福島より高濃度汚染…都内にある“危険エリア 核の米権威が警告 -Part2-

[匿名さん]

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158992/

東京電力福島第１原発事故を受け、緊急来日していたジョージア大学のチャム・ダラス教授。チェルノ
ブイリ事故で米共同調査チームの代表を務めた米国の権威だが、同教授は今回、都内各地の放射
線量も測定した。その結果、意外な場所で高い数値が検出されたという。

　ダラス教授は今回、米医師会の医療災害サポートチーム団長として来日。米軍やＩＡＥＡ（国際原子
力機関）、日本医師会と協議し、情報交換などをする一方、持参したガイガーカウンターで都内をチェ
ックした。

　各地で放射性物質は検出されたが、いずれも許容範囲。ダラス教授は「東京は基本的に安全だ」
というが、気になる発言も。「西新宿・都庁前（新宿区）と豊洲（江東区）で、やや高い数値が出た。
特に、豊洲では（第１原発から６０数キロの位置にある）福島県郡山市の数値よりも高かった」という
のだ。

　ダラス教授は、西新宿について「（複数の高層ビルがあるため）風の谷にあたり、放射性物質がた
まるのだろう」と分析したが、豊洲は「どうやら、第１原発とは関係がなさそうだ。以前の工業地帯時
代に原因があるのではないか。いずれにしても、子供は注意したほうがいい」と語った。

　豊洲は１９９０年代後半まで、石川島播磨重工業や新東京火力発電所などがある東京湾沿いの工
業地帯だったが、最近はオフィスビルやマンション、商業施設などが立ち並ぶ人気のエリア。築地市
場の移転予定地としても知られており、今回の数値は多少なりとも気になるところだ。

　ただ、大気中の放射性物質を浴びても、シャワーで流せば９０％は除染できるという。国や自治体
によるこまめなチェックとともに、自己防衛も必要だろう。


ソース：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...

[601: 匿名さん]

東京湾に火力発電所って、港区港南に普通に存在してるから何を今更という感じだな。

豊洲で放射線が高いのは、ひょっとして戦前に軍が核兵器を造船所で試作してたのか？
あるいは、東京大空襲で豊洲の造船所がかなりやられたが、その時、劣化ウラン弾の試作品が米軍により使用されたのかもしれない。

[602: 匿名さん]

火力発電所と一括りですか年代無視して

[603: 匿名さん]

かつて日本軍が核兵器や生物化学兵器を研究していたことはありますが、それは湾岸ではありません。東京西側一帯にあった軍の施設と、中国にあった施設内です。
湾岸に落とされた兵器は通常兵器であり、核兵器や生物化学兵器を作る施設もありません。
軍関係の研究施設は通常内陸側、海沿いは主に戦時に必要な物資輸送拠点です。研究施設を海沿いに置くのは、秘密の保持の点からも危険です。だから内陸の奥深くに置きます。
日本軍が独自の核兵器を開発しようとしても、研究資金と研究員の不足からアメリカに後れをとったことは以前にTVでもやってましたよ。つまり、日本では兵器と言えるほどの核は当時配備されていなかったのです。ですからそのようなものが軍艦に積まれるはずもありません。また、豊洲は海軍の拠点としてはあまりにも小さすぎます。あくまでも船を作るだけの場所です。

[604: 匿名]

ここは軍事オタクスレなのか？

[607: 匿名さん]

軍事ｦﾀにしてはレベルが低いよ
単に聞きかじりの知識を頭の中で繋げただけだろう

米軍は戦果確認のために膨大な写真を残してる
当時の豊洲はただの埋め立てしたままの空き地
現在の中央防波堤のような状態

[608: 匿名さん]

防波堤のままにしておけばよかったのにね

[609: 周辺住民さん]

今もあるいみ防波堤でしょ。

[610: 匿名さん]

石原都知事が心配した、津波が起きたときの多摩川などへの大波の逆流、
は防げないんじゃない。

[611: 匿名さん]

確かに震災原発事故以降、完全に豊洲は東京の防波堤ならぬスケープゴートとなっているね。

[613: 匿名]

>>17
↓
もはや豊洲どころか関東全てがヤバいよ


チェルノブイリから400キロ離れた町の人たちが20年後にどうなったのか。

その１ ttp://p.tl/d9cL
その２ ttp://p.tl/4Sm6

[614: 匿名さん]

>>607
＞当時の豊洲はただの埋め立てしたままの空き地

おいおい、デタラメはいかん。
戦前から豊洲は造船の街で軍の仕事もしてた。

だから徹底的に空襲された。
機銃掃射の犠牲者になった人も数知れず。
霊感の強い人はとても住めないと聞いたことがある。

[615: 匿名]

>613
放出された放射性物質の量が違うから単純に比較してもね。

[616: 匿名さん]

チェルノブイリは燃料そのものが爆発してるからなぁ

[617: 匿名さん]

都内における空間放射線量の測定結果について（第３報）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/06/20l6k800.htm

豊洲まだだね。
江戸川区、葛飾区が比較的高いが
直ちに健康に害のある値ではない。

[619: 匿名さん]

>>618
それはデマ

>>614
今、戦時中の地図で確認したら
確かにもう造船所になってるな
失礼した

[620: 匿名さん]

>>618
情弱

[621: 匿名さん]

>>615
放出された放射線量はフクシマの方が多いでしょ。
既に３ヶ月も垂れ流しだし、収束する見込みがまったくないから、
今後最低でも１年は垂れ流しだろうし。

[622: 匿名さん]

チャム・ダラス教授に、どのような取材を受けたか
直接聞いた方が早そう。また夕刊フジの内容を伝えて、
真意が曲げられてないか聞くのも良いかも。

[623: 匿名さん]

じゃ、言い出した人の責任として
622さんが早くやってください。

[624: 匿名さん]

>618

建造中の放射能漏れはデマですね。
尚、原子炉撤去後の「むつ」は豊洲のIHIで
「みらい」に改装されてますが、
これが影響しているかはわかりません。

[625: 匿名]

