【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その6

[匿名さん]

混乱の元になるので、住民専用カテゴリーに、契約者専用スレを作成しました。
契約者は引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155277/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　平成23年3月下旬


【タイトルを一部編集致しました。2011.05.16 管理人】

[801: 契約済みさん]

釣りや部外者だと言う前に
信用のできるオープンな理事会運営をされれば良いのでは？

今の状況では理事会自体が信用できかねるわけですから、
こういった掲示板で情報交換をするのは
仕方の無い事だと思います

風通しの良い管理組合理事会の
運営を意見して行くのは
ネガではなくポジティブだと思いますね

[807: 入居済みさん]

規約はありましたよね。洗濯物は違反です。

[808: 入居済みさん]

外から見える干し方は違反ではない。
そもそも、バルコニーに最初からある物干し竿が手すりより高くなる仕様ですから。

[809: 匿名]

頼むよ文化堂。

天婦羅無くなるの早すぎなんだけど。

[811: 入居済みさん]

>>809
おさしみ系も少ないよね。
新鮮なうにが食べたいのに・・・。
市場が近いのにそれを活かさないでどうする文化堂・・・

[813: 入居済みさん]

>>810
日本政府と同じ。
情報が無いからが理事会が何したいのかわからないし伝わらないけど、中は平和ですし、コンシェルジュや防災センターは機能してますから秩序は保たれています。

[814: 入居済みさん]

この掲示板でおかしな発言を繰り返してたの、もしかしたら売主なんじゃないかなぁ。
いきなり書き込みが一斉削除されたり話題が変わったり。
やっぱり何かおかしいよ。

住人が注意深く監視していかないと、踊らされそう。
2年で売りぬかなきゃいけないもんね。必死だよね。

[815: 匿名]

刺身も天婦羅も無しですか…
何買ってこかな。

[817: 入居済みさん]

>>815
刺身も肉も天ぷらもあるしおいしいよ。
ただ、まだ販売量が不透明だからあまり大量に捌いてない感じはありますね。

>>812,814,816
誹謗中傷された内容が消えるのは喜ばしい事だと思うのですが・・・それで困る方ってどのような立場の方なのでしょうか？それとも同一人物でしょうか。
もう少しほのぼの会話をしたいので放っておいてもらえませんか？

[818: 匿名さん]

理事、すでに管理会社に取り込まれたか？
あるいは、元々、管理会社のイキがかかったのが理事になったのか？

なにか臭うね。

[820: 匿名]

>818

名の知れた企業がそんなことすると本気で思ってるの？？

管理会社と理事の癒着とか、そんな小さなことでわざわざ信頼失うようリスクは背負わないだろ。

まったく、どういう思考回路だよ。

[822: 住民さんＡ]

>>821
他デベか買えなかった可哀想な方以外にそのような行為を行う意味が無いと少し考えればわかると思うのですが。
何があなたや誹謗・中傷する方を駆り立てるのか理解出来ません。利益以外に要素があるのであれば興味があるので教えて頂けますか？
正直、本物の住民としてはそのような虚偽や事実誤認の発言をあたかも当然のようにされる事により多大なる迷惑や風評被害を蒙っています。
まだ続けるようであれば、各個人への賠償並びに法に則った叱るべき対処を取るようお願い申し上げます。

[823: 匿名]

書き込み、どんどん削除されてるんですけど。

[824: マンション住民さん]

>822
最近のやり取りをずっと見てきましたが消されてるのって
軒並み理事会やアンケートの擁護、それらに疑問を投げかけている
書き込みに対する批判だったりするのですが。
誰が書いていたか想像に難くは無いですが非常に見苦しかったので
削除されて良かったとは思います。

[825: 住民さんＡ]

>>824
批判や擁護なら良いですし、今後あるべき姿へ向けての建設的な議論も出来ると思います。
行きすぎは良くありませんが・・・
私が書き込みを行う前はある事無い事、誹謗中傷もひっちゃかめっちゃかに記載されてました。
考え方は違いますが削除されて良かったと思う気持ちは一緒です。

