福島より高濃度汚染…都内にある“危険エリア 核の米権威が警告 -Part2-

[匿名さん]

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158992/

東京電力福島第１原発事故を受け、緊急来日していたジョージア大学のチャム・ダラス教授。チェルノ
ブイリ事故で米共同調査チームの代表を務めた米国の権威だが、同教授は今回、都内各地の放射
線量も測定した。その結果、意外な場所で高い数値が検出されたという。

　ダラス教授は今回、米医師会の医療災害サポートチーム団長として来日。米軍やＩＡＥＡ（国際原子
力機関）、日本医師会と協議し、情報交換などをする一方、持参したガイガーカウンターで都内をチェ
ックした。

　各地で放射性物質は検出されたが、いずれも許容範囲。ダラス教授は「東京は基本的に安全だ」
というが、気になる発言も。「西新宿・都庁前（新宿区）と豊洲（江東区）で、やや高い数値が出た。
特に、豊洲では（第１原発から６０数キロの位置にある）福島県郡山市の数値よりも高かった」という
のだ。

　ダラス教授は、西新宿について「（複数の高層ビルがあるため）風の谷にあたり、放射性物質がた
まるのだろう」と分析したが、豊洲は「どうやら、第１原発とは関係がなさそうだ。以前の工業地帯時
代に原因があるのではないか。いずれにしても、子供は注意したほうがいい」と語った。

　豊洲は１９９０年代後半まで、石川島播磨重工業や新東京火力発電所などがある東京湾沿いの工
業地帯だったが、最近はオフィスビルやマンション、商業施設などが立ち並ぶ人気のエリア。築地市
場の移転予定地としても知られており、今回の数値は多少なりとも気になるところだ。

　ただ、大気中の放射性物質を浴びても、シャワーで流せば９０％は除染できるという。国や自治体
によるこまめなチェックとともに、自己防衛も必要だろう。


ソース：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...

[741: 匿名さん]

元原子力船造船所という表現にひっかかったんだけど、

原子力船になった原子炉を積む前の船部分の造船所

という事でOKですか。

まあ、あなたは、政治とかいう逃げ口上を使い、かつ事実を知っている癖にあえて疑問文を使い、

嘘は言ってないと開き直る人種だとは思うけど。

[742: 匿名さん]

素人が核の権威相手にどこまで説得力ある理屈を展開出来るのかな？

ダラスってどんな人か調べてみたほうが良いよ？？

[743: 匿名さん]

>ダラスが計測したのは豊洲公園じゃなかったっけ？？

ダラスが夕刊フジの求めに応じて計測ポーズをしたのは豊洲公園だよ。

なにか問題？

[744: 匿名さん]

調べたら、核の権威では無かった。

権威好きのあなたにはどうでもいいんだろうね。

[745: 匿名さん]

ダラスはデマの権威でしょ。

[746: 匿名さん]

それはさすがにかわいそうだよ。

ダラスは生物学の単なる教授。夕刊フジが核の権威と担いだにすぎない。

ダラスはダラスで自分の発言を聞いてくれる一部マスコミは必要な存在だしね。

[747: 匿名さん]

＞まあ、あなたは、政治とかいう逃げ口上を使い、かつ事実を知っている癖にあえて疑問文を使い、
＞嘘は言ってないと開き直る人種だとは思うけど。

嘘も何もいってませんけど？？


ならば、過去に造船所その他の汚染施設が存在し、その影響が全くないと確認した上での反論ですか？＞741

私は、不確定な要素があり、かつ、そのリスクや事実がないと証明されていないから、書き込んでるだけですよ？

ちなみに、１ヶ月前ですが、江東区役所に放射能測定の有無もしくは今後の予定を確認し「江東区としては全くその予定はございません。区でそのような計測機器や計測システムが存在しないので現状ではありえません。
管轄は文部科学省なので、どうしてもというのであればそちらへどうぞ。」というような内容であしらわれた
ので、文部科学省に問い合わせました。→結果「検討します」で終わりましたが。。。

時間こそかかりましたが、区役所が測定し、現在に至っているわけですが、この夕刊フジその他の疑問というか疑惑から、測定に至ったわけではなく、福島原発の影響による測定なので・・・

