンション供給は回復する見通しだが、今後は消費者が耐震性などに着目して厳しく物件を選別しそうだ。
 不動産経済研究所(東京・新宿)が18日まとめた4月の首都圏(東京、神奈川、埼玉、千葉の1都3県)の新規マンション発売戸数は2336戸で、前年同月比27.3%減った。戸数は1973年の調査開始以来、4月としては3番目の低さだった。
 当初、同研究所は4月の発売戸数を約25%減と予想していたが、下落幅はそれを超えた。マンション大手は4月上旬に営業活動を自粛したうえ、大型・目玉物件の発売時期が大型連休以降に延びたことが4月の落ち込み幅を広げた。
 特に4月の20階建て以上の超高層マンションの発売は9棟104戸と、前年同月に比べ83%減少した。また湾岸部など「震災で液状化が起きたエリアでは新規物件は出ていない」(同研究所の福田秋生・取締役企画調査部長)。
 地域別にみると、東京都区部が10%減の1242戸にとどまったのに対し、区部以外の都内が77.3%減、埼玉が40%減、千葉が72.3%減と落ち込み幅が大きかった。モデルルームを訪れる消費者からは帰宅が困難な郊外物件や、臨海部の液状化現象、超高層マンションの上層階の揺れなどを懸念する声が出ているという。
 一方で東京都区部では「オフィス街に近い都心部で地盤が安定していたり、注目施設ができる地域で供給されるマンションの人気は高い」(大手不動産)。
 4月の契約率は76%と、好不調の目安とされる70%を10年1月から16カ月連続で超えた。マンション各社は消費者の購買意欲は比較的底堅いと見ている。住友不動産は東京都新宿区や墨田区で大型連休時に、完成済みの物件内に設けたモデルルームを開け「客足は順調だった」。
 野村不動産は大型連休中に都内などで発売した3物件が即日完売したと発表するなど、震災によって耐震性能の高さや勤務先に近い物件は契約に結びついているようだ。
 同研究所によると、5月の発売戸数は5500戸程度と回復する見込み。「大型物件も出てきて供給減少に歯止めがかかるだろう」(福田企画調査部長)といい、大幅な落ち込みは一段落するとみる。経済の不透明さは拭えない中で「高額物件を中心に多額のローンを組んで購入する消費者は減るだろう」(東京カンテイの中山登志朗・上席主席研究員)ものの、低金利や住宅取得優遇政策がマンション販売に追い風となっている状況に変わりはないという。

 近畿圏(大阪、京都、兵庫、滋賀、奈良、和歌山の2府4県)でも19.8%減の1116戸となり、3カ月ぶりにマイナスに転じた。
 ただ「震災の影響は首都圏よりも軽微」(不動産経済研究所)。大阪市内など都心部を中心に高層マンションの売れ行きは好調だ。市中心部の福島区では地上36階建ての「クレヴィアタワー中之島」が、タワー上層階も含め成約が進んだ。臨海部の新築マンションも人気を維持している。大阪港を臨む「ベイサイドシティ コスモスクエア駅前」が販売好調だった。

48: 匿名 
[2011-05-19 17:46:08]
↑情報に弱いと日経ごときに躍らされるよ。
実際は湾岸地域は好調ですからね〜。(にっこり)
49: 匿名 
[2011-05-19 18:11:32]
サンケイゲンダイの次は、いよいよ日経まで否定か。