[826: マンション住民さん]

みんな、本当のことを知りたいだけだと思いますよ。

・どこが出したのか分からない記名式アンケートが配布される。
・総会の運営が不透明。
・何が起こっているのか、どうなっているか知りたくても手段がない。

これでは不安に思うのは当たり前なのではないでしょうか。

しかも、総会の議事録にアンケートに関する記載がないとなると、

・理事会で勝手にアンケートを作成し、配布した。
・売主？（管理会社？）がアンケートを配布した。

と、推測してもおかしくないと思います。

そんな中、この掲示板のおかしな流れ。
邪推してしまうのも無理はないかと思います。
もちろん掲示板が荒れるのは好ましくないので、自主的に削除されたのは良かったと思います。

この掲示板が荒れても、資産価値にそれほど問題が出るとは思えないし、困りもしませんが。

[827: 匿名]

スパイ作戦のような、恐ろしい世界だな。

[828: 住民さんＡ]

本当に恐ろしいですね。

[829: マンション住民さん]

芝刈り始まってますね～

[830: 住民さんＡ]

放射能対策はしたのかしら？

[831: マンション住民さん]

前の公園の入り口にバイクを駐車している人が数名いますね。駐車場代をケチってるって事でしょうか？

[832: 住民さんＡ]

え？

[833: 入居済みさん]

結局、理事擁護的な発言だけ、
削除されていますね。

なぜでしょうか。

[834: 住民さんＡ]

時節柄、自作自演を日よったかな。

[835: マンション住民さん]

私も夜、サラリーマン風な方が公園にバイクを止めて、マンションに入るの見た事あります。明らかに住民ですね。駐車場契約出来ないのですかね？

[836: 住民さんＡ]

>>833
あくまでも憶測ですが。

売れ行き好調
↓
東日本大震災でダメージ
↓
売れ行き不振に
↓
このままじゃまずい
↓
今後売り切るためには、住民には品行方正にしてもらいたい…
↓
掲示板でマナーについて煽る
↓
まだ売れない
↓
付加価値を付けたら売れるかも！
↓
アンケートで住民世論を操作してみる←今ここ？

理事のせいにするのが簡単。
議事録見る限り、黒幕は理事ではない気がする。


ところでお隣のマーレのパスタ屋？行ったことある人いますか？
パンは買ったことあるけど…

[837: マンション住民さん]

住民の意見を吸い上げてもらいたいので、アンケートは賛成なんだけど。この掲示板じゃないんだから普通に考えてマンション内で無記名にする方がおかしいと思いますよ。

プールの監視員二人ずっといるんですけど、一人で良くないですかね？結構見られてる感があって泳ぎにくいんですけど。

[838: マンション住民さん]

>836
こんな掲示板でどんなに騒いだって売れ行きや資産価値に影響出るとは
思えないんだけど。

[839: 住民さんＢ]

情報を閉ざしたい人が、いるんだよ。

[840: 入居済みさん]

>>837
トイレの時や更衣室の清掃時を考えると二人は必須だと思いますよ。
ましてや人の監視以外に水温や水質の監視も行っているし、人から目を離すスキは無い方が良いと思いますよ。
事故が起こってからでは遅すぎますからね。
私の時は三人常駐していたのでその時は流石に考えましたが。

[841: 入居済みさん]

プール事故を防ぐ為だから監視員は１人じゃダメでしょう。
ほんの５分ぐらい目を離してたら人が浮いてたとかだとシャレにならないもん。
私が利用した時の印象では、ジムは若い男性をよく見かけ、プールはご年配の方が多いように見受けました。

[842: マンション住民さん]

プール利用者って一日約20人（多分今がMAX）ぐらいですよね。二人分の人件費2万～4万ぐらい　これ以上利用者が増えるとも思えないし、他のプール付きのマンションもだいたい一人でなかったでしょうか？しかもここのプールは狭いですからね。