このスレの主旨（ダラス教授云々の指摘する放射線量）とは無関係ですけれどね。


週刊誌の記事が正しい、間違っているとの結論が出ていない以上、豊洲公園については「グレー」のままですよね？

素人が素人の分析力で別スレ立ててたりしますけど、この掲示板の人以外は知ったことではありませんし、所詮素人ですから、何の説得力もありません。


ここでポジる人の多くは販売関係者だと思いますが、もうこれからは自分たちだけの事を考えて利益や売上を求めるのやめません？

本当に、子供や将来の事考えると残念でなりません。

[748: 匿名さん]

なんかダラダラと書いていて読む気しない。

私は

元原子力船造船所

という表現に異議を唱えただけ。

嘘では無いが、ほとんどデマに近い要素を含んでいる事を自覚すべき。

[749: 匿名さん]

政治と経済

去年、スミフが都から新たに買ってでしょ？
坪百何万とかなんとか。

商品に仕上げて利益あげるんだから、マスコミだけじゃなく政治も利用するのは当然じゃないのかな。

別にスミフに限らず、不動産屋は皆同じ。

大手も中堅もかまわず、とにかく、売れりゃいいんだから。

デベの中途採用のサイトみりゃ一目瞭然じゃん。。。


なのに、こんな場所で買っちゃった人たちは自己責任だと思うよ

これ以上、自分たちのような被害者増やさないためにも。


残債以上で売れない物件が何件あると思う？？？

今月は更に悪化してるよ？



それが現実だよ。

[750: 匿名さん]

＞嘘では無いが、ほとんどデマに近い要素を含んでいる事を自覚すべき。

どのあたりがデマなのかを具体的に指摘してくださいね。

[751: 匿名さん]

発病、奇形、知能低下･･･孫はどうなるんだろうね？完全安全宣言を早くしていただいて安心させて欲しいですね。

[752: 匿名さん]

ネットでもちょっと調べれば解る事を何いってんだか。

元原子力船造船所と聞けば、普通、豊洲で原子力の装置を製造、設営したと普通思うよね。

でも事実は違う。

[753: 匿名さん]

＞748　＞741

揚げ足だけ取って、事実の証明すら出来ない。
典型的なこの掲示板の豊洲ポジさんにすぎない。

＞なんかダラダラと書いていて読む気しない
とか・・
匿名掲示板が合わなならもう見ないほうがいいですよ？

[754: 匿名さん]

＞ネットでもちょっと調べれば解る事を何いってんだか。


ネットで調べたことが結果どうだったの？
放射能汚染が無いって書いてあった？？

事実確認をしてから書き込んでくださいな。

詰めが甘いんだよ。

[755: 匿名さん]

ポジとかネガとかそんな低レベルはどうでもいい。

要は

「豊洲公園（元原子力船造船所付近）の測定依頼」

という表現の問題性。

確かにに豊洲は原子力船むつの船部分を造船した。

でも原子炉を積んだのは全く別の場所だと認識してるの？

まさに

「豊洲公園（元原子力船造船所付近）の測定依頼」

の表現はデマか天然○○のどっちかとしか言いようが無い。

[756: 匿名]

ほんと豊洲ネガってバカばっかで笑えます。

[757: 匿名さん]

＞755

むつは元IHI（現豊洲公園付近）で造船して、その後原子炉を別施設で積んだって、色々なサイトには書いてあったね。


755は役所とかその他の機関に確認したの？元ＩＨＩ造船所の地歴も含めて。
グーグル検索の結果だけで反論してるなら当然の如く、話しにならないんだけど。。。

[758: 匿名さん]

何も知らずに買うのが豊洲流

[759: 匿名]

このアメリカ人が測定した日の郡山市の測定値は、0.18マイクロシーベルト、
いまやそれより高いところは、いっぱいあるだろ、あほ。

[760: 匿名さん]

知らぬが仏


ですね。

[761: 匿名さん]

757

はい、私は政府とIHIに確認しました。

と書いてもあなたは信じないフリするでしょ。

しょせん、自分で確認するしかないんだよ。他人にたよるな。

[762: 匿名さん]

過去にどうとかはどうでもいい。要は、発病、奇形、知能低下が絶対起こらない地域と早く宣言して欲しい。

[763: 匿名さん]