>>621
状況は正確に把握しましょう

[626: 匿名]

↑
>>621の何が間違ってるの？
俺も同じ認識。

[627: 匿名]

放射線被曝だけ気にするド※※

[628: 匿名さん]

豊洲は”FUKUSHIMA”関係ないの？

やっぱり工業地域だから？

それを売って莫大な利益をあげたデベの責任は問われないの？

[629: 匿名さん]

豊洲には会社経営者、役員、医師、弁護士、外交官、ファンドマネージャ
文化人、様々な日本の中枢を担う人物がたくさん住んでます。
その方々がにっこりほっこり住んでいるの安心な地域ですよ。
土壌汚染はありません。何駅も先の話なので明確に分かれてます。

[630: 匿名さん]

造船所の跡地で土壌汚染がないほうが、ありえねーだろ。

[631: 匿名さん]

土壌汚染や液状化でニュースになったのは豊洲６丁目。
２丁目や３丁目と同じに豊洲の街。

[632: 匿名]

豊洲なら四丁目が無難って事は分かった。

[633: 匿名]

原発を止めたら、温暖化が進んで水不足や亜熱帯化による疫病の流行で死亡リスクは今以上に高まるよ。
直ちに影響のないレベルの放射性物質しか含まない安全な水が飲めるの日本は恵まれているよ。

[634: 匿名さん]

>>614
うちの爺ちゃん、戦時中、豊洲石川島播磨重工に勤務してたけど、空襲受けたことはほとんどないって言ってたよ。これも石川島の神通力とか言って自慢してたもの。東京大空襲は下町一体が焼け野原だから、豊洲だけがどうとかいう問題じゃないけど。

>>624
原子力船むつは、その名前の由来であるむつ市関根港で原子炉を外されて、今は海洋観測船になってんじゃない。デタラメは困るね。外された原子炉もむつ市で展示されてるし。

豊洲港は小さいし、水深が浅いから、大型戦艦は呉の造船所で、大型タンカーは横浜の造船所で造られてるでしょ。だからこう言っちゃなんだけど、豊洲では大したモノ造ってないから、空襲狙われなかっただけかと。(爺ちゃんごめん！) 呉の空襲は凄かったらしいからね。

確かに豊洲は石川島播磨(爺ちゃんの影響でこの名前の方が馴染む)発祥の地で、今でもそのカラーが残ってるけど、ドックとしては客船や豪華なシーバスがピッタリサイズかな。

[635: 匿名さん]

結局、汚染地域はやめておいたほうがよさそうですね。

[636: 匿名]

その日の食べ物や飲み水の確保さえ出来ない国から見たら、日本は安全で幸せな国だよ。

[637: 匿名さん]

>634さん
　
624です。
「むつ」は、むつ市で原子炉を外されてから、IHI豊洲に海上輸送され、
「みらい」として改装され改めて進水したと記憶しています。
「原子炉撤去後」と書いたつもりですが、わかりにくくすみません。
618の書き込みがデマだと言いたかっただけです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%82%89%E3%81%84_(%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E5%9C%B0%E7%90%83%E7%A0%94%E7%A9%B6%E8%88%B9)

[638: 匿名さん]

原子炉撤去後は日本中に寄港してんだろ？じゃあ原子炉撤去したにもかかわらず、日本中に放射能をばら撒いてたってことと同じだぞ。そんなわけないだろ。

ここでも何人か（？）が言ってたように、以前に豊洲にあった工場が問題なのではなく、跡地の造成のために他から運ばれてきた土が問題なんだよ。その土の前住所地では大量殺戮兵器を研究生産していたんだからあたりまえ。そこで健康被害が出て裁判になって地域住民が騒いだから、土の処理に困って、ちょうど東京ガス工場跡地造成中だったところに持ってきちゃったんだろ。共産党の糾弾は、大量殺戮兵器生産問題も含めて築地移転反対って言ってるんだと思うよ。まあ、豊洲土壌汚染、放射能汚染ってここで叫んでるやつは、間接的、そしてもしかして直接的に共産党を応援してるってやつさ。

ちなみに豊洲にはスーパーで並んでるようなメジャーな砂糖メーカーの工場もあったんだ。ってことは、すでに砂糖を通して多くの国民は身体を蝕まれてるってことになるぞ。

豊洲に親族がいたって発言あったが、石川島播磨重工業時代の従業員やその家族、その当時豊洲に住んでた住人にとっては、この地には特別な思いがあるらしい。高度経済成長期には我が世の春を謳歌して、楽しく豊かな思いをしてきたからだろ。あんまり過去の栄光を傷つけるようなことを言ってると、現住民以外の心象も悪くすることになるぞ。

[639: 匿名さん]

＞豊洲には会社経営者、役員、医師、弁護士、外交官、ファンドマネージャ
文化人、様々な日本の中枢を担う人物がたくさん住んでます。

豊洲に限らず至る所に住んでると思うが・・・
つうか、ファンドマネージャって何だよｗ

[640: 匿名さん]

でも、全然いないところもあるよね。

[641: 匿名さん]

638はポジなのかネガなのかよくわからん。
大量殺戮兵器（細菌兵器？）の土壌が原因とか余計嫌なんだが。

[642: 匿名さん]

どっちにしろ豊洲人気は虚像のものだったわけだ。
今思うと、東京ガスの建物やスミフのＭＲがあるあのエリアあたりなんて
殺伐としてちょっと恐い。

[643: 匿名さん]

ｗｉｋｉによると、戦前戦後を通じて軍艦を結構作ってたようだ。


東京石川島造船所（戦前）

明治初期に数隻建造したのみで軍艦建造から離れたが、大正期になり駆逐艦建造で復帰した。
軍艦：千代田形、鳥海 [I]
練習艦：石川
敷設艦：白鷹 [II]
駆逐艦
樅型：栂、薄、菫、蓬
若竹型：朝顔、夕顔
神風型：疾風[II]
睦月型：卯月[II]、長月[II]
吹雪型：薄雲[II]、天霧