とどまるところを知らん無法ぶりだな、豊洲厨は。
50: 匿名さん 
[2011-05-19 18:14:08]
湾岸が不調とはどこにも書いてないけど、
どこ?
51: 匿名さん 
[2011-05-19 18:17:12]
発売が減ったとは書いてるけど、
さてどこに書いているのでしょう?
52: 匿名さん 
[2011-05-19 18:36:22]
やっぱ全体的に落ち込み激しいな~
53: 匿名さん 
[2011-05-19 18:38:37]
地震の影響でエレベーターの納期が遅れて
マンションの販売延期が行われているのが
本質みたいですよ。
54: 匿名さん 
[2011-05-19 18:44:46]
本所、深川あたりの販売は順調みたいですね。
55: 匿名さん 
[2011-05-20 08:12:32]
長文コピペ駄目
56: 匿名さん 
[2011-05-20 09:15:06]
良かった。
マンション業界は絶好調で!
57: 匿名さん 
[2011-05-20 13:47:43]
どのデータが好調なのよ?
58: 匿名 
[2011-05-20 14:29:36]
先週いった都心高台低層MRは二物件とも
絶好調でした・・・。
わかりやすいものです。

MR中、高すぎて買えないとわかった瞬間に
後ろのお客さんのやり取りをきいてました。
タワーからの脱出の方でした。
(ダブルローン?
お金はあるところにはほんとにあるわけだ)
と、さらにしょんぼりして帰ってきましたが
ようやく新築はあきらめ
中古都心低層高台マンションさがしに
移行をはじめた今日この頃です。

皆さんはいかがおすごしですか?
59: 匿名さん 
[2011-05-20 20:23:44]
私は今年いっぱい様子見に徹します。
60: 匿名さん 
[2011-05-20 20:50:34]
消費税アップが確定してからでも遅くはないでしょうが、
優遇措置はなくなりますね。
61: 匿名さん 
[2011-05-20 20:53:32]
15年までに10%になるってニュース見ました
10%ならまだしも15%とかになるとワンランク落とさないといけないので悩みどころです
62: 匿名さん 
[2011-05-20 22:33:27]
住宅価格の下落>税金の優遇措置+消費税の増加
63: 匿名さん 
[2011-05-21 01:47:46]
現在賃貸じゃなく持家なら、62さんの通りだと思う
でも賃貸住まいの人は数年分の家賃を加算すると逆転する可能性も高そう

住宅価格の下落<税金の優遇措置+消費税の増加+家賃数年分

64: 匿名さん 
[2011-05-21 11:24:29]
古いタイプの超高層は問題ありみたいですね。

都は20日、東海・東南海地震による長周期地震動が発生した場合、都庁舎の一部が損傷する可能性があるとの調査結果を公表した。都の耐震安全性調査委員会(委員長・勅使川原正臣名古屋大大学院教授)がまとめた。都は今年度以降、約40億円をかけ、第1庁舎(高さ243・4メートル)と第2庁舎(同163・3メートル)の耐震化工事に着手する方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000000-mailo-l13
65: 匿名さん 
[2011-05-21 11:26:20]
東日本大震災が発生した3月11日、都庁では約6~7分の長周期地震動を観測。天井や壁パネルの一部が崩落するなどの被害が出た。都建築保全部の小野寺弘樹技術管理課長は「都庁は東京の重要な防災拠点。厳しい地震設定で対策を講じており、耐震工事後は長周期地震動による被害を防ぐことはできるだろう」と話している。
66: 匿名さん 
[2011-05-21 14:48:01]
消費税が上がる前は駆け込み需要が膨らむだろうが、その後の需要の落ち込みは半端無いと思う
消費税の数パーセントより下落率の方が遥かに高くなるだろう
67: 匿名さん 
[2011-05-21 15:19:06]
のんきで暇だね~。一生そう言っていれば(笑)
68: 匿名さん 
[2011-05-21 18:25:47]
消費税が上がると3年は経済停滞するぞ。10%だと5年かも
停滞のせいで失業者も増加するだろ
上がらないと信じたいが
69: 匿名 
[2011-05-22 11:10:27]
地震の直接的影響は少ないけど、都市機能含め、会社の本社機能が東京以外に移転したら、埋立地はもとより、23区や郊外の地下は下落するでしょう。
東京に残る機能次第ってことだろ。
インフラを残したまま、大規模な移転は 無理かと思うが。
俺んちの田舎に首都移転したらうれしいな。
70: 匿名さん 
[2011-05-25 12:02:21]
地震も近いだろうが、財政問題はもっと近い
71: 匿名さん 
[2011-05-25 12:59:21]
来年くらいから団塊の世代が年金受給しだすと、貯蓄の取り崩しが始まり、国債を国内で消化出来なくなる。
債券の下落懸念から株、不動産に資金が流出して、インフレと円安でバランスする。
72: 匿名さん 
[2011-05-25 14:15:42]
日銀の方針が変わらない限りインフレは絶対ねぇわ
世界的に穀物価格が上がってるから一部の食料品の値上がりはあるだろう
中長期的に円安は堅いから、円安ヘッジをしておいた方が良い



