【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その6

[匿名さん]

混乱の元になるので、住民専用カテゴリーに、契約者専用スレを作成しました。
契約者は引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155277/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

建物竣工予定日
完成予定年月　　平成23年3月下旬
入居予定日　　　平成23年3月下旬


【タイトルを一部編集致しました。2011.05.16 管理人】

[651: 匿名さん]

東北地方に限らず、震度5強が短期間の内に何回もきているのを考えると、近い将来、東京に同等以上の地震が来たらまたヒビ割れ確定？
きっついなぁ…
多少の損をしても修繕費一時金の前に売却が吉かな？
でも、お隣さんのが数年早いからその前がチャンスか…

[652: 入居済みさん]

5000万って皆さん言いますが何の根拠があるんですか？私中層で5000万以上の部屋住んでますがたぶんそんな高級使用の方々の考えにはついていけないと思いますが・・・別に値段云々いったってしょうがないと思いますが。そんなに何かと比較したいのですか？まー人間は比較して生きていく生き物ですからしょうがないかと思いますが。そのくせ自分の負けそうな分野は比較しない人多いですよね。単なる自己満ですね。
それと自転車の張り紙の話見て自転車見に行きましたが、防災センターの張り紙しか張っていませんでしたが・・・所有者の張り紙はうそだったんですね。ほんとこの掲示板嘘しか書いてない。20階以上は無傷だったとか。どんだけだよ。っつーか補修期間階数分かれていましたが22階以上の期間めちゃくちゃあったし。

[653: 匿名]

>>652
張り紙の話は本当でしたよ。
昨日の朝辺りに剥がされたようです。
既存の紙の右側に貼ってありました。
ですが所有者が戻す気が無いなら廃品回収にでも出してしまえばいいのにね。
目障りだし邪魔すぎる。

[654: 匿名さん]

低層か高層かは、このマンションだとエレベーターホールから通路の仕様も違うし、間取りも違うし、個人の好みの問題。
販売価格は、他のマンションと違って下から順番に単純に値段が上がる値付けじゃないし、販売価格は安くても1DKの坪単価は高かったりするんだから、何を書かれても比較なんて出来ない。
実際に購入して住んでる人は、そんな単純に比較出来ないことぐらい知ってますよ。

この掲示板の多くは、実際には住んでない人ばかりで、でもこのマンションが気になる人なんだよ。
何か理由があって住んでないけど、ここに住んでなくて良かったって確認したいだけ。

[655: 匿名]

652　もう一度文面しっかり読めよ、誰が20階以上は無傷と書いたんだよ？　2Ｘ階以上。

[656: 匿名]

部外者のつりにつられて、住民同士がいがみ合う、、、不毛だからやめようよ。それぞれに理由があって、自信がベストだって思える選択したんだからそれで良いじゃん。
どっちかっていう自転車モンスター親子の存在のが気になる。

[657: 匿名]

>>655
イミフ過ぎ笑った。
もう一度しっかり勉強するか無理しないで階数でも書きなよ部外者さん。

そーいえば海に近い所の土地に開発計画があるって言ってたけど、するのかな？
まさかの中止だったらラッキーだね。

そもそもあんなに近くてもね。

[658: 匿名]

自転車に貼り紙をした駐輪場の契約者です。

話題にされている自転車の経緯について、皆さん様々な憶測をされているようなのでご説明します。

1ヶ月前、契約中であり未使用の子供の駐輪場にあの違反自転車が置かれていました。

すぐに使用する訳ではありませんでしたので、所有者へ猶予をと思い1ヶ月様子を見ていました。
しかし、1ヶ月が経っても移動されず、仕方なく防災センターに相談しました。

そして、違反自転車は私たちの契約駐輪場に置かれたまま、防災センターによって貼り紙がされました。
それから、2週間経過したと思います。
防災センターも所有者も何の行動をしてくれなかったので、所有者に気持ちを知ってほしく
貼り紙に追記しました。

その後、すぐに防災センターの方がメッセージを見て判断されたのか、違反自転車は駐輪場の出入り口に
移動されました。それを皆さんがご覧になられたのだと思います。
しかし、防災センターからは相談者である私たちには、何の報告もありませんでした。
これは、防災センターと自転車の所有者そして契約者の問題なので、一言移動のご連絡をいただければ
私たちも貼り紙を取りました。

