混乱の元になるので、住民専用カテゴリーに、契約者専用スレを作成しました。
契約者は引き続き情報交換しましょう。契約者のみなさま、よろしくお願いします!
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155277/
物件URL:http://www.ariake-sky.jp/
所在地:東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7(地番)
交通:山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 (区画道路完成時<2012年3月末予定>以降は徒歩5分予定)
売主:東京建物・東武鉄道
販売代理:東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート
建物竣工予定日
完成予定年月 平成23年3月下旬
入居予定日 平成23年3月下旬
【タイトルを一部編集致しました。2011.05.16 管理人】
[スレ作成日時]2011-05-14 14:46:47
- 所在地:東京都江東区有明一丁目4番4(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
- 総戸数: 1,089戸
【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その6
539:
入居済みさん
[2011-06-28 17:18:32]
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540:
匿名さん
[2011-06-28 17:45:07]
IP表示制にしたらものすごく面白そうだな。(笑
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541:
入居済みさん
[2011-06-28 18:15:25]
確かに。
大型犬は、見たことないし。理事にデブもいない(笑) それらしい書き込みのネタを書いてる人って現実世界でどんな人何だろう? |
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542:
匿名さん
[2011-06-28 18:29:48]
ここ最近、本当にこの掲示板が荒れてて驚きますが、マンション内は至って快適。
くれぐれも、この信憑性の無い内容からマンション内の住人同士が不信感を持つことがないようお気をつけください。 私が、マンション内で小馬を見たと書けば、信じますか?笑ってスルーが基本です。 |
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543:
匿名さん
[2011-06-28 18:56:49]
マンション内の自販機が、凄く便利。
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544:
入居済みさん
[2011-06-28 19:30:51]
また理事の火消しが始まったみたいですね。
関係者だらけですか? 何の報告も無いのは事実です。 今、評判が下がったとしても住みにくくなるよりはまし。 理事会が機能していないということにどなたか反論ありますか? |
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545:
匿名さん
[2011-06-28 19:37:16]
大型犬がいるのは事実でしょう。
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546:
匿名さん
[2011-06-28 20:07:00]
理事が機能していないとは思ってません。そして現実で住みにくいと思ったことがない。
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547:
匿名さん
[2011-06-28 20:13:58]
マンション購入者なら、理事が万能じゃないことぐらい知ってるはず。
規約を変えるには、住人の票を集めないと実現できない。理事の一声で勝手に変更されないし、あなたの要望が叶うかは理事の機能と関係しないですよ。 もし、本当に荒らしじゃなくて住人なら、何をどうしたいのか具体的に書いてみたら? |
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548:
マンション住民さん
[2011-06-28 20:16:11]
デタラメを書いて、評判を落とすのはライバル関係者の常用手段でしょう。
無視!無視! |
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549:
匿名さん
[2011-06-28 20:30:53]
要望、駅前にドラッグストアがほしい。
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550:
住民さんA
[2011-06-28 20:52:53]
いまのところ、快適でほぼ不満はないですね。しいていえば、共有施設の利用時間かな。ジムなんかは朝7時ぐらいから夜11時くらいまで使えてもいいのに。
あと、ラウンジでソフトバンクの電波が弱いとこか。 |
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551:
住民
[2011-06-28 21:15:46]
ソフトバンクはそんなものです。我慢してください。
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552:
匿名
[2011-06-28 21:55:14]
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553:
住民さんA
[2011-06-28 22:53:17]
残念ながら感じの悪いヒゲのデブはいますね。
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554:
住民さんA
[2011-06-28 23:02:56]
>552
あー、たしかに。一台無線LANあまってるから供託してもいいんだけど。あそこにはマルチメディアコンセントきてるんかな。同時にフェムトセルもおけると嬉しいね。 |