＞761

いやいや。
信じるとか信じないじゃないでしょ。

私がどうこうじゃなくて、あなたが確認した政府やＩＨＩの見解をを発表すれば
このスレを読む人は納得するんじゃないでしょうか？
結果がどうであれ。


そもそも、事実関係を確認もせず、素人が測定したり、勝手な憶測で好き勝手に分析してるから、スレが荒れるんです。

あなたがどのような立場の方か知りませんが、もし、放射能汚染や土壌汚染を否定するならそれくらいやって然るべきだと思いますよ。

でも、書き込みの多くは、煽りでしかありません。

このスレ主も然りですけどね。

[764: 匿名さん]

事実関係を確認もせずというのは

「豊洲公園（元原子力船造船所付近）の測定依頼が殺到」

とさらりと書いた人に浴びされれる言葉ではないですか？

私はそれをデマだと言った。

その私に事実関係云々と上から目線で語るあなたは何者？

事実を調べてを語らなければいけないのはどちら側かは明白。

[765: 匿名さん]

噛み付くポイントがいまいちわからんけど

＞「豊洲公園（元原子力船造船所付近）の測定依頼が殺到」

私が、以前江東区役所に、放射能汚染の有無や計測の内容について確認したところ
広報室にまわされました。　http://www.city.koto.lg.jp/open/goiken/kutyottou/index.html
で、その旨を伝えたところ、「同様のご相談が殺到しておりますが、現在のところ江東区としては計測し事実確認を行う予定はございません」
と言われ、「放射能汚染については、過去にも一切測定したこともなく、機材や測定マニュアル等もない」
「もし気になるなら文部科学省が管轄なので、そちらへご相談ください」

と言われました。
それが事実。


＞764は、政府やＩＨＩに確認したんですよね？

政府のどの組織ですか？
また、ＩＨＩはどの部署ですか？

事実関係を知りたいので、教えていただけませんか？
このスレ見てる人も、興味あると思いますが。

[766: 匿名さん]

ほんと豊洲ポジってバカばっかで笑えます。

[767: 匿名さん]

>政府のどの組織ですか？
>また、ＩＨＩはどの部署ですか？

あなたの住所と氏名と電話番号を教えてくれたらお伝えします。

そういう展開ないなるだろ。不毛な事書くなよ。

匿名掲示板という事を認識して書けよ。

[768: 匿名さん]

いくら安いとはいえ、豊洲買っちゃうくらいだから・・・

[769: 匿名さん]

あと、

今は江東区から幼稚園や小学校の測定値は公表されています。

それも事実。

[770: 匿名さん]

突っ込まれてヘコむ＊＊＊君が多いのが豊洲住民

本当は港区に住みたかったんだけど
稼ぎが少ないから、あっち行っちゃったんだよね。

年収６００万で都心近くに住みたくて背伸びしてしまう輩にはもってこいの商品だからね。

[771: 匿名さん]

IHIに聞く意味は？汚染元に確認して何か意味あるの？

政府って？管内閣は社会主義政府らしいですよ、テレビでそう表現されてました。

東京都にでも聞いたら安心できますか？平和な人たちですね。

自分の身は自分で守らないといけない。でも遺伝子が劣ると親を恨まざるを得なくなる。

そういう時代が来るでしょう。もうすぐそこまで来ている。

[772: 匿名さん]

>事実関係を知りたいので、教えていただけませんか？

何度も言わせるな。

事実は、豊洲で船作って、進水して、大湊に運ばれて、そこで原子炉積んだんだよ。

図書館でも政府の広報でも、IHIの広報でも、納得いきまで足つかって調べろよ。

もし違っていればココに書けばよい。

[773: 匿名さん]

＞あなたの住所と氏名と電話番号を教えてくれたらお伝えします。

＞そういう展開ないなるだろ。不毛な事書くなよ。

＞匿名掲示板という事を認識して書けよ。


そんな個人情報伝えなきゃならないくらい重要なことじゃないでしょ？

ちなみに、何度も言うけど、私が確認したのは江東区役所の広報「区長への手紙」という名の、単なる広報。
０３－３６４７－４１３３（電話・ＦＡＸ共通）

文部科学省　原子力災害対策支援本部
電話番号：03－5253－4111


これくらい書いたところで問題ないでしょ？？


不毛でも何でも無いんですけど。問い合わせ先は公共機関ですし、然るべく公表しているわけですから。

このままだと　＞767は　政府にもＩＨＩにも確認してないだろうな、って一般的には思うでしょう。


少なくとも政府のどの機関なのか教えて欲しいです。

[774: 匿名さん]