結果、この掲示板で様々な憶測が流れ、最終的には子供が祭り上げられている現状に心が痛み貼り紙を
取って、こちらに経緯をお話しました。色々なご意見があると思います。
私たちは常識的な範囲内で対応したつもりです。
自転車を勝手に移動させることはせず、自分たちの契約駐輪場で対応しておりました。

皆さんにとってもご迷惑な状況とは思いますが、私たちも今回のことでとても心を痛めています。
このお話は、これを最後に終了してください。

一日も早く所有者の方が、適切な対処をされることを願っています。

[659: 匿名]

>>658
あなたの言い分を聞く限り、あなたは悪くない。
管理と所有者が言い争い、子供がなんちゃら～と書いて自転車を放置したのだと皆は推測していたわけで。

しかしそんなに長い間表沙汰にならなかったとは。
どちらにしろ廃棄すべきですね。

[660: 入居済みさん]

だから、こういった問題を解決するのが理事会でしょ？
いったい何をやっているのか。

[661: 住民さんＡ]

あのー　理事会がその類の事に対応出来る訳ないですよ。何の為の管理会社か理解して下さい。
理事会、管理会社、清掃会社、警備会社、コンシェルジュ、それぞれの役割がありますので、そのぐらい理解して下さい。
よく管理会社と警備会社を一緒だと思っている人がいますがほとんどのマンションは別会社ですよ。

[663: マンション住民さん]

ここで言っててもしょうがないので私が今日マンション帰るまでに撤去されていなかったら私がゴミ箱に移動します。B1の奥側でしたよね？変な非常用発電機の横らへん？邪魔+目障り

[665: 匿名さん]

660は理事会の役割が分からないヴァカだね。

[666: 入居済みさん]

＞661
＞665

ん？じゃー集合住宅のあり方を知らない
無知なあなた方に教えましょう

管理会社とは
管理組合（居住者※正確には区分所有者）が雇っている会社のこと。
その管理組合の代表者が理事会。

だから、管理会社は決められた業務は遂行できるが
今回の自転車のようにイレギュラーな事に決定権はない。

自転車を移動もしくは破棄して良いのか。
移動した自転車はどこに置けば良いのか？

これは理事会が判断し、管理会社に指示をする事案です。
（管理会社が勝手に動いて問題になったら責任取れませんからね。）

それをきちんと処理せずに
住人任せになっているのは理事会が機能していない証拠。

ちなみに清掃会社、警備会社、コンシェルジュなどは確かに実質は別会社の場合もありますが
管理会社が一括して業務契約を結んでいるのが一般的ですね。

[667: 匿名さん]

風が通って本当に気持ちいいですね。
佐川急便とヘリコプターの音が時々響くけど、本当に過ごしやすいですね。

前に住んでいた所は鳩やカラスが悩みでしたが、ここも公園が近いのに鳥は来ないので快適。
高層マンションは虫が飛んで来ないってのは嘘ですね、普通に蚊が飛んできます。
虫コナーズを付けたら部屋への侵入は激減しましたけど、バルコニーでお酒を飲んでると刺されました。
なにか良い方法ありますか？

[668: 匿名]

どーしても部外者に仕立て上げたいようだなぁ～
昨日アンケートがポストに入ってたよ。
部外者？の俺だけ？？？

[669: 入居済みさん]

＞668
で、あなたは誰で誰に仕立て上げられたの？

[671: 入居済みさん]

高層階に引越す。虫は見たことないです

[672: 匿名]

>658
最初に気がついた時に防災センターに撤去をお願いすればそれでよかったのでは？

1ヶ月もの間その状態を放置しておられたことも理解できませんし、
「ここはかわいい息子のためにかりています！
　（中略）
　こんなことされるなんて信じられません！！」
などと、防災センターによって張られている書面の余白に勝手にあちこちに飛んだ殴り書きがされているのは、見ていてとても普通には見えませんし、それが常識の範囲内というのは違うと思います。