石川島播磨（東京）

やまぎり型練習艦
練習艦 VT-3516 「あさぎり」 （2番艦）
むらさめ型護衛艦
護衛艦 DD-101 「むらさめ」 （1番艦）
護衛艦 DD-106 「さみだれ」 （6番艦）
護衛艦 DD-108 「あけぼの」 （8番艦）
こんごう型護衛艦
ミサイル護衛艦 DDG-176 「ちょうかい」 （4番艦）
とわだ型補給艦
補給艦 AOE-423 「ときわ」 （2番艦）
あさぎり型護衛艦
護衛艦 DD-151 「あさぎり」 （1番艦）
護衛艦 DD-154 「あまぎり」 （4番艦）
護衛艦 DD-158 「うみぎり」 （8番艦）
はつゆき型護衛艦
護衛艦 DD-125 「さわゆき」 （4番艦）
護衛艦 DD-127 「いそゆき」 （6番艦）
護衛艦 DD-130 「まつゆき」 （9番艦）
しらね型護衛艦
ヘリコプター搭載護衛艦 DDH-143 「しらね」 （1番艦）
ヘリコプター搭載護衛艦 DDH-144 「くらま」 （2番艦）
はるな型護衛艦
ヘリコプター搭載護衛艦 DDH-142 「ひえい」 （2番艦）
ちくご型護衛艦
護衛艦 DE-216 「あやせ」 （2番艦） 1996年除籍

[644: 匿名さん]

少なくとも豊洲で造ってないと思うよ。
だって明治、大正期にはまだ豊洲はなかったもの。
昭和14年だったかな？そのくらいから豊洲は操業してるでしょ。戦後の海上自衛隊の護衛艦とかは造っているんじゃない？

[645: 匿名さん]

だから、豊洲の土が汚染してるっていうのは深部からのものではなくて、表層の土を入れ替えれば問題ないって話。まだ豊洲に持ってこられたのも最近の話しらしいし。
元住所地は大変だな。地下水にまでしみ込んでるらしい。日本を代表する商業地と住宅地だが。基本的に長年人間が住んでいた所には何かしらあるさ。

[646: 匿名さん]

豊洲は土の入れ替え、をすると報道されてるの？
汚染対策も色々。福島では土の上下を逆にするだけ、なんて対策もあるじゃない。

[647: 匿名]

シエル前に180メートル、140メートル、14階建ての消防署、シエル横にオフィス、寮、シエル裏に総合病院、更に東電横に180メートルタワー数棟。残りは市場。
土すら無くなるんだから問題ない

[648: 匿名]

こういう時だけ
シエル、シエル、か…
普段はポジも名前を出さないのに。

[649: 匿名さん]

土壌汚染、すごいんだね

[651: 匿名さん]

>>645
もったいぶらずに
元住所とやらが何処だか言ってみなよ

[652: 匿名さん]

本当に福島原発が関係なく、もともとの土壌汚染に原因があるならば
子を持つ親の立場としては真剣に考えざるを得ない。

[653: 匿名さん]

マスコミ、は盛んに子供を心配しているが、
大人なら安心ですってわけじゃないよ。

[656: 匿名]

国民に責任がある、良いこと言うね。
つまり、原発は日本国民全員の自己責任。
一部に被害者顔している人達がいるけど、大勘違いだね。

[659: 匿名さん]

子供の分は親が負うの

[660: 匿名さん]

被害を受けるのは子供なのに。

[661: 匿名]

被害を受けるのは大人も子供も関係ない

[663: 匿名さん]

豊洲公園で子供を遊ばせて大丈夫？

[664: 匿名さん]

やっぱり豊洲の放射線量は都内でも高数値
現代ビジネスが独自調査
　　↓
　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/9839

子供を公園で遊ばせるのは止めましょう！

[665: 匿名さん]

面白おかしくネガってたのが、いつの間にか笑い事ではなくなってしまいました。

[666: 匿名さん]

人の安全にかかわることだからなあ。

[667: 匿名]

ネガの妬みって凄いね。豊洲しか見えないのね、
その現代なんとかに書いてある公園は、
葛飾区の公園の0.63っていう高い数値のことでしょ。

[668: 匿名さん]

家庭ゴミ灰からセシウム　江戸川清掃工場　８０００ベクレル超、一時保管へ
（産経新聞） 2011年06月28日

　東京都と東京二十三区清掃一部事務組合は２７日、一般家庭ゴミなどを処理する
２３区内の清掃工場のうち、江戸川清掃工場で発生した焼却灰から、１キログラムあたり
８千ベクレルを超える放射性セシウムが検出されたと発表した。

[669: 匿名]

だから、何？

[670: 匿名さん]

やっぱり工業地域とか買えないよ。

大阪アメニティパーク [編集]2003年に学識経験者検討委員会により、対策等は適切であるとの評価を受けたが、2004年10月、三菱マテリアルと三菱地所が、土壌汚染の事実を知りながら大阪市北区の「大阪アメニティパーク」（OAP）のマンションを販売したとして、宅地建物取引業法違反（重要事項の不告知）の容疑で大阪府警より家宅捜索を受けた。マンションの土地は旧三菱金属大阪精錬所の跡地であり、地下水からは基準値を大きく超えるセレン、ヒ素が検出されている。学識経験者等で組織する委員会で適切であると評価を受けた後に行政処分や大企業トップの引責辞任をはじめ、対策の大幅見直し等、社会的影響の多い結果になったことは注目される。

さらに、国土交通省はこの事件に対して三菱マテリアル等に対し宅地建物取引業法上の営業停止等の処分を行った。 土壌汚染地下水汚染対策としては、マンション敷地内の汚染土壌除去と遮水壁工を行うことが、OAP土壌地下水汚染の対策に係る技術評価検討会で周辺地下水汚染調査は先送りすることが決定された。しかし数ヵ月後には、大阪市からの指導に基づき周辺地下水調査が実施され、基準の400倍の地下水汚染があることが明らかになった。[2]