調べるわけないじゃん。
豊洲民なんだからｗｗ

[775: 匿名さん]

放射能漏れを起こした幻の原子力船「むつ」が豊洲で造船されてたなんて。

そんなことより、豊洲って昔そんな場所だったのかよ！？ってのが驚き。

築地移転で騒がれてたのが今頃わかった気がするわ・・・

[776: 匿名さん]

昔の豊洲を知るものなら、この土壌から何が出てきてもなんとも思わない
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139990/3

[777: 匿名さん]

＞納得いきまで足つかって調べろよ。

おまえが調べろよｗｗ

[778: 匿名さん]

本質をそらすなよ。

私は政府にもＩＨＩにも確認してないよ。（まあこの言葉の真実も証明できない)

しかしさまざまな資料では努力すれば事実は確認できる。

要は、匿名掲示板で他者に確認しろとかは意味が無いと言いたかっただけ。

言葉を返すようだけど

噛み付くポイントがいまいちわからんけど 。

繰り返すが、

事実は、豊洲で船作って、進水して、大湊に運ばれて、そこで原子炉積んだんだよ。

[779: 匿名さん]

豊洲をはじめ湾岸地区はまともな学校が少ないにもかかわらず
価格が割安なので人があつまる。
つまり、子供の教育云々よりも自分たちのエゴを満たそうとする人が多いのだろうか。
自分たちが住む土地の過去もろくに調べずに売り手の説明を鵜呑みにしてフルローン組んだり・・・
おそるべす豊洲。

[780: 匿名さん]

＞事実は、豊洲で船作って、進水して、大湊に運ばれて、そこで原子炉積んだんだよ。

別に本質そらしてないし、めんどくさい説明させたのはそっちだろうけど。


まあ、＞778が言いたいのは

上記云々故に、福島原発関係なく豊洲には放射能汚染が無いと？

そういう認識でＯＫですか？

[781: 匿名さん]

そう。手前のエゴは勝手だが、

他人に当たったり、必死で自己擁護したり、買い煽ったり、

孫・子の代に責任押し付けたり、いずれバチが当たるよ。

もう当たってるか。

[782: 匿名さん]

あんたね、飛躍しすぎなんだよ。

そんな認識はNGともOKとも一言もいっていない。

豊洲公園（元原子力船造船所付近）

と書く危険性に言及しただけ。

あえて言えば、元原子力船に係わる放射線は関係無く、その放射能汚染が無い。

[783: 匿名さん]

放射能漏れがあった原子力船むつ
http://otona.yomiuri.co.jp/history/anohi110612.htm
http://www.sydrose.com/case100/212/

[784: 匿名さん]

＞あえて言えば、元原子力船に係わる放射線は関係無く、その放射能汚染が無い。

その事実関係を確認したくて、私は、役所や文部科学省に確認したんですよ。

結果不明だったから、あなたに「事実関係はどうだったんですか？」って聞いただけ。


どうやって確認したんでしょうか。

[785: 匿名さん]

ポジの負けっぽいな

[786: 匿名さん]

あなた相手にされなかっただけですよ。

はからずも誰かが上げてくれたリンクの写真でも見ろよ。

進水直後の写真を見れば、原子炉部分がぽっかり穴があいた状態である事がわかるでしょ。

原子炉の場所は次のリンクにあるよ。

[787: 匿名さん]

＞あなた相手にされなかっただけですよ。

残念な回答ですね。期待通りですけど。。。


＞原子炉の場所は次のリンクにあるよ。

人に足使って調べろいう割には、足使ってなさそうですね。


あ、そうそう。

造船後、原子炉搭載後、ＩＨＩ東京第二工場にむつは寄港したんですか？


色々お調べになったならお分かりでしょうね？

ネットでは出てきませんよｗ

[788: 匿名さん]

なんか別の話題にそらされたけど、

原子炉は豊洲では積まれなかったという事実はOK？

[789: 匿名さん]