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555:
入居済みさん
[2011-06-28 23:42:40]
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556:
入居済みさん
[2011-06-29 01:04:03]
ね、理事の動きが悪いでしょ。
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557:
匿名さん
[2011-06-29 08:46:01]
三流マンションに三流住民。いいコンセプトですね。
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558:
匿名さん
[2011-06-29 09:15:14]
夜、プールで泳ぎたいと思いますが、監視員の時間延長を考えると難しいですよね。
あとは、これといって不満ないかも。 |
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559:
匿名
[2011-06-29 09:16:07]
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560:
住民さんA
[2011-06-29 10:16:18]
>559
内覧会でわかってたので、電波の改善要求は入居前から依頼してますが、ソフトバンクは腰が重いですね。結局のところ、フェムトセルが一番効果的です。自室はおかげでストレスフリーになりましたし。 |
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561:
匿名
[2011-06-29 13:31:08]
今のところ携帯に縛られるストレスからも開放される空間(SBに限る)と思えば良いかな。
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562:
住民さんA
[2011-06-29 14:56:31]
>>557
スルーされ役ナイス!!釣り失敗かよ。 皆さんスルーうまくなりましたね!!その調子その調子^^! そういえば警備員の見回りの話が前に挙がっていましたが、昨日0:30頃自転車でマーレ側から庭を通り帰ったんですがちゃんと見回りしていましたよ。逆に自分が怪しまれて懐中電灯でずっと顔照らされてまぶしかったですが「こんばんわ。今お帰りですか?」と声をかけていただきました。前にかなり警備員たたかれてましたがそんなに悪くないと思いますが・・・悪く言う人は(住人で)あまり遅い時間に外にいないのでは?携帯の話なら、やっぱ駐車場携帯使えないのが少し痛い><駐車場にIMCS入れてほしいかな・・・ |
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563:
入居済みさん
[2011-06-29 17:41:41]
これだけ、たくさんの要望を
ほおっておく理事会は 今の民主党みたいですね。 早めの政権交代を希望します。 |
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564:
匿名さん
[2011-06-29 18:24:54]
携帯はauも電波よくないですね。
よくわからないのですが、例えば高層オフィスビルなんかだと、テナント毎にアンテナ設置してるんですかね? |
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565:
マンション住民さん
[2011-06-29 18:39:36]
Q21.役員報酬は正当?
役員報酬制の考え方自体は不自然ではない 管理組合の理事や役員に、管理組合会計から報酬を支払うという考え方自体は、決して不自然な考え方ではなく、実際に定額もしくは時給制で報酬を支払っている管理組合は全国に存在します。また、近年見直しのされた国土交通省の標準管理規約においても、そうした報酬を支払うことについての定めがあります。 標準管理規約37条 (役員の誠実義務等) 役員は、法令、規約及び使用細則その他細則(以下「使用細則等 」という。)並びに総会及び理事会の決議に従い、組合員のため、誠実に その職務を遂行するものとする。 2 役員は、別に定めるところにより、役員としての活動に応ずる必要経費 の支払と報酬を受けることができる。 無報酬制が圧倒的に多い ただし、実際には大半の管理組合が無報酬制を採用されています。管理会社へ管理業務を委託しない自主管理の管理組合の場合は役員報酬制を採用している率が高いようですが、管理会社へ全面委託している管理組合が多く、新規分譲時点ではデベロッパー及び管理会社主導で管理規約が設定される為、このような実情となっているようです。 また、「役員はボランティアであり、報酬は出すべきではない」という考えもあります。 組合運営状況や財務状況に応じて要・不要の検討を行なう 役員のなり手が見つからず、特定の区分所有者(組合員)に負担が集中してしまったり、管理に関する問題が多く発生しているにも係わらず役員や組合員が管理に対して無関心になり、最悪、スラム化してしまうというマンションもあります。そのような自体を回避する対策として、役員報酬制を取り入れることは、有効な手段のひとつであるといえます。 しかし、管理組合会計の財務状況が悪く、とてもではないが役員報酬を支払うような余裕がないようなマンションも多くあります。 他にも様々な条件が考えられますが、どちらにしても役員報酬を採用するか否かの検討を行なう場合は、組合員全体で充分検討する必要があります。また、そのような検討を行なう中から、組合員の管理に対する関心もあがっていく可能性もあるでしょう。 |
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566:
入居済みさん
[2011-06-30 00:19:47]
これだけ、
動きが悪いと言われている時に 報酬まで要求しますか。 まずは、しっかり働いてもらってから ですね。 |
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567:
匿名
[2011-06-30 09:05:59]
荒らしが多いけどどなたか理事に要望出しました?