事業主側がマンション購入価格の25％を補償することと浄化工事を行うこと等で合意したが、マンション価格の下落は確認できない。

王子製紙 長野 [編集]土地を購入したセイコーエプソン株式会社が、土地を売却した王子製紙株式会社に対し、土壌汚染対策費用の支払いをめぐり訴訟を起こした。損害賠償請求額は約6億4000万円[3]
東京ガス豊洲工場跡地の市場移転 [編集]東京ガスの豊洲工場跡地に築地市場を移転する計画において、土壌中に環境基準を超えるベンゼン・シアン・鉛・ヒ素・六価クロム・水銀等の有害物質が残存していることが問題となった。生活用の燃料ガス（一般に都市ガスと呼ばれることが多い）製造工場跡地では、天然ガス(LNG)へ移行する以前は石炭からの蒸留によりガスを製造しており、この際の廃棄物であるタールに含まれるベンゼンや重金属類、製造工程にて用いられる化学物質による土壌や地下水汚染が発生していることが各地で公開されている。東京の築地市場の移転計画においては、生鮮食品を扱う施設の土壌としての浄化を目標として敷地の土壌・地下水汚染浄化を行っていないことや、土壌汚染対策法で定められた有害物質以外にも健康に有害な物質があることが指摘されている。ここでは従来の土壌汚染対策では議論されていなかった、食品を扱う施設の地盤からの汚染物質の拡散や、施設内で扱う食品としての安全・安心の確保を求める消費者、それぞれのリスクが課題となっている。
東京都が平成19年5月8日に設置した「豊洲新市場予定地における土壌汚染対策等に関する専門家会議」（平田健正座長）では、深さ方向の土壌汚染調査や地下水汚染調査の不備、鉛の含有量基準超過は自然由来の汚染で無い、PCB（ポリ塩化ビフェニール）やダイオキシン類のデータが不備などについて専門家が指摘した。[4]
今まで比較的低濃度汚染とされていたが、環境基準の1000倍のベンゼン汚染が検出されたことが明らかになり、土壌汚染対策法に沿って10m×10mの単位区画でボーリング調査が追加されることが発表された。

[671: 匿名さん]

>>670

三菱地所の話は、みなさんご存知でしょう。

三菱地所の事件以降、重要事項説明がさらに徹底して行われるようになったので、かなり安全になったのではないでしょうか。

[672: 匿名さん]

地所の次は？三井？住友？懲りませんね。

[673: 匿名]

>671
あんた何処のデベ？
重説のやり方なんて大して変わってない。

[674: 匿名さん]

＞重要事項説明がさらに徹底して行われるようになったので、かなり安全になった

頭悪いなー。
どこの不動産屋だよｗｗｗ

車内のコンプラが変わったとか言いたいわけ？

どの部分が徹底されたのか知ってるのかな、この輩は・・・

[675: 匿名さん]

まぁまぁ、ただの一住民ですから。
売れなくて困ってるのは、デベと一緒ですが・・・

[676: 匿名さん]

自分が住んでる場所の土壌汚染対策が一体どの程度されてるか知ってて
住んでたり大きな口叩いてたりするのかね？
Ｐｈａｓｅがいくつとか、ボーリング調査の有無とか、調査地点とか。
デベの言いなり、うやむやのまま。最低限度の調査なんて掘ってもないよ。
皆お気楽で幸せですね。

[677: 匿名さん]

対策うんぬんの前に、土壌汚染なんてあるほうが稀でしょ。

[678: 匿名さん]

稀なのかどうか、新たなＭＲに行く度に
土壌汚染を聞いてみれば？

[679: 匿名さん]

>>677
心から同意します。

>>678
東京のマンションすべてが土壌汚染地域にあると思いたいんですね。
分かります。大変ですよね。

[681: 匿名]

工場跡地なんてどこも汚染されているけど

[682: 匿名さん]

子供がかわいそう　　子供に罪はない

[683: 匿名さん]

>>679
自分のところは違う、と思いたいのですね。
分かります。がんばってください！

[684: 匿名さん]

>>683
豊洲の人にはにわかに信じられないことだと思うけど
都内にも、工場跡地じゃない、普通の住宅地に建ってるマンションってあるんだよ・・・。
これ、決して作り話じゃないんだ

[685: 匿名さん]

ご存じないようですが、土壌汚染対策工事がされてるマンションなど、別に
東京に限らず全国中にごまんとあります。

鉛が出るかヒ素が出るか何が具体的に多めに検出されるかは別にして。
鉛やヒ素などに限れば、入れ替えた土次第では、簡単に出てきたりします。

少なくとも地歴が悪ければ最低限調査だけは行われます。あくまで最低限です。
工場跡地、ガソリンスタンド跡地、クリーニング屋跡地など候補多数あります。

逆に言えば、低層住居専用地域などでは、可能性リスクが大幅になくなります。
豊洲がまず問題なのは、その地歴の悪さ故の、検出物質、およびその濃度です。

日本は土壌に関して極めてユルイ国です。欧米なら売主が賠償リスク負います。
何故訴えないのか本当に不思議です。マクドナルド訴える連中と差があります。

[686: 匿名さん]

土壌汚染対策法、通称土対法というのが、これがまたデベ有利の実態ザル法なのです。

土対法以前は、マトモな決めすらもなかったわけですが、土対法施行以降はというと
土対法さえクリアーしていれば逆にOKと完全に開き直ったわけです。

豊洲で一体何か所ボーリング調査をして、どれだけ埋戻しを行ったのか、不思議です。
そもそも行政たる東京都が利益至上主義で消費者の安全など殆ど省みてませんから。

よく、汚染地域擁護派？の人間が言う台詞に、実際舗装もされて建物が立ってるから
安心みたいな寝言戯言がありますが、愚の骨頂極まれりです。第一液状化してますから。

五反田かどこかに土を食わせるフレンチがあるようです。豊洲にはない趣向でしょう。

[687: 匿名さん]

それ海外で優勝した店の事かな?