>これは、防災センターと自転車の所有者そして契約者の問題なので、
それは違うと思います。
ルイガノの所有者と防災センターで解決する話でしょう。
たまたまお宅のスペースに誤って自転車を置いた住民がいた。
引越しの際に自転車の置き場を間違えたまま、全く乗る機会がないまま今に至っているのかも知れません。

この件で防災センターの対応がまずいとは思いません。
1ヶ月放置していたなら、そのまま様子を見るのは普通ではありませんか？
センターの文書に無断で「追記」して「移動する前に一言あれば剥がしました」というのはおかしいですよ。
センターの文書を勝手に剥がす権利も、追記を入れる権利もお宅にはないでしょう。
思うことがあればエレベーター内の掲示物にも「追記」し、「剥がす」のですか？？






してほしいことがあるなら具体的に求めてはいかがでしょうか。

[673: 入居済みさん]

確かに、管理会社では
判断できないですね。

今後の理事会の動きに注目です。

[674: 入居済みさん]

具体的に求めようにも、
どこに求めて良いのやら、
わかりません。

防災センターは撤去まで
してくれません。

理事会の空洞化による被害です

[675: 匿名]

追記を入れる権利もないのに、
具体的に求めるなんておかしい。

[676: 匿名]

荒れてますね。掲示板。

実生活でモラルに欠ける行動をしている人もいますが、
こういう匿名の掲示板で理事会だとか特定の人を中傷する書き込みをするのはご自身のモラルに反してないんですかね。

それとも匿名掲示板だったら他人を中傷してよいというモラルなんですかね。

[677: 匿名さん]

常識で考えるたら管理会社の文書に思いを書き込んだり
思いに任せて廃棄しちゃダメなことくらいわかりそーなのにね。
自分ちの棚に他人の自転車が置いてあったことくらいで騒ぎ過ぎ。

[678: 住民さんＡ]

アンケートのハガキ来ましたね。バーは喫煙可能にしてもらいたいですね。タバコ吸えないバーなんてありえないでしょ。

[679: 入居済みさん]

そもそも１ヶ月半も放置されているくらいだから、破棄されても分からないんじゃない？
ただ駅前などにある放置自転車と同じで、管理会社にしろ理事会にしろ処分は難しいでしょうね。

[680: 匿名]

>>668
よく解りかねますが、あなたの妄想で無ければ住民の願望じゃ無いですか？
あなたがどうかはさておき、色々な方の書き込みを見ていると私でも思うところはありますからね。

近所のお店でどんな物が美味しいとかこんなイベントがありますね等、もう少し建設的な議論が出来ないものかと常々思っております。

[681: 匿名]

>>678 ありえないとか笑わせるな。 共用部は完全禁煙と記載があったのだから買わなければいいのに。 あくまでもスカイラウンジにバーテンダーが居るというコンセプトなのだからあそこはバーでは無いよ。 そんなに吸いたいなら敷地外の遠く離れた場所で吸ってくれ。 マナーの悪いやつがマンションの品格を下げないでほしい。

[682: 住民さんＡ]

ハガキって言ってる自体住民じゃないのバレバレですよ。いちいち釣られないようにしましょう。

[685: マンション住民さん]

このご時世に禁煙の場所を喫煙に変更するのは難しいでしょうね････時代の流れです。

[686: 匿名]

>>683 ,684
歩行喫煙禁止は江東区の条例だし、敷地内禁煙は管理規約集に記載あるよね。
離れない限り吸えないと思うけど何か間違ってる？
そもそも今回はバーで吸えない事についての話でしょ？
酒飲みながら吸いたいなら隣のデイリーに行けば缶ビールでも飲みながら吸えるとは思いますが。バーテンは居ないけどね。

それが嫌なら吸えるバーを探すしかないでしょ。
ルールが元からあるんだからルールに従うべき。
その上で改善する事は時代のトレンドに合わせて改善して行けばいいんじゃないかな。

[688: 入居済みさん]

敷地内禁煙？共用部分禁煙？敷地内だと部屋でもダメになりますが？間違ってますね。
喫煙エリアと禁煙エリアを作れば解決すると思います。時代は分煙ですから。

[689: 匿名さん]