・・・だけど円安ヘッジがまた難しいー
73: 匿名さん 
[2011-05-25 16:06:13]
円が120円になったらデフレも終わるよ。
74: 匿名さん 
[2011-05-25 20:11:32]
キャッシュがあまりない人は消費税5%で住宅ローン減税もある今マンションを買って、
円安インフレが進んだ数年後に売るのが正解?

キャッシュがしっかりあれば<円→ドル→円>と変えるだけで十分な投資だけどね
75: 匿名さん 
[2011-05-25 20:22:40]
日銀が円高、デフレ政策を止めると思いますか?
76: 匿名さん 
[2011-05-25 20:43:46]
円高でインフレは無理ですか?
77: 匿名さん 
[2011-05-25 20:47:09]
>>76
円高だと海外から見ると日本は高コスト国になりますから、
原材料費が上がっても賃金カット等で最終価格を下げるしかないです。
円高でインフレはありえません。
78: 匿名さん 
[2011-05-25 20:48:32]
現在の1ドル80円だと、日本の物価はアメリカの倍です。
79: 匿名さん 
[2011-05-25 20:59:43]
そうかな?アメリカはインフレしてたから、そうでもないよ。同じマックでも、日本500円、アメリカ10ドル。アメリカの方が物価が高い。
80: 匿名さん 
[2011-05-25 21:07:52]
BIG MAC 2.29ドル、80円換算で183円。
日本はいくらですか?
http://homepage3.nifty.com/dkxwin/McDonald/scripts/frame_us_usmenu.htm...
81: 匿名さん 
[2011-05-25 21:13:30]
マックは価格差が小さいので有名じゃん。
82: 匿名さん 
[2011-05-25 21:15:29]
今のマンション価格は国の施策でなんとか大幅に下がる事なく売れてる。
これがなくなったら…。
ナイアガラが近づいてるよ。
83: 匿名さん 
[2011-05-25 21:16:13]
マックがベースだと1ドル120円になります。
消費者物価全体だと1ドル160円になります。
84: 匿名さん 
[2011-05-25 21:18:42]
>>82
永久デフレはじわじわ、真綿で首を絞めるようにですから、
ナイアガラにはならないです。
85: 匿名さん 
[2011-05-25 21:21:56]
こんな感じの下がり方が続くと考えればよろしいでしょう。
リーマンショック以降の山手線内側分譲マンション平均坪単価(単位:万円)
       2007年  2008年  2009年  2010年  2011年
港区     542    475    435   434   300万円台
文京区    374    349    327   306   200万円台
新宿区    367    338    331   301   200万円台
86: 匿名さん 
[2011-05-25 21:56:38]
今売ってる液晶テレビの価格と同じだよ。
87: 匿名さん 
[2011-05-25 21:59:57]
デフレだと、坪単価が高いエリアは下げやすいです。
88: 匿名さん 
[2011-05-25 22:12:44]
白川が震災の国債引き受けをキッパリ否定したね
頑固すぎるインフレファイター白川
日本はデフレが続いていく
89: 匿名さん 
[2011-05-25 22:20:24]
法人税減税は当然見送り。
日本の地価、東京の地価が上がる要素がまた減った。
物価の高い東京に、そして決して安全とは言えない東京に高い金出してマンション買う人は減るよ。
90: 匿名さん 
[2011-05-25 22:21:34]
日本は物価が安い。一ドル50円くらいが妥当。
91: 匿名さん 
[2011-05-25 22:23:24]
デフレになってかなり物価が安くなっただろう
でも地価が下がりまくると足立区=文京区とかにならないだろうか
92: 匿名さん 
[2011-05-25 22:30:33]
安くなって困る人はいない。
93: 匿名さん 
[2011-05-25 22:33:43]
デべはよっぽど追い込まれなきゃ、マンション表示価格は下げない。
足下見られるから。しかし売れなきゃ個別に値引きをする。
これからは新規分譲も中古のように半値値引きも出てくるかもな。
94: 匿名さん 
[2011-05-25 22:38:45]
財政破綻しても、日銀は絶対に国債引き受けしないな
デフレ・日本円最強が続くのか……
95: 匿名さん 
[2011-05-26 23:02:33]
デベがなかなか値下げしなかったのはリーマンの時も同じ。
けど建売業者がまず下げたので結果的に下げざるをえなくなった。
4月以降、土地や戸建てが安くなってきてるのでリーマンと似たような状況。
決算期の計画でも案の定リストラ計画が出たのでこれから派遣切りなども表面化してくる。
このままの方向性だとマンション価格は間違いなく下がる。