[691: 匿名さん]

汚染地域は、やっぱり避けたいですね。

[692: 匿名さん]

普通そこは譲れない。

[693: 匿名さん]

汚染除去したところなら大丈夫じゃない？

[694: 匿名さん]

汚染除去などと一言で言いますが、

一体全体どこがどれだけ汚染されているのか把握自体が困難であるしそもそも不可能なのです。

ですから豊洲エリア全体でボーリング調査を何か所、どの範囲で行ったか、聞いているのです。

長年に亘り高濃度で汚染された土地が表層改良だけで汚染除去などと呼べるかも大いに疑問です。

福島をご覧下さい。住民は気の毒な限りですが。豊洲は大いに疑わしいのを好き好んで住んでいる。

[695: 元都民]

六価クロム鉱滓汚染事件を忘れているんですか？　皆さん。

[696: 匿名さん]

なにも、リスクの大きいところに資産を持つ必要はないでしょ。

[697: 匿名さん]

まぁ、豊洲は浦安の人々も羨む安全地域ですからねぇ。

震度5強の地震でも、多少液状化しただけで済みましたからね。

ただ、なぜか内陸の方々は食いつかないんですよね。

きっと値段が高くて手が出せないんでしょうねぇ（もっこり）

[698: 匿名さん]

確かに3.11後の豊洲は値段が高すぎて手が出ない。

[699: 匿名さん]

>高すぎて
割高すぎ、って意味かな。

[700: 匿名さん]

震災後は半額でも割高だね。

[701: 匿名さん]

これで高いなら、千葉にでもいけばいいのに（笑）
豊洲なんて、どう考えても安いでしょ。

[702: 匿名さん]

どう考えても安い、
が真実なら
とっくに完売だね

[703: 匿名さん]

金額自体は安いけど、危険性に見合う安さではない。
→割高ってことでしょ。

[704: 匿名さん]

なんでとっくに完売？？？

[705: 匿名さん]

嫉妬民、おつかれｗｗｗｗ

[707: 匿名さん]

投資物件じゃないなら、わざわざリスクを背負う必要ないでしょ。
普通に安全なところは、いくらでもあるんだから。

[708: 匿名さん]

豊洲に土壌汚染なんてないでしょ？

今は立派な高級住宅街ですよ。ネガさんには手が届かないでしょうけど。にっこり

[709: 匿名さん]

タワマンエリアだけでしょ。
高級エリアは。

[710: 匿名さん]

液状化と土壌汚染は確実存在しますが、
都下より安いので、高級とは言えないようです。

[711: 匿名]

高級ってのは格式の話だろ。
格式ってのは歴史や伝統が不可欠。

豊洲が高級な訳がない。

[712: 匿名さん]

その前に激安地域じゃん。

[713: 匿名さん]

結局、ハイリスクな汚染地域はやめておいたほうがよさそうですね。

[714: 匿名さん]

現時点では、リスクとトレードオフになる価格じゃないからなぁ。

[715: 匿名さん]

安全性という、かけがえの無い、
流行りの言葉で言えば、プライスレスな対象を
トレードオフしようにも出来ないのでは。

自分や、大切な守るべき家族を
価格や、表層的な見てくれだけで、いとも簡単に犠牲にし、
当該行為を自己擁護し、さらには他人に薦めるような真似は
およそ自分なら考えられません。

その上に、妬みだの、貧乏だの、指摘されたら逆ギレ勘違い。
痛々しい限り。

[716: 匿名さん]

その結果が、今の売れない状況なんでしょう。

[717: 匿名さん]

値段の割にはリスクが大き過ぎるということですね。

[718: 匿名さん]

タワマンイコール高級ってわけじゃなし。　
駅直結の中古タワマンを内覧したら仕様が低くて、引いてしまった。

[719: 匿名さん]

山手線内側の人気地域のタワーを除けば、
一部高額な部屋もある、割安大規模マンションって感じでしょ。

危険をおかして買うようなものではないよ。

[720: 匿名さん]

所詮、城東の汚染地域ですからね。

[722: 匿名さん]

いくら安いといっても、やはり避けたいですね。

[723: 匿名さん]

豊洲は工業地域ですからねえ
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/map.asp?XMIN=139%2E7998&...

[724: 匿名さん]

汚染は深刻そうですね。

[725: 匿名さん]

普通の検討者は汚染も液状化も、おおいに気にしますからね。

[726: 匿名さん]

割安でキャナリーゼになれるのは憧れるけどなー

[727: 匿名さん]

>Google検索結果
>ウメタテーゼ約 37,700 件
>キャナリーゼ約 23,500 件

キャナリーゼの前に、ウメタテーゼになってしまいます。

[728: 匿名さん]

まぁ、ほとんどの検討者は土壌汚染なんて気にしないわけですけどね。

[729: 匿名さん]

ズバリ！貴方ならどっちを選ぶ！？

①　２駅先が土壌汚染されているマンション
②　２駅先も土壌汚染がないマンション

[730: 匿名さん]

何で検討者の心配してるわけ？

楽園馬鹿クンは

[731: 匿名さん]

普通の検討者は液状化も土壌汚染も、大いに気にします。

[732: 匿名さん]

というより、普通の検討者は、液状化地域や土壌汚染地域を

検討からそもそも除外します。　が正解。

[733: 匿名]

729
２駅先、も
丁目が違うだけで
街名は同じなんだけどね

[734: 匿名]

まぁ2駅先の話だけどね(笑)

[735: 匿名さん]

わざわざ汚染地域に住むことないでしょ。

[736: 匿名さん]

すっかり、液状化汚染地域ってイメージが定着してしまいましたね。
でも、だれもが安全には気をつかいますから、しかたないのかな。

[737: 匿名さん]

正解でたよ
ダラスのオモチャじゃ無くて
アロカのシンチレーションサイベーメーターの測定。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/housyanou/61670.html

結局、岩上安身のデマでした。
放射能wネタはコレでおしまい。
お粗末でした。

[738: 匿名さん]