どうしてまんまと引っかかるのか不思議。
タバコ話題なんて、ここを荒らしたいだけの書き込みだよ。

有意義な話題が出来ないなら、もうここを閉鎖してもらった方がいいんじゃないでしょうか？

[691: 入居済みさん]

時代は卒煙です。イギリスのパブですら全面禁煙。レストランでも禁煙じゃないのは先進国で日本ぐらい。

[692: 匿名さん]

喫煙に弁解の余地なし。

すいたければ、誰にも気づかれず、そういう場所を探すしかない。

タバコを吸うこと自体今の時代恥ずかしいから、周りには内緒にね。

[693: 入居済みさん]

タバコ吸う人がいなくなると、他のところで税金が増えるから困る。ってか、このマンション実は結構タバコ吸う人が多いかもね。私は吸いませんが。

[694: マンション住民さん]

喫煙反対！喫煙反対！喫煙反対！喫煙反対！喫煙反対！喫煙反対！喫煙反対！喫煙反対！喫煙反対！喫煙反対！喫煙反対！喫煙反対！
喫煙者＝マナー悪い確かに間違っています。
喫煙者＝自分の満足のために他人に迷惑をかける人
が正解かな。私の職場は事務所喫煙OK（かなり古臭い）ので私の机、USBで動く扇風機5個あります。ほんとあの煙きついです。まともな神経では喫煙できないと思うんですがね・・・・
まぁーここの喫煙賛成者の意見聞いてるとみんなまともじゃないのは解りますがね。

[695: マンション住民さん]

私の隣の部屋の住人がタバコバルコニーで吸っているのが聞こえました。匂いも結構しました。それが頻繁に続いていてかなり迷惑しておりました。自分の部屋で吸うならともかく自分の部屋は汚したくないからなのでしょう。しばらく我慢しておりましたが我慢の限界に達し私の部屋の換気ダクト（バルコニーへ排煙しているダクト）からダクトを少し伸ばし（夫に頼んで）隣の部屋に換気が行くようにし魚をがんがん焦がし、その煙が隣に行くようしましたら、バルコニーにいるのがつらくなったみたいで最近バルコニーでの喫煙を聞かなくなりました。また、匂いもしなくなりました。私はこの掲示板で1ヶ月～2ヶ月前にちゃんと忠告したんですよ！！バルコニーで喫煙していたらこちらの煙も送るよ～ってね＾＾！それなのに続けていたので有言実行です。効果覿面！バルコニー喫煙お悩みの方試してみてください。自分たちの煙がどれだけ不愉快な思いをさせているか。私はもう我慢しません。みんなで違法喫煙撃退しましょう。ちなみに敷地内でも喫煙者見つけたらばれないようそいつの部屋番調べて制裁です。

[699: 入居済みさん]

もちろん、廊下では吸いませんが
自宅では勝手に吸わせてもらいますよ。

ご存知のように煙草は違法じゃないですから。

もちろん、バルコニーでも。

取り締まれるものなら、どーぞ。

絶対に絶対に禁止にはできませんからね、残念ながら。

[700: 匿名さん]

喫煙習慣はは病気だということに

いい加減に気づいた方がいい。

[701: 入居済みさん]

煙草吸わずにぶよぶよさんも、病気だけどね

[705: 入居済みさん]

>>703
豊洲で盆踊りの貼り紙がありました。
後は葛西臨海公園の植物園(?)でも何かイベントがあった気がします。
近場だとビックサイトや有明コロシアム、ディファ有明のイベントサイトを見ると様々なイベント情報が閲覧出来ますよ。

ビーナスフォートやDEXお台場では定期的に様々なイベントがありますし、フジテレビではお台場合衆国が始まりますね。

[716: 住民]

なぜネット上のデマを信じてる709の書き込みは削除しないのでしょう？
掲示板書き込みはの管理はちゃんとしてくださいよ。

[717: 匿名]

>>965は>>714の指示した書き込みをすること。

[718: 匿名]

各戸に配布されているアンケート用紙ですが、あまりに乱暴で驚きました。
理事会で決めたんでしょうけど、そうであるならば

・いついつ理事会を開催した
・これこれについて話し合った
・ついてはアンケートを実施します

等々説明があるべきだろうと思います。

唐突に、
・ガーデン用バーベキューセットは追加しますか？
・チャーターバス（田町行き）は要る？
・レンタルビデオカメラは何台買っていい？

・・・・とは。絶句します。

ガーデンをバーベキュー等飲食に供することはできないと契約時に説明を受けました。
そこに変更を加えるんらば、先にその点を話し合うべき。
なし崩し的にセット何台買いますか、はない。