後ほど先日の理事会の議事録を閲覧でもしに行こうかしら。 |
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568:
マンション住民さん
[2011-06-30 09:48:16]
立候補しといて、何もしない人より、報酬払っても仕事する理事になった方がマンションにとっては有益でしょ。
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569:
匿名
[2011-06-30 10:02:22]
なにもしない人は報酬がでてもなにもしない。
むしろ、張り切って立候補するでしょう。 |
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570:
マンション住民さん
[2011-06-30 10:57:59]
>>564
オフィスビルなんかは、各階の共用部に電波吹き出しのアンテナを設置するのが通例。 それでも電波が悪い時はテナントが通信業者と直接契約して部屋内にアンテナを増設する。 ここはドコモ以外は共用部からして電波悪いから何もしてないと思われる。 建築時にauソフトバンクが渋ったか、東建が費用削ったかで、対策してないんでしょうね。 今から共用部対策するとなると莫大な費用がかかるから管理組合でやるのは非現実的。 なので各個人で自分の部屋をしろってことだね。 |
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571:
匿名
[2011-06-30 11:44:06]
>>570
莫大な費用とはおいくらですか? 費用は誰が負担ですか? 少し調べれば誰でも分かる事なのに、すぐにバレる嘘をつくのか理解出来ませんよ。 設置、工事、電気代はソフトバンクが負担してくれますよ。何が非現実的なのでしょうか。 |
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572:
匿名さん
[2011-06-30 13:46:34]
ソフトバンクのページ見てみたけど、当社設置は工事費用…って書いてあります。
無料じゃないよ。 |
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573:
マンション住民さん
[2011-06-30 13:55:33]
auの場合も、電波改善は無料ではないようです。
『 auフェムトセルの場合は、auひかり回線またはADSL one回線をご利用いただくことが条件となります。 ご自宅のブロードバンド回線にかかる費用はお客さまのご負担となります。 auレピータ、auフェムトセルにかかる月々の電気代はお客さまのご負担となります。 』 って書いてあります。 |
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574:
匿名
[2011-06-30 14:34:34]
>>572
今、softbankは電波改善宣言をして必死に対応中なんです。 下記のページのオープンアンテナの項目を見てもわかりませんか? http://www.gic.co.jp/femt-p.pdf |
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575:
匿名さん
[2011-06-30 16:47:11]
URLを見てみました。
札幌市中央区のSB代理店の資料ですね。 |
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576:
匿名
[2011-06-30 21:16:01]
分譲マンションは今回が初めてなんですが、
こんなに快適なんでしょうか他のところも。 ただ、プールとジムはまだ使ってません。 |
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577:
匿名
[2011-06-30 22:06:29]
auの電波調査依頼したら、タダで簡易アンテナくれましたよ。それで少しだけ改善された気がする。
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578:
匿名さん
[2011-07-01 02:17:18]
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579:
マンション住民さん
[2011-07-01 10:10:09]
>>571
莫大な費用とは私も通信業者の人間ではないので、正確な数字は分かりませんが、33フロアあるので億単位です。 費用負担は共用部にかかる工事なので通信業者及び管理組合で負担です。 負担の割合は通信業者と交渉になりますが、通信業者:管理組合=5:5だとすれば仮に設置工事2憶円だと管理組合は1億円負担になってしまいます。 これは管理組合で払うには非現実的だと思いますが。。 通信業者が負担してくれるのは個人レベルの部屋内の電波改善だけです。 という話です。 私も部屋の中はソフトバンクに無償でやっていただきましたよ。 ただ全館対策は難しいねって話をしたかっただけです。 誤解を生んでしまい、すみませんでしたm(__)m |
||
580:
匿名さん
[2011-07-01 18:18:26]
>仮に設置工事2憶円だと
ボリ過ぎです。知らないなら適当過ぎる金額出さないほうが。 設備はピンからキリまでさまざま。個人宅用と法人(オフィスビル)用でもまったく異なります。 |
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581:
580
[2011-07-01 18:21:53]
ついでに専有部フロアは、各専有部でお使いのキャリアに相談すべきでしょう。
共用部(最上階と1~2F)の人の集まる数か所に室内アンテナ立てるだけで済みますよ。 1~2Fは既存のアンテナで不具合無いなら不要ですし。 |
||
582:
マンション住民さん
[2011-07-01 19:20:56]
なんとなく思ったのですが、自転車置場に空気入れ無いですよね?