ただ破綻しそうなデベはリーマンにより少なくなってるし、
あの時ほどには在庫を抱えてないので下がるとしてもリーマン時ほどではないだろう。

また、消費税増税が確定すれば一時的には上がるし(その後は下がるけど)、
可能性は低いけどフラット35Sや住宅ローン減税のなどの
住宅補助支援が追加されれば盛り返す可能性もある。
96: 匿名さん 
[2011-05-27 00:13:13]
自己資本の厚いとこしか生き残ってないし、前期は過去最高益を出してた業者も多い。
需要が減るかと思ったが、五月はかなり好調だったから、値下げとかはまずないなぁ
97: 匿名さん 
[2011-05-27 06:22:43]
>>95
決算期の計画でも案の定リストラ計画が出たのでこれから派遣切りなども表面化してくる。
このままの方向性だとマンション価格は間違いなく下がる。>
弱者にしわよせが行くだけなら、買えない人が増えて供給が減るだけで、都心部マンションの価格への影響はあまりないと思うよ。
98: 匿名さん 
[2011-05-27 06:38:38]
郊外のマンション供給が今以上に減って行くだろうな。
円高が定着すると恒常的に工場の海外移転が進むから、
郊外の就業人口が大幅に減ってしまう。
市部、神奈川県あたりはこれから厳しくなる。
99: 匿名さん 
[2011-05-27 06:46:11]
<ソニー>復活遠く…3年連続赤字 収益の柱見いだせず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000135-mai-bus_all
100: 匿名さん 
[2011-05-27 07:02:49]
4月に人口が減少した区は5区
港区 ▲62人
新宿区 ▲505人
練馬区 ▲43人
北区 ▲118人
荒川区 ▲136人
地方からの上京者の流入でほとんどの区が人口増になる4月に、
5区も人口減になるのは異常事態です。
101: 匿名さん 
[2011-05-27 07:41:57]
地方も少子化。