[843: 契約済みさん]

どなたかもおっしゃってましたが
あのアンケートは結局なんだったのか？

どのくらい回収したのでしょう。

[844: 住民さんＢ]

電力会社と同じ。


誘導てんこ盛りのアンケートとる。→民意を既成事実化し、我田引水。
陳腐だが、住民意識が低いと、きっちり吸われる構造。

[845: 入居済みさん]

もう、アンケートはなかった事にしてほしい。
回収率も悪そうだし。

[846: マンション住民さん]

アンケートって今日まででしたよね？？

[847: マンション住民さん]

そういえば少し前に話題になっていた33Fのバーの粘着カップルこの前見ました。PC広げてご飯食べていました。別になんてことは無いんですが、噂によるとほぼ毎日のようにいるとのことですが本当ですか？しかももういい年の中年の方々でしたが・・・バーのカウンターで勉強している小中学生ぐらいの子供もいましたが、バーで勉強ってちょっとかわいそうになりました・・・あそこで勉強するぐらいだったら自分の部屋のほうが集中できるのでは？と思いました。案の定周りをキョロキョロしてあまりはかどっては無かったみたいでしたし。
あと皆さんは同じ意見の方いるかわかりませんが、10階の方マナー良くないです・・・賃貸のせいなのかわかりませんが、EVで挨拶しても返さない。EV出るとき開ボタン押しててもお礼も言わず我先にと出て行きます。全員ではないのかもしれませんが、どうも10Fから乗ってこられる方々に多く見られる傾向です。住民としてとても残念に思います。自分たちは嫌になったら出て行けばいいぐらいの感覚なんでしょうが、分譲で買ってる人はそうはいきませんからね。そもそも分譲住宅に売主が賃貸入れるのはあまりよくない気がしますが、皆さんどう思われますか？

[848: 契約済みさん]

分譲は賃貸を
上層階は下層階を
豊洲は有明を
BMAはBASを

無意識に見下している

[849: 匿名さん]

庶民分譲団地賃貸マンションと言うことですか。

[850: マンション住民さん]

アンケートを集計して、一番困る人って実は管理会社と警備会社なんじゃないの？明らかに評判悪いし、必死に阻止する理由が分かるかも。
普通の住民にとっは、利便性を向上させてもらいたいですよ。例えば、ダストステーションの鍵は不要とか。

[851: 入居済みさん]

>>850
利便性については同意ですが、ダストステーションの鍵がないなら監視カメラが欲しいです。
変な物を変な所に捨てる人も居なくなるでしょうから。
個人的にはバーの営業時間と屋上やプールに行ける時間を長くしてほしいのと、警備員の共用部の常時見回りが欲しいですね。
昼間のバーでテーブルに足乗せて本読んでる奴とか、自転車通路側のベンチでタバコ吸ってる奴が多すぎ。
監視カメラの意味が疑問すぎる。

[852: マンション住民さん]

見下しとかではなく意識の違いに温度差を感じただけです・・・BMAの値段表見ましたが・・・見下す？なぜに？総合的な値段はむしろBASのほうが高い気がするのですが・・・BMAは最上階の値段を上乗せされているだけでそれを差し引くとむしろBMAのほうが安いですよ。まー高い安いで競っても何にもなりませんが。むしろBMAの方々も見下し？の意識（無意識）あるんですかね？BASの住人が勝手な被害妄想？東京と大阪的な？感じなんじゃないんですかね？別にどちらも競ってない気がしますが。別に他マンションは他マンション。うちはうちでしょ？よくここでもBMAと比較して何でも話題挙げられますが。全く説得力無。そもそも違う建物。有明と豊洲。比較皆無。港区と千代田区比較できます？渋谷と新宿何を比較すればいいの？私は一般的なマナーを言っているだけです。

[853: 契約済みさん]