わざわざ部屋から持っていくのも面倒なので、共用空気入れとか設置できないのですかね。 費用もそれほどかからないと思いますし |
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583:
匿名さん
[2011-07-01 19:21:23]
お隣マーレのアンテナ具合はどうなんでしょうね?
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584:
匿名
[2011-07-01 19:49:39]
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585:
入居済みさん
[2011-07-01 20:09:53]
知人宅でスーモを見かけましたが、
居住者のインタビュー記事が2件出てましたね。 現在、金利優遇枠が-1.75%になってい、去年の今頃は-1.5%だったのに 少し羨ましいなあ。 |
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586:
マンション住民さん
[2011-07-01 22:11:39]
>>584
そうなのですか!いいこと聞きましたありがとうございます。 |
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587:
住民さんA
[2011-07-02 10:56:34]
仮設工事2億って言うのはあくまで仮の話ですよね?まぁー工事の範囲にもよりますが各部屋にアンテナ1個ずつ設置するような大工事になれば億単位いっちゃうでしょうね。ただ、それは全額負担の場合であって交渉と使用状況によります。まず、各キャリアって時点でちょっと違います。このような大規模マンションになると1つのキャリアのみアンテナ設置するのはまず考えずらいです。通常3社が参入します。(3社だからといってアンテナ3個になるわけではありません)装置側が責任分界点になるので装置は3社分入りますが。それと、まず電波調査を行って電波が悪いところを確認して(通常100dB以下)それからアンテナ個数や設置場所を決めます。ここからが重要なのですが、キャリアが無償でもここでは需要(使用頻度が高い)と認められれば無償で工事してもらうことは出来ます。なぜなら、使用すれば各キャリアにお金が入るわけですから。人通りの多い駅前はキャリアがお金を払ってアンテナを置いている店舗なんてざらですよ。なんで管理組合がうまく交渉していただけると無駄なお金使わずに電波状況改善できますよ^^
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588:
ドコモ
[2011-07-03 17:16:23]
ドコモは、全く問題無いですよ。
皆さんも、この機会にドコモにしては? |
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589:
匿名さん
[2011-07-03 17:50:56]
駐車場から出てくる国産車の圧倒的多さ。
目の前のバス停から乗ってくる鬱陶しいベビーカーの多さ。 |
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590:
とく
[2011-07-03 18:40:32]
外車信者発見(笑)
今時、その価値観は、病気です。 |
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591:
匿名さん
[2011-07-03 19:24:11]
589みたいなこと言ってるとまた田舎センスだってバカにされますよ。
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592:
匿名さん
[2011-07-03 19:43:11]
マーレはそんなことない
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593:
匿名さん
[2011-07-03 19:45:36]
ベビーカーでバスに乗る人は車が買えないって理解でOK?
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594:
入居済みさん
[2011-07-03 21:14:17]
車ありますが、あなたと違い、視野が広いので、環境の為、バスを使っています。
あなたの頭からは考えつかなかった回答でびっくりしましたか?(笑) |
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596:
匿名
[2011-07-04 08:57:06]
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||
597:
匿名
[2011-07-04 10:18:14]
確かに海外でれば国産車と同じ価格帯。個人輸入してもあまり変わらないくらいだからね。
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598:
入居済みさん
[2011-07-04 11:48:09]
日本に輸入される車には関税かかっていません。
逆に日本から輸出される日本車は各国で税率は違いますが関税がかかっています。 外車が高い理由は、輸送費、日本仕様への変更、 あとは日本車の一般価格層(200~400万)の同額レベルの車を販売した場合、 利益率が下がってしまうため、グレードをあげて利益率の高い車のみを日本国内には 販売しているため、高いだけです。 |
||
600:
入居済みさん
[2011-07-04 17:27:16]
589さんに賛同はするわけではないですが 私も国産車が思ったより多いことにがっかりです。 外車乗ってる人はお洒落に敏感な人が多いですからね。 |
||
601:
入居済みさん
[2011-07-04 17:58:38]
そのお洒落センスは、いかがなものか‥
全部とは言わないがブランドイコールお洒落って感じで、センスの無い人多いのですよね。見てて痛々しい。 |
||
602:
入居済みさん
[2011-07-04 19:14:45]
>>外車乗ってる人はお洒落に敏感な人が多いですからね。
その感覚がよくわかりません。 |
||
603:
入居済みさん
[2011-07-04 19:14:51]
なぜ皆さんそんなに人の事を気にするんですか?