岩上安身は一度訴えられた方が良いな。
放射能ネタは金になるからといって悪質すぎた。
このスレが立つほどの影響があったわけだ。

[739: 匿名]

土壌汚染の原因は放射性物質だけじゃないから。

[740: 匿名さん]

ダラスが計測したのは豊洲公園じゃなかったっけ？？

役所にも豊洲公園（元原子力船造船所付近）の測定依頼が区民から多かったらしいけど。


これが政治だよ。

で、政治と経済の理屈に巻き込まれたのが豊洲さん達に代表される

所謂　”いい客”　なんだよ。

[741: 匿名さん]

元原子力船造船所という表現にひっかかったんだけど、

原子力船になった原子炉を積む前の船部分の造船所

という事でOKですか。

まあ、あなたは、政治とかいう逃げ口上を使い、かつ事実を知っている癖にあえて疑問文を使い、

嘘は言ってないと開き直る人種だとは思うけど。

[742: 匿名さん]

素人が核の権威相手にどこまで説得力ある理屈を展開出来るのかな？

ダラスってどんな人か調べてみたほうが良いよ？？

[743: 匿名さん]

>ダラスが計測したのは豊洲公園じゃなかったっけ？？

ダラスが夕刊フジの求めに応じて計測ポーズをしたのは豊洲公園だよ。

なにか問題？

[744: 匿名さん]

調べたら、核の権威では無かった。

権威好きのあなたにはどうでもいいんだろうね。

[745: 匿名さん]

ダラスはデマの権威でしょ。

[746: 匿名さん]

それはさすがにかわいそうだよ。

ダラスは生物学の単なる教授。夕刊フジが核の権威と担いだにすぎない。

ダラスはダラスで自分の発言を聞いてくれる一部マスコミは必要な存在だしね。

[747: 匿名さん]

＞まあ、あなたは、政治とかいう逃げ口上を使い、かつ事実を知っている癖にあえて疑問文を使い、
＞嘘は言ってないと開き直る人種だとは思うけど。

嘘も何もいってませんけど？？


ならば、過去に造船所その他の汚染施設が存在し、その影響が全くないと確認した上での反論ですか？＞741

私は、不確定な要素があり、かつ、そのリスクや事実がないと証明されていないから、書き込んでるだけですよ？

ちなみに、１ヶ月前ですが、江東区役所に放射能測定の有無もしくは今後の予定を確認し「江東区としては全くその予定はございません。区でそのような計測機器や計測システムが存在しないので現状ではありえません。
管轄は文部科学省なので、どうしてもというのであればそちらへどうぞ。」というような内容であしらわれた
ので、文部科学省に問い合わせました。→結果「検討します」で終わりましたが。。。

時間こそかかりましたが、区役所が測定し、現在に至っているわけですが、この夕刊フジその他の疑問というか疑惑から、測定に至ったわけではなく、福島原発の影響による測定なので・・・

このスレの主旨（ダラス教授云々の指摘する放射線量）とは無関係ですけれどね。


週刊誌の記事が正しい、間違っているとの結論が出ていない以上、豊洲公園については「グレー」のままですよね？

素人が素人の分析力で別スレ立ててたりしますけど、この掲示板の人以外は知ったことではありませんし、所詮素人ですから、何の説得力もありません。


ここでポジる人の多くは販売関係者だと思いますが、もうこれからは自分たちだけの事を考えて利益や売上を求めるのやめません？

本当に、子供や将来の事考えると残念でなりません。

[748: 匿名さん]

なんかダラダラと書いていて読む気しない。

私は

元原子力船造船所

という表現に異議を唱えただけ。

嘘では無いが、ほとんどデマに近い要素を含んでいる事を自覚すべき。

[749: 匿名さん]

政治と経済

去年、スミフが都から新たに買ってでしょ？
坪百何万とかなんとか。

商品に仕上げて利益あげるんだから、マスコミだけじゃなく政治も利用するのは当然じゃないのかな。

別にスミフに限らず、不動産屋は皆同じ。

大手も中堅もかまわず、とにかく、売れりゃいいんだから。

デベの中途採用のサイトみりゃ一目瞭然じゃん。。。


なのに、こんな場所で買っちゃった人たちは自己責任だと思うよ

これ以上、自分たちのような被害者増やさないためにも。


残債以上で売れない物件が何件あると思う？？？

今月は更に悪化してるよ？



それが現実だよ。

[750: 匿名さん]

＞嘘では無いが、ほとんどデマに近い要素を含んでいる事を自覚すべき。

どのあたりがデマなのかを具体的に指摘してくださいね。

[751: 匿名さん]

発病、奇形、知能低下･･･孫はどうなるんだろうね？完全安全宣言を早くしていただいて安心させて欲しいですね。

[752: 匿名さん]

ネットでもちょっと調べれば解る事を何いってんだか。

元原子力船造船所と聞けば、普通、豊洲で原子力の装置を製造、設営したと普通思うよね。

でも事実は違う。

[753: 匿名さん]

＞748　＞741

揚げ足だけ取って、事実の証明すら出来ない。
典型的なこの掲示板の豊洲ポジさんにすぎない。

＞なんかダラダラと書いていて読む気しない
とか・・
匿名掲示板が合わなならもう見ないほうがいいですよ？

[754: 匿名さん]

＞ネットでもちょっと調べれば解る事を何いってんだか。


ネットで調べたことが結果どうだったの？
放射能汚染が無いって書いてあった？？

事実確認をしてから書き込んでくださいな。

詰めが甘いんだよ。

[755: 匿名さん]

ポジとかネガとかそんな低レベルはどうでもいい。

要は

「豊洲公園（元原子力船造船所付近）の測定依頼」

という表現の問題性。

確かにに豊洲は原子力船むつの船部分を造船した。

でも原子炉を積んだのは全く別の場所だと認識してるの？

まさに

「豊洲公園（元原子力船造船所付近）の測定依頼」

の表現はデマか天然○○のどっちかとしか言いようが無い。

[756: 匿名]