>>852

反論が必死過ぎて余計に差別しているように思ってしまいますね。

賃貸＝マナーが悪いっていうのは、まあ、明らかに差別ですから、
そこは認めて撤回されたらどうですか？

そういう考えを持つから、お隣や豊洲から見下されるのでは？

[854: 契約済みさん]

アンケートは出所がはっきりしないと提出しにくいですね。本当に理事会から出ている物なのでしょうか？

[855: 契約済みさん]

賃貸の方のマナーが悪いって・・・あきらかに差別ですよね
自分は高い賃貸料払って住んでる方の方がすごいと思うけど
見下しとか、このマンションの住民レベル低すぎ

あいさつするしないは勝手で強要するものでもないです、
自分からはするけどしない方なんてたくさんいますよ、
考え事してる方、急いでる方、理由なんて人それぞれです。

こんな住民いるマンションいるんでは賃貸の方も買わないで良かった
と思ってると思いますよ　この掲示板見る度にこのマンション
ほんと買ってよかったのだろうかと悩む毎日です。

853さんの言ってはるように逆に見下されてるの気づいてください

[856: 匿名]

マンション内で知り合いでもないのに挨拶することを求める時点で年寄りか田舎者。
団地じゃないんだから。

[857: マンション住民さん]

ビックリな発言をする方がいますね。正直がっかりです。一流デベのいいマンションではみなさん気持ちよく挨拶するんですよ。

[858: 入居済みさん]

1000世帯以上のマンションですから、ほんとに色んな人がいますよね。総会しても何にも決める事できないだろうな。
てかこの掲示板のウソ情報を鵜呑みにする人多すぎ。遊び感覚で見るのが正しい使い方ですよ。

[860: 匿名さん]

同じ場所に、２棟似たＭＳ（デベも同じ）が建てば、否応なしに比較されるのが常じゃないでしょうか？
晴海レジデンスとテラスみたいな感じにとられてもしょうがないですね。
グレードが違えば住民の質も違う。
賃貸の人の方がむしろ裕福なのでは？
カツカツでローンくんで必死に住んでいる方より、
余裕で賃貸の方が、住民レベルは高いような感じがしますが・・・・。
賃貸の人は、どうのこうのは、議論が破綻してますね。

[861: マンション住民さん]

私も857様の意見には賛成です。正直マンションにかかわらず普通EV降りるとき開ﾎﾞﾀﾝ押しててくれた方には少なくとも挨拶ぐらいはしますが・・・賃貸・分譲の問題ではなく一般的マナーの問題ですよ。ついで、賃貸・分譲どちらでもいいんですがここの掲示板荒れすぎですね。他もそうなのかとちょっとのぞいてみましたがここの掲示板他の掲示板でも話題になってましたよ。かなり荒れてるって。正直恥ずかしいですね。荒れさせている方がいるのかもしれませんがなぜにそういったものにあえて釣られにいくんですか？スルー出来ない方々が多すぎなのではないですか？
ちなみに議事録云々騒いでる人いましたがちゃんとEマンションのスカイのページにUPされていましたよ。見れない方が騒いでいるのかな？

[862: マンション住民さん]

861ですがすいません。付け足しです。
私は家族4代東京生まれ東京育ちなので多少なりとも東京色を知っているつもりです。（←前置きですが）挨拶に関してですが、東京はもとも隣近所・地域のつながりがとても強いところです。なぜなら家々が近接していて何かと迷惑をかけてしまうこと、譲り合わなければならないこと、我慢しなければならないことがたくさんあるからです。今でも回覧板をまわしているところもたくさんあります。同じ地域（狭い範囲ですが）に住んでいる人、隣近所挨拶するのは当然の行為です。東京ではそれはマナーというよりも常識です。地方から出てこられた方々たくさんいるとは思います。地方ではそういった行為はあまり無いのかもしれませんが東京に越してきたのだから東京の常識に従って行動しましょう。押し付けという意見がありましたが、押し付けておられるのは貴方ではありませんか？貴方の地元の常識を押し付けてはいませんか？もう少し考えて行動してください。挨拶されたら挨拶する。幼稚園児でも知っていることです。貴方の子供にも同じことをあなた自身が言っているのではないですか？誰かが貴方のために何かしてくれたらお礼を言う。当然の行為です。小学生でも出来ます。もう一度貴方の日常生活を振り返ったほうがよろしいのではないですか？