＞原子炉は豊洲では積まれなかったという事実はOK？

＞778

[790: 匿名さん]

このスレでいう

ダラス教授は、西新宿について「（複数の高層ビルがあるため）風の谷にあたり、放射性物質がたまるのだろう」と分析したが、豊洲は「どうやら、第１原発とは関係がなさそうだ。以前の工業地帯時代に原因があるのではないか。いずれにしても、子供は注意したほうがいい」と語った。

これ払拭する人いないのか？

[791: 匿名さん]

珍しくポジ劣勢ですなｗｗｗ

[792: 匿名さん]

子供の将来をつい考えてしまう

[793: 匿名さん]

豊洲民＆豊洲デベの痛いところは、

豊洲の中の限定エリア「だけ」が

汚染されていると信じ込んでる事だ。

そんなことが本当にあると思うか？

大気中土壌中の汚染が広がらないか？

そもそも程度の差だけと思えないか？

工業地域の嫌悪施設跡や周辺部だよ。

冷静になったほうが良い。

ゾーニングがユルすぎるな、日本は。

[794: 匿名さん]

ん？山岳にも電波来るようになったの？

[795: 匿名さん]

>787

ン？期待通り？予想通りと書きたかったのかな。

期待してもらえたなら光栄だけど。

あと、造船所には寄港とは言わないよ。

まあ、どうでもいい事。

事実は原子炉は豊洲では積んでないし搭載後のドック入りもしていない。

[796: 匿名さん]

見たの？　大本営発表？

[797: 匿名さん]

見たの？　

じゃなくて

見なかったの？

が正しい。

787の主張は、「あった」事の証明は簡単だけど「無かった」事を証明する事は不可能に近い

という原理を利用したよくあるディベートの手だと思うが、

もし主張したい事があるのであれば、正々堂々とやればいい。あったのであれば簡単に反論できるはず。

それができないから、答えろ答えろの連呼しか手が無くなる。

まあ、豊洲公園（元原子力船造船所付近）なんてかっこ付きの姑息な手段で己の主張をしているようじゃ先は見えてるけどね。

[798: 匿名さん]

何を主張したい人？

[799: 匿名さん]

結局この話って、公的には確認されなかったわけだよね。

まったく人騒がせな話だったね。

[800: 匿名さん]

何を得意がってるのかすらも意味不明な状態

[801: 匿名さん]

葛飾区や足立区のリアルホットスポットを指摘できなかったアメリカの権威なんてねえ（笑）

[802: 匿名さん]

権威も特殊能力者じゃないので、計ったところの数値しか知りようがないでしょ（笑）
で、豊洲はやばいと。

[803: 匿名さん]

追認されなければ、結局はなかったのと一緒だろう。計器の誤作動なんてこともあるだろうし。

「原発事故以前に原因がある」とするならば、当然再現性があるはずだが、今のところ再現できたと言う事実はないようだが。あれば報道の格好のネタになるのにね。

少なくとも事実が確認されていないのだから、こんなところで議論しても意味がないと思わないかな？無駄なことはやめよう。

[804: 匿名さん]

無駄かどうかは、検討者が決めることです。

[805: 匿名さん]

それじゃ、困る人なのでは？

[806: 匿名さん]

「詭弁」なんだよね。。。

何を主張したいの？この人は

単なる自己満足なんだろうか？



ある三流メディアが書いた記事。

豊洲や西新宿は放射能レベルが高い
↓
福島原発以外にも、昔の汚染が影響しているかも？
豊洲は昔、工業地域であった影響も？

記事には、数値は不明、危険度も不明。
↓
しかし、住民や検討者は不安が残る。


その不安や疑念が客観的に払拭されてないから
こういうスレが賑わう。

スレの中で、反論や煽りはあるものの、具体的な根拠も無い。

もし住民さんたちが、今の自宅を買うときにこんなニュースが出回ったら、
多くの人は躊躇し、真意を求めたくなるはず。

[807: 匿名]

もう測定は多くの場所で始まってるし、デマに騙される人は居ないでしょ(笑)

[808: 匿名]

公表される値が信じられたら幸せですね。

[809: 匿名さん]