これに不景気、地震、原発が加わって、上京者が激減。
街の不動産屋の廃業が続き、
国際展開ができない中小デべはリストラの嵐になるでしょう。
102: 匿名さん 
[2011-05-27 07:56:02]
震災で引っ越しを遅らせたり、竣工が遅れたりの影響もあるのでは?
103: 匿名さん 
[2011-05-27 08:00:06]
命あっての物種。
健康は金では買えない。
その事実を理解するには、一度病気になる以外にはないが、放射能の場合はその一度が命取りになり得る。
政府・東電・マスコミの情報のレベルの低さは、海水注入問題でよくわかったはず。
あとは自己責任で行動するべき。
104: 匿名さん 
[2011-05-27 08:03:13]
5月にどれだけ回復しているか見ものだね(笑)
105: 匿名さん 
[2011-05-27 08:48:53]
成田空港
 訪日外国人
  63%減 
   減少幅拡大中
    統計上最大の減少幅 
106: 匿名 
[2011-05-27 08:49:34]
結局、東京に仕事があり
東京に家が必要なんです。
所得の格差がひろがり
都心部には高所得者=
下がらないのでしょうね・・・。
107: 匿名さん 
[2011-05-27 16:02:28]
日本やばい・・・
原発の影響は1000兆を超えるかもしれん
マンションの販売状況どころじゃない
もう泣きたい
108: 匿名さん 
[2011-05-28 07:51:23]
世界8都市中、東京は2位=生活、文化など「総合力」評価―森ビル
評価は20項目で実施。都市の中心部(10キロ圏内)にある世界的企業や高級レストラン、ブランド店、大型ショッピングセンターの数が、東京はいずれもトップ。
一方、都心から主要国際空港へのアクセス、高級ホテル数は最下位。
劇場・コンサートホール、会議場の数はともに5位となった。
森財団は「東京は消費やレジャーなどに強く、文化に弱いという特性を示している」と分析。
「都市再生に向け、官民の双方に今回の評価を役立ててほしい」と話している。 
109: 匿名さん 
[2011-05-28 08:15:35]
1983年以降が目安。

宮城県栗原市で最大2千ガル(ガルは地震の加速度を表す単位)以上を計測するなど、広範囲で強い揺れを観測したが、昭和58年以降に耐震基準が強化されてから建設された新幹線や在来線の高架橋や橋梁(きょうりょう)には、被害がなかったことも報告された。

110: 匿名さん 
[2011-05-28 08:21:38]
国交省によると、独立行政法人「防災科学技術研究所」が東北新幹線の沿線に設置していた地震計の記録を分析したところ、東北から関東の広範囲にかけて揺れは200秒以上続いており、平成7年の阪神大震災や16年の新潟県中越地震の20~30秒と比べて長時間続いたことが判明した。
111: 匿名さん 
[2011-06-01 21:15:19]
4月の東京の初月契約率は79.7%と高かったが、
契約率ベスト20に入った区と販売戸数は以下。
江東区 100%、216戸、
品川区 100%、39戸、
足立区 100%、48戸、
港区 95%、38戸、
大田区 86%、225戸、
渋谷区 83%、128戸、

江東区、大田区、渋谷区の好調が高い初月契約率に貢献しました。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/ratio_ranking.html

112: 匿名さん 
[2011-06-01 22:46:52]
あまり影響なかったみたいだね。
113: 周辺住民さん 
[2011-06-01 23:15:19]
六月のマンション販売は急増するらしい。

値引き合戦にならないかな?
http://eeg.jp/Bx2o
114: 匿名さん 
[2011-06-01 23:29:23]
湾岸と郊外は安くなるけど、逆に都心西側は上がるよ
115: 匿名さん 
[2011-06-02 03:18:22]
都心と西側って死傷者でちゃったところでしょ。
都心と西側って死傷者でちゃったところでし...
116: 匿名さん 
[2011-06-02 06:11:38]
>>114
契約率ベスト20に入った区と販売戸数は以下。
江東区 100%、216戸←湾岸
品川区 100%、39戸←湾岸
足立区 100%、48戸、
港区 95%、38戸←湾岸
大田区 86%、225戸←湾岸
渋谷区 83%、128戸、

117: 匿名 
[2011-06-02 06:23:34]
>115さん
画像つきの嘘情報はいただけません。
2ちゃんでどうぞ。

・・・湾岸さんかニートさんですね。
118: 匿名さん 
[2011-06-02 20:13:46]
震災後、人の結びつきが重視されて下町が人気みたいですが
本当ですか?