[865: 入居予定さん]

82

おっしゃる通りですね。
今後は、挨拶します。

[866: 住民さん]

しかし、意味なく長文のネタで、ほこさきをそらすという、見え見えな手口。
相当アンケートを仕切っている面々、粘着ですね。

[867: 契約済みさん]

>>862さん

まず賃貸の方を差別した書き込みをしたあなたが原因。
それを指摘されて今度は地方差別ですか？

あきれます。


議事録があるのは皆、わかっています。
そこに今回のアンケートについて経緯が載っていない事に
みな、疑心暗鬼になっているのです。

[868: 入居済みさん]

挨拶したい人はする。したくない人はしない。
それでいいよ。もう挨拶ネタ終了。

[869: 住民さんD]

ほんとありとあらゆる姑息な手段を使いますね。
こんな見え見え、ほんと許せませんね。

[870: マンション住民さん]

疑心暗鬼になるのは、ここに張り着いて釣にまんまと引っかかる人だけだよ。

[871: 入居済みさん]

風化されると困るので
惑わされないようにしましょう。


理事の方へ

理事会の開催場所や時期をお伝えください。

議事録へは審議事項の全てをお載せください。

アンケートはどのような経緯でどこ主催のものかお伝えください。

[872: マンション住民さん]

今日の月はとても綺麗。
もう満月かしら？

この月を眺めながらの夕食はとても幸せですね。

[873: 署名]

理事会は明日の朝10時から2階のラウンジであるそうですよ。気になる方は見に行ってみては？

[874: 匿名]

>873
ありがとうございます。

こんな掲示板で開催日時を知ることになるとは、ハァ

[875: 入居済みさん]

乗り込むなら、明日ですかね。

[877: 入居済みさん]

理事会やってないじゃん。

[879: 入居済みさん]

理事会参加しました。良かったです。

これなら問題ないですね！

[880: 住民さんD]

完全に仕切られたようだわ。

[881: 入居済みさん]

理事会やってないうえにカップルでモンハンやってるのが居たよ。
しかも、足を机の上においてるとか絶句ですね。
コンシェルジュはなぜ注意しないのかな？

[884: 住民さんＢ]

理事会は一部の人間で開くのでしょうね。

[885: マンション住民さん]

向こう3回の理事会日程は議事録の最後にHPに上がってますよ。
誰でも見れますので確認して下さい。
直近だと次の土曜、朝9時からです。

[886: 入居済みさん]

どこのHPですか？

[887: 住民さんＤ]

>>885
場所が書いてないのが大問題ですがね。

[888: 住民さんＣ]

出席しても軽くあしらわれて終わりでしょう。
がっちりにぎられていますよ。

[889: 住民さんＤ]

>>888
あしらわれるというよりも、そもそも理事でもない方が理事会に出席は出来ませんよ？
管理組合員ならば常識の範囲内でプラスに働く事であれば、意見すべきだと思いますけどね。
ただ、突然理事会に怒鳴り込みに行くのは筋が違うと思います。
声を上げる→理事会で検討→議事録を確認→無かったら声を上げる→の無限ループじゃないかな？
この大前提を崩して

[890: マンション住民さん]