人は人、自分は自分だと思いますが。 そもそもオシャレに敏感な住民が居た所でどのような恩恵があるのでしょうか。 私はマナーがしっかりした住民さえ居ればそれで良いです。 |
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604:
匿名さん
[2011-07-04 19:16:51]
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||
605:
入居済みさん
[2011-07-04 19:51:44]
kiaとかね。
|
||
606:
入居済みさん
[2011-07-04 22:01:19]
おしゃれな外車乗りのベンツさんやカイエンさんはいつも車寄せでアイドリングや駐車してますね。
やはりオシャレに敏感だと一般庶民の常識とはかけ離れているようですね。 |
||
607:
匿名さん
[2011-07-04 22:11:09]
駐輪場の意味不明なルイガノは何なのでしょう?
ここはかわいい息子のためにかりました。 こんなことされるなんて信じられません。 とか何とか。。。。 まるで状況がわからず不気味です。 |
||
608:
入居済みさん
[2011-07-04 22:29:38]
やっぱり値幅が大きいからですかね。
ルールとか細かい事に拘り過ぎな方が一部いますね。 優雅にお洒落に暮らしたいのに 庶民的な感覚を押しつけないでほしい。 多少は優遇されていますが、 はっきりと 高層階と管理を分けてもらいたいですね。 |
||
609:
入居済みさん
[2011-07-04 22:35:33]
ルイガノになにされたの?
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610:
入居済みさん
[2011-07-04 22:37:06]
軽は見ないね。マーレにはいるのに。
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611:
匿名
[2011-07-04 22:40:48]
スルー。
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612:
匿名
[2011-07-04 22:50:51]
>609
出入り口の脇に置いてありますよ。 自転車に張られている二枚の文書から推測するに、 よそのお宅の駐輪スペースに置いて撤去されたようです。 さらには駐輪場ではないどこかに置いていたのを撤去されたようです。 その上、その文書に「所有者より」として反論が書きこまれているんですよ。 7月3日までに戻して下さい、かわいい息子がうんちゃら、こんなことされるなんて信じらませんなんちゃらと。 |
||
613:
入居済みさん
[2011-07-04 23:22:03]
駐車場結構外車見ますよ~ VW、BM、ベンツはよく目にしますね~
|
||
614:
契約済みさん
[2011-07-05 01:05:12]
ここは限られた予算で、いかに自分が優雅であるかを主張する我慢大会会場ですか?
貧乏自慢大会であれば参加するのですがねえ。 |
||
615:
マンション住民さん
[2011-07-05 01:16:37]
EV用の充電器があれば、電気自動車買いたいです。皆さんマンション買うタイミングで車を手放した方が多いみたいですね。
|
||
616:
入居済みさん
[2011-07-05 08:55:52]
>>608
私低層ですが、高層の物件より高額なんですが・・・むしろ高層だから云々言ってる方に限ってたいしたところ住んでいないのが常ですがね^^;わけのわからない高層上級を持ってこないでね。プレミアム住んでるんなら別かもだけど |
||
617:
匿名さん
[2011-07-05 09:41:45]
このマンションの本当の購入者なら低層フロアの3LDKが広くて高額なのは分かってることですから、スルーしましょう!