だったら根拠となる数値もなく、豊洲は高値としたメディアを信じ、豊洲を攻撃した人達の功罪は大きいですね。
誰か英語が得意な方、ダレス教授に何がどうだったのか、メールを出して確認された方はいらっしゃらないのでしょうか？

[810: 匿名さん]

功罪は大きいって、意味が伝わりませんよ

[811: 匿名]

それ以前に、教授の名前もろくに知らないってことは、
記事をマトモに読んでないでしょ。

[812: 匿名さん]

何ともしょっぱいねぇ。

[813: 匿名さん]

発音的にはダレスなんじゃない？

[814: 匿名]

カタカナ？(笑)

[815: 匿名さん]

ワラ

[816: 匿名さん]

なんか、最近、ネガの突っ込みが子どもじみてきたな。よほどネタに困窮しているらしい。

[817: 匿名さん]

>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171876/

こういう大人なスレを参考にしたらいいですか？

[818: 匿名さん]

相当困窮してる感じのスレですね。

[819: 匿名さん]

豊洲から、有楽町線延伸するでしょ。
豊洲から、ゆりかもめ延伸するでしょ。
オリンピック立候補するでしょ。
お台場には商業施設できるでしょ。
有明にも２３区最大級の商業施設できるでしょ。


そりゃ、焦るんじゃない？

[821: 匿名]

>819

ふ〜ん、それで？って感じだけど。何を焦るの？

あなたは街の魅力とは？から勉強し直したほうが良いのでは？

[822: 匿名さん]

焦ってるのは豊洲民のほうだとおもうけど？

[823: 匿名]

資産価値を維持するためには必死に投資し続けるしかないということ。御苦労なことで。

[824: 匿名さん]

結局、何かあるのかと思ったけれど、何もなかったということのようですね。

夕刊フジとつられたネガの早とちりが哀れ。

[825: 匿名さん]

安全だと騙されてかったらこの有様。哀れ。

[826: 匿名さん]

三井住友VISAカードの申込書の住所欄に豊洲って書いたらさ、

他の申込者からの羨望のまなざしが痛いくらい突き刺さってきた。

もちろん、担当者は奥にすっ飛んでいって、
責任者を筆頭にうじゃうじゃ10人ほど呼んできて、全員で30分ほど土下座。












やっぱ豊洲ってすげぇ。

[827: 匿名さん]

どうでもいいんだけどさ、

＞全員で30分ほど土下座。

カ～ド申し込みしてんのに、なぜ土下座？
＊＊＊風キャナリ～ゼが、恐喝してるわけ？

[828: 匿名さん]

893さんなの？
デカイ声で豊洲なんだからプラチナカード作れってイチャモンつけたんでしょ。
周りからは痛い呆れた視線が。
可哀想に。

[829: 匿名さん]

住民のあせりもピークのようですね。

[830: 匿名さん]

この状況ですから、しかたないでしょう。

[831: 匿名さん]

有楽町線も延伸決まったし、オリンピックにも立候補でしょ。

そりゃネガも焦るわ。（笑）

[833: 匿名さん]

有楽町線ってそんなに利用価値高いんだ？
ずーっと都内と埼玉の架け橋かと思ってたよ。

ちなみに、オリンピック誘致で喜ぶのは、湾岸難民か発展途上国くらいですよｗ

再び落選して、有明難民のような方たちが増えないことを切に願ってます。。。

[834: 匿名さん]

832は計画案、が出ただけで
延伸決まったと断言するとは…

833ももうちょっと勉強しましょう
ツッコミ所が違う

[835: 匿名さん]

有楽町線は延伸しますよ～（笑）

[836: 匿名さん]

地震もきますよ～

[837: 匿名]

オリンピック立候補と有楽町線延伸でネガのストレスもピークなんですから(笑)あまり虐めちゃだめだよ

[838: 匿名さん]

液状化、土壌汚染、放射能、何一つ解決できてないのに・・・

[839: 匿名]

プラスマイナス０にするのに必死なんです

[840: 匿名さん]

ＮＨＫスペシャル再放送予定

2011年7月14日（木）　 午前0時15分～1時04分　総合　（13日深夜）
シリーズ東日本大震災　“世界最大”の液状化
初回放送　2011年7月10日（日）

見逃した方はお忘れなく