ほんと豊洲ネガってバカばっかで笑えます。

[757: 匿名さん]

＞755

むつは元IHI（現豊洲公園付近）で造船して、その後原子炉を別施設で積んだって、色々なサイトには書いてあったね。


755は役所とかその他の機関に確認したの？元ＩＨＩ造船所の地歴も含めて。
グーグル検索の結果だけで反論してるなら当然の如く、話しにならないんだけど。。。

[758: 匿名さん]

何も知らずに買うのが豊洲流

[759: 匿名]

このアメリカ人が測定した日の郡山市の測定値は、0.18マイクロシーベルト、
いまやそれより高いところは、いっぱいあるだろ、あほ。

[760: 匿名さん]

知らぬが仏


ですね。

[761: 匿名さん]

757

はい、私は政府とIHIに確認しました。

と書いてもあなたは信じないフリするでしょ。

しょせん、自分で確認するしかないんだよ。他人にたよるな。

[762: 匿名さん]

過去にどうとかはどうでもいい。要は、発病、奇形、知能低下が絶対起こらない地域と早く宣言して欲しい。

[763: 匿名さん]

＞761

いやいや。
信じるとか信じないじゃないでしょ。

私がどうこうじゃなくて、あなたが確認した政府やＩＨＩの見解をを発表すれば
このスレを読む人は納得するんじゃないでしょうか？
結果がどうであれ。


そもそも、事実関係を確認もせず、素人が測定したり、勝手な憶測で好き勝手に分析してるから、スレが荒れるんです。

あなたがどのような立場の方か知りませんが、もし、放射能汚染や土壌汚染を否定するならそれくらいやって然るべきだと思いますよ。

でも、書き込みの多くは、煽りでしかありません。

このスレ主も然りですけどね。

[764: 匿名さん]

事実関係を確認もせずというのは

「豊洲公園（元原子力船造船所付近）の測定依頼が殺到」

とさらりと書いた人に浴びされれる言葉ではないですか？

私はそれをデマだと言った。

その私に事実関係云々と上から目線で語るあなたは何者？

事実を調べてを語らなければいけないのはどちら側かは明白。

[765: 匿名さん]

噛み付くポイントがいまいちわからんけど

＞「豊洲公園（元原子力船造船所付近）の測定依頼が殺到」

私が、以前江東区役所に、放射能汚染の有無や計測の内容について確認したところ
広報室にまわされました。　http://www.city.koto.lg.jp/open/goiken/kutyottou/index.html
で、その旨を伝えたところ、「同様のご相談が殺到しておりますが、現在のところ江東区としては計測し事実確認を行う予定はございません」
と言われ、「放射能汚染については、過去にも一切測定したこともなく、機材や測定マニュアル等もない」
「もし気になるなら文部科学省が管轄なので、そちらへご相談ください」

と言われました。
それが事実。


＞764は、政府やＩＨＩに確認したんですよね？

政府のどの組織ですか？
また、ＩＨＩはどの部署ですか？

事実関係を知りたいので、教えていただけませんか？
このスレ見てる人も、興味あると思いますが。

[766: 匿名さん]

ほんと豊洲ポジってバカばっかで笑えます。

[767: 匿名さん]

>政府のどの組織ですか？
>また、ＩＨＩはどの部署ですか？

あなたの住所と氏名と電話番号を教えてくれたらお伝えします。

そういう展開ないなるだろ。不毛な事書くなよ。

匿名掲示板という事を認識して書けよ。

[768: 匿名さん]

いくら安いとはいえ、豊洲買っちゃうくらいだから・・・

[769: 匿名さん]

あと、

今は江東区から幼稚園や小学校の測定値は公表されています。

それも事実。

[770: 匿名さん]

突っ込まれてヘコむ＊＊＊君が多いのが豊洲住民

本当は港区に住みたかったんだけど
稼ぎが少ないから、あっち行っちゃったんだよね。

年収６００万で都心近くに住みたくて背伸びしてしまう輩にはもってこいの商品だからね。

[771: 匿名さん]

IHIに聞く意味は？汚染元に確認して何か意味あるの？

政府って？管内閣は社会主義政府らしいですよ、テレビでそう表現されてました。

東京都にでも聞いたら安心できますか？平和な人たちですね。

自分の身は自分で守らないといけない。でも遺伝子が劣ると親を恨まざるを得なくなる。

そういう時代が来るでしょう。もうすぐそこまで来ている。

[772: 匿名さん]

>事実関係を知りたいので、教えていただけませんか？

何度も言わせるな。

事実は、豊洲で船作って、進水して、大湊に運ばれて、そこで原子炉積んだんだよ。

図書館でも政府の広報でも、IHIの広報でも、納得いきまで足つかって調べろよ。

もし違っていればココに書けばよい。

[773: 匿名さん]

＞あなたの住所と氏名と電話番号を教えてくれたらお伝えします。

＞そういう展開ないなるだろ。不毛な事書くなよ。

＞匿名掲示板という事を認識して書けよ。


そんな個人情報伝えなきゃならないくらい重要なことじゃないでしょ？

ちなみに、何度も言うけど、私が確認したのは江東区役所の広報「区長への手紙」という名の、単なる広報。
０３－３６４７－４１３３（電話・ＦＡＸ共通）

文部科学省　原子力災害対策支援本部
電話番号：03－5253－4111


これくらい書いたところで問題ないでしょ？？


不毛でも何でも無いんですけど。問い合わせ先は公共機関ですし、然るべく公表しているわけですから。

このままだと　＞767は　政府にもＩＨＩにも確認してないだろうな、って一般的には思うでしょう。


少なくとも政府のどの機関なのか教えて欲しいです。

[774: 匿名さん]

調べるわけないじゃん。
豊洲民なんだからｗｗ

[775: 匿名さん]