[719: 匿名さん]

しかも記名式アンケート

[720: 匿名さん]

アンケート、というか理事会は本当にひどいですね。
自分たちは最低限必要な報告もせず完全に非公開。
一方のアンケートは全戸記名式とは非常にタチが悪い。

最初にまずルール整備やトラブル解決手順の検討がされるだろうと思ってたら理事会が考えてるのは買い物リストとイベント計画。
まずはマンションの足元を固めるところから着手しなくてどうするのか。
ジャズイベント、クリスマスイベント、車、自転車、高圧洗浄器、バーベキューセット、エレベーターに鏡。アホかと。
管理費を使って欲を満たすことしか考えてない。初代理事には疑問と不信を覚える。

[723: 匿名]

バーベキューなんて臭くてダメに決まってんでしょ。
ちゃんと綺麗に掃除しないやつとかもいそうだし。
ないわ。

[725: マンション住民さん]

とりあえずバーベキュー反対と理事会の活動記録・議事録の提示と総会の開催を希望として書いと来ました。

[726: 匿名さん]

アンケートなんてただのアリバイ作りでしょ？
もう実施することは決まっているよ。

[728: マンション住民さん]

>727
臭いや騒音に関してはここだけではなくお隣さんにも
迷惑掛けそうですよねぇ・・・・

[729: 入居済みさん]

バーベキューをやたら批判する人がいますが、友達がいない人なんじゃないの？ここは無駄にガーデン広いし使い道なさそうだし、芝浦アイランドでは人気施設ですよ。ていうかただ希望聞いているだけだから、やなら書かなければいいのでは？

[733: マンション住民さん]

一般に公開されている公園なんだから火気・飲酒・バイク乗り入れ辺りは
禁止だと思ってたんだけどそうじゃないんですかね？
得に火気はほっとくと花火とかしだす人間が出そうでちょっと怖い。

[734: 匿名さん]

①自分から挨拶
　挨拶返ってくる→気持ちいい
　無視される→胸ぐら掴みたくなる

②自分から挨拶しない
　挨拶されたら返す→気持ちいい
　挨拶されない→ちょっとイラっとする

[735: マンション住民さん]

>733
所有者は公開空地の利用方法に任意の制限を加えることができます、通行禁止および利用禁止を除いて。
例えば、花火禁止や火気・飲酒・バイク乗り入れ等の禁止のような制限です。
逆に、所有者が公開空地での飲食や喫煙、車両の乗り入れ、ペットの放し飼い等を禁止しないとするならそれも可能です。ただし、その利用方法を部外者に禁止することはできない。
理事会がアンケートの選択肢に【ガーデンバーベキュー設備】を含めた問題はそこにある。
このやり方は、例えば現在は喫煙禁止と定められているゲストルームについて、【追加希望備品：灰皿】として同意権の人間を募るのと同じで、論理の矛盾をあえて突くやり方。

反対の人は○を付けなければいいというレスがこれまで何度かあるみたいだが、それは稚拙な詭弁。同じ詭弁が異口同音に繰り返されるというのはあまりに不自然。
自分たちへの批判があるとすぐさま筋の通らない言葉で攻撃して自らを庇い立ててる、そういうことでしょう。これだけ反応良く擁護者が現れるのに、ベランダ喫煙、ペットカート、総会開催などここに何度も出ている問題についてはアンケートでは一切触れていないのはあまりに不自然。

>726さんのいう通り、これはアリバイ工作。なし崩し的に理事達が好き放題にしようとしているのが見え見え。良識のカケラもない。

[736: 匿名さん]

タバコって収入が低い人、肉体労働の人、学歴の低い人ほど吸いますよね。
国で言えば所得水準の低い国ほど喫煙率が高くなります。
私は世界中旅行しましたが、一番喫煙者が多いのは中国かなと思います。

[737: マンション住民さん]