理事会の事は総会まであまり触れないようにしましょう。総会で理事会に対する意見を述べればいいんですよ。こんなところで言ってるんじゃなくて。それこそ釣りの的+マンションの印象ダウンですから。やはりこういう場で（誰でも見れる場）であまりマンションの詳しいことを話し合うのはいいことではない気がしますが。この掲示板はマンションデベ営業さんが匿名でマンションの宣伝できるところにメリットがあるんではないんですか？この掲示板の報酬は？と聞かれるとわかりませんが・・・こんだけ宣伝していれば相当なのではないでしょうか？
なので住民の方が書き込みするのはあまり好ましくないのではないでしょうか？
書き込み側：営業・他社営業（マンション宣伝阻止）・釣り・荒し
見る方：検討者・釣り師・荒し
営業VS他社営業でこじれ、それに釣り師・荒しが混じり分けわからなくなっているのがこの掲示板の実情。マンションの内情に詳しいからって住人だとは限らない。ちょっと調べればわかることだし。住人の書き込みやめましょう。見ていると書き込みたくなるのはわかりますが。それこそ釣り師の思惑に乗せられております。

[891: マンション住民さん]

理事会は総会開催の予定を全く立てていません。
これは規約の主旨、すなわち住民の利益に真っ向から反するものであり、到底許されるものではありません。
そうまでして頑なに総会から逃げ続けている理事会の存在を考えた時、「総会までは理事会批判は控えましょう」という言い分は無理がありますね。
詭弁です。

理事会が総会開催から逃げ続ける限り、自分たちの批判意見の書き込みも控えてもらえる。
これ不誠実極まりない現理事会の願望そのままですね。
「釣り師の思惑」って何でしょうか？「理事会の思惑」の間違いでしょう。

思考力を備える住民のなかに、ここで発言することで一定の抑止力をもたらしたい、あるいは、現状での問題点について認識していない住民に対して問題提起をしたい、情報の共有を図りたい、そのように思う住民がいるのは自然な流れです。
そのことは住民全体にとっての利益でこそあれ、不利益ということはあり得ません。
無責任かつ悪質な理事会の存在こそ住民にとっての不利益です。
理事会が総会開催から逃げ続けていることこそ住民にとっての不利益です。

[892: 匿名さん]

理事が総会から逃げ続けているって、妄想も過ぎます。
理事を良くも悪くも知らないのですが、何故こんなに悪く言われるのか理解が出来ないです。
竣工前の契約者が引渡を正式に受けたのが５月末、６月（？）に最初の理事会が行われ役割分担が決まった。
７月に議事録が公開されて、今後の理事会の予定も組まれている状況。

今の時点で総会から逃げ続けていると、誰でも見れて書き込める掲示板を使って執拗に理事を叩く人ってっとても不気味です。
半年や一年が経っても総会が開かれないのなら理解もできますが、入居すぐに総会を開かれても正直困りますよね？

[893: 匿名さん]

尚、私は現状で問題点があると認識していません。大変に快適に暮らしています。

[894: 入居済みさん]

私は総会のことはわかりませんが、
アンケートについては納得していません。

どういう経緯であれを配布されたのか？
結果を見てどうしていくのか？

全く分かりません。

理事会の動きが見えてないのは一部の方ではないですよね？

貴重な管理費が
一部の偏った理事によって
使用されてしまうのかもしれないと不安です。

なぜ不安か、それは理事会が閉鎖的だからです。
立候補理事なのですから、
オープンになぜできないのですか？

[896: マンション住民さん]

総会のこと知らない時点で住民じゃないじゃん・・・Eマンションの議事録に総会の日時・予定場所書いてあるよ。よく見なさい。

[897: マンション住民さん]

>半年や一年が経っても総会が開かれないのなら理解もできますが、入居すぐに総会を開かれても正直困りますよね？

半年や一年？
理事さん、そこまで先延ばしする気でいたの？
新しい会計年度開始から２ヶ月以内に総会を開催することという規約は無視？

・総会の召集
　新会計年度開始後2ヶ月以内に総会を開く規則。
　遅くとも総会開催の2週間前までに組合員にその日時を通知する規則。
　

[900: 匿名]

皆さんそんなに不満があるのでしょうか？
私は非常に快適で不満といえばたまに上の部屋から足音が聞こえるくらい。
特に改善要望もないので理事会への不満もありません。

ただアンケートは実施した以上、どうなって、どういうアクションをとろうとしてるかは伝えて欲しいですね。