119: 匿名さん 
[2011-06-02 20:21:37]
販売数が増えるのは、これから落ち目が確定している東京で、仕込んであった土地を早く処理したいからでしょう。

120: 匿名さん 
[2011-06-03 08:07:23]
マジレスするとマンションは硬い所まで杭を打ってるので、地盤による耐震性能に違いはない。違うのは建築コストだけ。

低い建物は激しく揺れ、タワーはユックリ揺れるのは実験すれば判る事。

つまり、同じ地震なら地盤は関係なく、タワーが安全。

さらに付け加えると、タワマンの低層がゆっくり揺れる上に、揺れも少ないので安全。
低層マンションは監査も少ないので、よっぽど信頼できるデベとゼネコンじゃないと怖い。
121: 匿名さん 
[2011-06-03 20:21:12]
震災後でも、湾岸エリアのマンションが大人気

東日本大震災後、マンションニーズは液状化現象が発生した湾岸エリアや帰宅難民となることを懸念して、遠隔地物件を避ける傾向が強くなったと言われている。こうした分析結果をあざ笑うように今、千葉・湾岸エリアの大規模マンションが人気を集めている。

http://www.asahi.com/housing/column/TKY201106020359.html

122: 匿名さん 
[2011-06-03 20:25:15]
みんな、江東区を避けて、千葉に買ってるんですね。
お気の毒です。
123: 匿名さん 
[2011-06-03 20:27:56]
結局あの湾岸ネガは何だったんでしょうね(笑)
124: 匿名さん 
[2011-06-03 20:30:05]
どうして千葉はうれて、江東区は売れないのでしょう。
125: 匿名さん 
[2011-06-03 20:31:42]
湾岸のマンションの安全性が逆にクローズアップされてしまったとか?
126: 匿名さん 
[2011-06-03 20:33:29]
放射能や土壌汚染がないのは千葉の強みですね。
127: 匿名さん 
[2011-06-03 20:35:27]
4月の契約率ベスト20に入った区と販売戸数は以下。
江東区 100%、216戸←湾岸
品川区 100%、39戸←湾岸
足立区 100%、48戸、
港区 95%、38戸←湾岸
大田区 86%、225戸←湾岸
渋谷区 83%、128戸、
128: 匿名さん 
[2011-06-03 20:42:23]
江東区で売れた8割は非湾岸でした。
129: 匿名さん 
[2011-06-04 01:04:49]
相変わらず深川の人気は衰えませんね。
130: 匿名さん 
[2011-06-04 15:10:48]
震災前の水準に戻って来たって事で良かったんじゃない?
131: 匿名さん 
[2011-06-04 15:16:38]
どう見ても価格が安いからだろ
132: 匿名さん 
[2011-06-04 17:07:03]
>>131
早く買わないと値上がりしますかね?
133: 匿名さん 
[2011-06-04 17:46:10]
震災後、地域との絆を人が求めるようになって下町が人気化しているようです。
134: 匿名さん 
[2011-06-04 17:48:39]
さすがに、新興埋立地は避けられてますからね。
135: 匿名さん 
[2011-06-04 19:14:56]
供給過剰なのに、わざわざ埋立地に家を買うことはないだろう

23区の内陸側の在庫がなくなってきて値上がりする前に、買ったほうがよさそう
136: 匿名さん 
[2011-06-04 21:19:28]
東京駅から半径5km圏内ですから。

ここんところ、良く覚えていてくださいね。
それ以外は値下がりリスクあり。
137: 匿名さん 
[2011-06-04 21:20:37]
但し、地滑り危険地域は除く(笑)
138: 匿名さん 
[2011-06-04 21:25:08]
5km圏内って東京駅の西側限定のいつものやつですね。
わかります。
139: 匿名さん 
[2011-06-04 21:32:41]
>>138
業火地帯、火災旋風は5km圏外だよ。
140: 匿名さん 
[2011-06-04 22:27:09]
中古は、本当に売れていない

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