>735
アンケートの追加希望備品でどう見てもこれ管理費で買っちゃうの？
普通個人で用意するなりレンタルするだろ？　と突っ込みたくなるものが多いので
自分たちが欲しいものをただ並べただけじゃ無いですかねぇ・・・・
それはそれで困りもんですが。

普通は設備じゃなくてまずルールや住環境についてアンケートとったり
細則定めていくもんだと思うのでちょっと先々心配。

[738: マンション住民さん]

>737さん
おっしゃるとおり、自分たちが欲しいものを並べただけでしょうね。
理事会が今までに住民から意見を吸い上げようとしたことは一度もないので、あれは理事会発【理事の欲しいものリスト】でしょう。
問題は、アンケートの目的が説明されていないことと、アンケート内の欲しいリストに現状はルール違反になるものが堂々と含まれていることと、それを欲しくないという意見は受け付けない作りになってることだと思います。
例えば、ビデオカメラが必要だと思うか？とは質問せず、ビデオカメラ欲しい人は○をとなっていて、必要ないという意見は最初から想定されていません。

いきなりの理事の欲しいリストには私も疑問を感じます。しかも、そのリストがまだお粗末過ぎる。
彼らは管理費でものを買うことしか考えていないと思います。
少なくともそれは最初にするべきことではないし、理事の姿勢としては致命的だと思います。

[739: 入居済みさん]

テニスの森の工事は何の工事か知っている人いますか？

[740: 匿名]

今、NHKで液状化の特集やっているんですけれど、こういう番組やると折角かったマンションの資産価値がさがってしまうからやめてもらいたいものです。だれかマスコミに圧力かけられる政治家さんとかお知り合いいらっしゃらないですかね。

[741: 匿名]

テニスの森、工事してましたっけ？
交差点のとこじゃないですよね？

[742: 匿名さん]

液状化地域の物件の価格が下落するのは当然です。
潜在的なリスクが顕在化した訳ですから。
ある意味、妥当な評価額に近づきつつあると言えるでしょう。

[743: 匿名さん]

>>740
有明の話題なんて全く出てませんよ。
もう、大きな地震は無いだろうし。そもそも液状化とは無縁の地域でしょうしね。
もちろん側方流動化なんてありえない地域でしょうから。
むしろさらに人気が騰がると読んでますが。

[744: 匿名さん]

側方流動化対策なんて、ここしてないだろ？

[745: マンション住民さん]

>743

今日の地震にはびっくりでした。
地震警報も流れなかったのにけっこう揺れました。

廊下側の部屋では５分程度ギシギシ揺れておりました。
大きな船に乗っている感じです。

この程度（震度３）の地震でこんなに揺れるとは。
本当に気持ち悪かった。

[746: 匿名さん]

>>今、NHKで液状化の特集やっているんですけれど、
番組冒頭の液状化マップでは、有明はマークキングされてなかった。
よかった。

[747: 住民さんＡ]

暑かったので一歩も外に出なかったのですが、そもそも地震（震度３？）なんてありました？

[748: 匿名]

ほんと揺れないときばかり警報なって
本当に揺れる時は鳴らない
なんのための警報か。

[750: 匿名さん]

このまま総会を開かずにあの得体の知れないアンケートをアリバイにエアーしゃんしゃん総会のノリで勝手にするつもりだったんだろう。
アンケートの結果リクエストが多かったので導入しました、なんてそんな報告すらしないつもりでいると思う。
本来、理事会を開催したらその議事内容や結果はアピールしたくなるもの。立候補した理事ですからね、われわれはこんなことを話し合って、この点について考えています、と意気込みや成果が語られるのが普通。
今の理事は逆ですね。
何も言いたくない、状況も明かしたくない。理事会の議事録をどこに保管しているかもいつまでたっても掲示しない。

しかし、悪意の理事が13人も集まることなんてあるんですかね。
数名の声の大きな理事に仕切られてるのか？

ＢＢＱも論外だけど、自然エネルギー発電機とは何ですか？変な業者から営業でもされたの？
ビデオカメラを管理組合として保有する必要がどこにあるのかもわからない。
夏休み用に新しいビデオカメラ欲しい、そっか管理費で買えばタダじゃん、的な感覚にしか見えない。