たぶん、煽ってるのは間取り図と価格帯を知らないヨソの人だよ。 |
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618:
入居済みさん
[2011-07-05 12:00:55]
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619:
入居済みさん
[2011-07-05 13:26:16]
>>618
入居者ならば見に行けばいいでしょ。 いちいちそんなくだらない話題を出さない。 一つ気になる事があります。 皆さん書類にサインしているのでもちろんご存知だとは思いますので核心部分は書きませんが、現状空き部屋となっている専有部の管理費や修繕費は、今回の地震の影響でどう変わるか聞いた方はいらっしゃいますか? 変わらないとしたら後々問題になりそうなので。 本件、理事は動いているのかしら? |
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620:
入居済みさん
[2011-07-05 14:56:05]
|
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621:
入居済みさん
[2011-07-05 16:14:42]
同じ広さで同じ方角なら高層の方が高いですよね
とはいえ、値段は関係ありません。 単純に理事会は低層の方より高層にお住まいの方意見を反映すべきとは思いますよ。 生活に対する感覚が優雅で ギスギスしていないと思うので。 |
||
622:
匿名さん
[2011-07-05 17:00:06]
だから、ここの低層階は内廊下仕様だから、
一概に下から順に坪単価が高くなる訳じゃないよ。(13Fで一旦リセット) |
||
623:
匿名さん
[2011-07-05 18:23:40]
色々と意見を出す部外者が多いようで面白い掲示板ですね。
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624:
入居済みさん
[2011-07-05 18:35:49]
>>620
重要事項説明の話ですが? 何年は東京建物が負担と書いてある? それはいつからいつまで? まさか重要事項に目すら通さずに契約して堂々と発言するようなオツムの弱い方ですか? 本当ロクな奴が居ないな。 あ、くだらない釣りに釣られましたか。 |
||
625:
入居済みさん
[2011-07-05 18:43:27]
内廊下の方が高いよね。
今後は低層階の方が需要ありそう。 しかし、お高い12Fの住民はお安い13Fの住民に騒音やら何やらで苦しめられそうですね。 2000~3000万違えば民度が違いますからね。 |
||
626:
匿名
[2011-07-05 18:46:04]
13階、14階あたりはあっという間に完売したので、価格帯を知ってる人が少ないのかも??
全く同じ平米数、間取りの12階と13階の場合、13階の方が安いんだよ。 現に、なぜまだ11階、12階は売れてないのが多いのか?中層階より高いからなのもあるでしょう。 高層階高層階言う人たまにいるけど、高層階の団地外廊下よりも低層の内廊下選んだ人もいるしね。 |
||
627:
匿名
[2011-07-05 19:01:11]
ここは全体的に割安だけど、内廊下階は割高。
何故有明で、この値づけなのか不思議だった、、、 |
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628:
入居済みさん
[2011-07-05 19:03:22]
いやーこの有明で内廊下だからって
低い階を選ぶのはどうかと思いますよ。 やっぱりマンション委住む理由は眺望でしょ。 つまり価格じゃなくて 利便性で低層階をセレクトするのは 発想が低層なんですよ 便利な国産車選ぶのもきっと こういう方々なんでしょう。 それは個人の勝手なんで構いませんが そのせせこましい考え方を ここのルールに当てはめられるのは嫌ですね この掲示板を見ていると 細かくてうんざりします。 |
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629:
入居済みさん
[2011-07-05 19:13:34]
こんど、プールで泳ごうとおもうのですが、皆さんどんな水着で泳いでいるのですか?
ビキニとか、競泳用なのか、浮いてしまうのが嫌なので、教えて下さい。 時間は、子供たちがいないと思われる夜を考えてます。 |
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630:
入居済みさん
[2011-07-05 19:45:50]
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632:
入居済みさん
[2011-07-05 21:52:32]
>>631
と、部外者が申しております。 |
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633:
入居済みさん
[2011-07-05 21:53:30]
賛成。低層うるさいかも、ちょっとね。
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634:
入居済みさん
[2011-07-05 21:55:12]
高層マンションで、低層を選ぶ理由が知りたい
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635:
匿名さん
[2011-07-05 22:00:49]
二階も坪単価が高めだったはず。
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636:
入居済みさん
[2011-07-05 22:13:30]
>>629
まず、プールは半分にパーティショニングされてます。 片方は往復で遊泳する人用。 もう片方は自由に遊べる区画。 どちらを利用するかで違うと色が違いますし、その時の客層によりけりなのであまり拘らなくても良いと思いますよ。 自分の気分で楽しみましょう。 |
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637:
匿名さん
[2011-07-05 22:15:26]
一年前は高層が良かった。
正直、今だったら階段で上り下りできるフロアで検討すると思う。 |
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638:
入居済みさん
[2011-07-05 22:19:11]
>>634
このマンションで中層を選ぶ意味も解らないと思うけど? だったら団地にでも住んで頭金貯めればいいのに。 東雲団地の方が今は交通の便が良いし安いでしょ。 無駄に見栄張った所で後に待ってるのは後悔と自己破産だよ? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ここに書いても読んだか、読んでないかの答えは出てこない。