放射能漏れを起こした幻の原子力船「むつ」が豊洲で造船されてたなんて。

そんなことより、豊洲って昔そんな場所だったのかよ！？ってのが驚き。

築地移転で騒がれてたのが今頃わかった気がするわ・・・

[776: 匿名さん]

昔の豊洲を知るものなら、この土壌から何が出てきてもなんとも思わない
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139990/3

[777: 匿名さん]

＞納得いきまで足つかって調べろよ。

おまえが調べろよｗｗ

[778: 匿名さん]

本質をそらすなよ。

私は政府にもＩＨＩにも確認してないよ。（まあこの言葉の真実も証明できない)

しかしさまざまな資料では努力すれば事実は確認できる。

要は、匿名掲示板で他者に確認しろとかは意味が無いと言いたかっただけ。

言葉を返すようだけど

噛み付くポイントがいまいちわからんけど 。

繰り返すが、

事実は、豊洲で船作って、進水して、大湊に運ばれて、そこで原子炉積んだんだよ。

[779: 匿名さん]

豊洲をはじめ湾岸地区はまともな学校が少ないにもかかわらず
価格が割安なので人があつまる。
つまり、子供の教育云々よりも自分たちのエゴを満たそうとする人が多いのだろうか。
自分たちが住む土地の過去もろくに調べずに売り手の説明を鵜呑みにしてフルローン組んだり・・・
おそるべす豊洲。

[780: 匿名さん]

＞事実は、豊洲で船作って、進水して、大湊に運ばれて、そこで原子炉積んだんだよ。

別に本質そらしてないし、めんどくさい説明させたのはそっちだろうけど。


まあ、＞778が言いたいのは

上記云々故に、福島原発関係なく豊洲には放射能汚染が無いと？

そういう認識でＯＫですか？

[781: 匿名さん]

そう。手前のエゴは勝手だが、

他人に当たったり、必死で自己擁護したり、買い煽ったり、

孫・子の代に責任押し付けたり、いずれバチが当たるよ。

もう当たってるか。

[782: 匿名さん]

あんたね、飛躍しすぎなんだよ。

そんな認識はNGともOKとも一言もいっていない。

豊洲公園（元原子力船造船所付近）

と書く危険性に言及しただけ。

あえて言えば、元原子力船に係わる放射線は関係無く、その放射能汚染が無い。

[783: 匿名さん]

放射能漏れがあった原子力船むつ
http://otona.yomiuri.co.jp/history/anohi110612.htm
http://www.sydrose.com/case100/212/

[784: 匿名さん]

＞あえて言えば、元原子力船に係わる放射線は関係無く、その放射能汚染が無い。

その事実関係を確認したくて、私は、役所や文部科学省に確認したんですよ。

結果不明だったから、あなたに「事実関係はどうだったんですか？」って聞いただけ。


どうやって確認したんでしょうか。

[785: 匿名さん]

ポジの負けっぽいな

[786: 匿名さん]

あなた相手にされなかっただけですよ。

はからずも誰かが上げてくれたリンクの写真でも見ろよ。

進水直後の写真を見れば、原子炉部分がぽっかり穴があいた状態である事がわかるでしょ。

原子炉の場所は次のリンクにあるよ。

[787: 匿名さん]

＞あなた相手にされなかっただけですよ。

残念な回答ですね。期待通りですけど。。。


＞原子炉の場所は次のリンクにあるよ。

人に足使って調べろいう割には、足使ってなさそうですね。


あ、そうそう。

造船後、原子炉搭載後、ＩＨＩ東京第二工場にむつは寄港したんですか？


色々お調べになったならお分かりでしょうね？

ネットでは出てきませんよｗ

[788: 匿名さん]

なんか別の話題にそらされたけど、

原子炉は豊洲では積まれなかったという事実はOK？

[789: 匿名さん]

＞原子炉は豊洲では積まれなかったという事実はOK？

＞778

[790: 匿名さん]

このスレでいう

ダラス教授は、西新宿について「（複数の高層ビルがあるため）風の谷にあたり、放射性物質がたまるのだろう」と分析したが、豊洲は「どうやら、第１原発とは関係がなさそうだ。以前の工業地帯時代に原因があるのではないか。いずれにしても、子供は注意したほうがいい」と語った。

これ払拭する人いないのか？

[791: 匿名さん]

珍しくポジ劣勢ですなｗｗｗ

[792: 匿名さん]

子供の将来をつい考えてしまう

[793: 匿名さん]

豊洲民＆豊洲デベの痛いところは、

豊洲の中の限定エリア「だけ」が

汚染されていると信じ込んでる事だ。

そんなことが本当にあると思うか？

大気中土壌中の汚染が広がらないか？

そもそも程度の差だけと思えないか？

工業地域の嫌悪施設跡や周辺部だよ。

冷静になったほうが良い。

ゾーニングがユルすぎるな、日本は。

[794: 匿名さん]

ん？山岳にも電波来るようになったの？

[795: 匿名さん]

>787

ン？期待通り？予想通りと書きたかったのかな。

期待してもらえたなら光栄だけど。

あと、造船所には寄港とは言わないよ。

まあ、どうでもいい事。

事実は原子炉は豊洲では積んでないし搭載後のドック入りもしていない。

[796: 匿名さん]

見たの？　大本営発表？

[797: 匿名さん]

見たの？　

じゃなくて

見なかったの？

が正しい。

787の主張は、「あった」事の証明は簡単だけど「無かった」事を証明する事は不可能に近い

という原理を利用したよくあるディベートの手だと思うが、

もし主張したい事があるのであれば、正々堂々とやればいい。あったのであれば簡単に反論できるはず。

それができないから、答えろ答えろの連呼しか手が無くなる。

まあ、豊洲公園（元原子力船造船所付近）なんてかっこ付きの姑息な手段で己の主張をしているようじゃ先は見えてるけどね。

[798: 匿名さん]

何を主張したい人？

[799: 匿名さん]

結局この話って、公的には確認されなかったわけだよね。

まったく人騒がせな話だったね。

[800: 匿名さん]

何を得意がってるのかすらも意味不明な状態