さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

[匿名さん]

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/latest.html
日系ビジネス　2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
（中略）
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
（中略）
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか？
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
（中略）
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
　時が経てば、また湾岸マンション相場も落ち着くのでしょう。
日本人は忘れやすい性格ですから。

それでも、私の住宅選びの基準は、もう戻りません。

[821: 匿名さん]

もう誰にも豊洲人気は止められない

[822: 匿名さん]

有明や東雲は置き去り！

豊洲の独り勝ち決定！

やはり豊洲は湾岸部だけど
内陸よりで津波被害が少ないのが
評価されましたね。

[823: 匿名]

>>819のような写真はともかく各テレビ局でも液状化と土壌汚染が報道されました。

危険区域豊洲の物件は買えません。

[824: 周辺住民さん]

今日もクールビズ無縁の背広ネクタイ姿のすみふ営業マンが内覧で顧客を連れて当マンションにやってきた。
計３組。
うれしいがこれ以上人が増えるとやだな～、
ネガさんは本気でネガッてくれなきゃドンドン人口がふえちゃうよー。

[825: 匿名]

液状化の豊洲

土壌汚染の豊洲

供給過剰なアパマン

省子高齢化に逆行するタワマン

豊洲過疎化の材料しか見つからない。

[826: 匿名]

素人ですよね。
豊洲を去る人数以上に入るんですよ。
豊洲に憧れてる東雲や辰巳やら色々と狙ってる所があるの知らないの？
まあ、一番の情報弱者は根拠の無い風評で豊洲を去る人ですけどね。

[827: 匿名さん]

昨日の豊洲

[828: 匿名さん]

<超高層ビル症候群といわれるもの>

①運動神経、寒さや暑さへの抵抗力不足（自律神経能力不足）発達・自立の遅延現象（高所平気症）

②友達に噛み付く子の増加

③住んでいるだけで常に船酔い状態

④超高層ビル症候群：居住半年で閉塞感による心身症となる（特に女性）

⑤高層ほど主婦の飲酒度合いが増加

⑥気圧の低下による寝覚めの悪化や偏頭痛

[829: 匿名さん]

<災害時の問題>

超高層マンションは火災に遭っても消防車のハシゴが届かないし、消火用のホースも届かない。一旦火事になれば、頼りは室内のスプリンクラー(散水設備があれば）と防火防煙扉だけです。後はヘリコプターで消火剤を撒くだけ撒いて、燃える物が尽きるのを待しかない。

地震の際は、ビルの倒壊を防ぐために最上階に行くほど揺れる構造になっていることが多く、窓から転落する恐れや、家具を固定して居ない場合は、それが原因で怪我をしたり、その下敷きになる場合もある。

地震で倒壊は逃れたとしても、マンション周辺の液状化による電気・ガス・水道などの生活インフラの破壊やエレベーターの停止で、高層難民になる可能性もある。

[830: 匿名さん]

高層マンションのメンテナンス費用

また、超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。

15年後には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも稀ではないかも知れない。

[831: 匿名]

豊洲は液状化したにもかかわらず、本格的な地盤改良工事はしてない。

土壌汚染が問題になっている豊洲新市場移転予定地に関して、都は調査中とは言っているが、第三者による調査はおろか見学さえ拒んでいる。

そんな怪しい地域なんて買える訳がない。

[832: 匿名]

地震以前に営業に液状化の事を質問して絶対起こらないと言われたけど、マジな話これって法律的に戦えないですかね。
実際液状化は規模は小さいけど起きたわけで、今後もっと大きな地震が来たときの事を考えれば不安です。
買った値段から減価償却分を差し引いた価格で買い取らせることは可能でしょうか？
マジレスでお願いします。

[833: 匿名]

>>824
管理人のバイトでもしてるの？

[834: 匿名さん]

>>832

>マジレスでお願いします。

法律的に戦うのですね
なら　マンション名を教えて

[835: 匿名]

絶対と言うのが嘘だから普通に戦える。
まあ証拠が問題かな。

[836: 匿名さん]

テレビで震災後、逃げ出したくなって豊洲のタワーマンションを売りに出したら、
震災前5500万くらいだったのが、700〜800万安くないと売れないと、困ってましたね。

何の番組だったか覚えてないのですが、見た人います？

[837: 匿名さん]

どうでもいいから

早くマンション名教えろ

[838: 匿名]

豊洲を買ってしまったあなたが泣き寝入りするしかないかも知れません。

デベ営業が自社に不利になる発言をするはずがありません。

豊洲が埋立地である以上、成約のサインをする前に、液状化する可能性を覚悟しないといけません。

[839: 匿名]

>>837
やっぱりデベの人だったか。
教えたら何があるのか知らないがあんたの態度があからさまに怪しいから教えない。
そんなに焦って気になると言うことはあんた心当たり有るんでしょ？

弁護士に無料で相談できるみたいだからそっちを予約したよ。

確かに証拠は口で言った言わないになりそうだから考えないといけませんね。

[840: 匿名]

>>834>>837は同一人物だと思うけどでデベ営業かな？

デベ営業なら>>137は明らかに客を扱う態度じゃないよな？人格疑うし、糞野郎雇ってる会社の質も疑う。
豊洲は液状化と土壌汚染で買い手がつかないと思うけど…営業が糞野郎じゃ、ますます売れない。

[841: 匿名]

>>840の一部訂正

>>137→>>837

[842: 匿名さん]

いいから落ち着けｗ　


早くマンション名教えろ

[843: 匿名]

今朝のトクダネでやってましたね

[844: 匿名さん]

超高層マンションの災害時の問題

地震の際は、ビルの倒壊を防ぐために最上階に行くほど揺れる構造になっていることが多く、窓から転落する恐れや、家具を固定して居ない場合は、それが原因で怪我をしたり、その下敷きになる場合もある。

超高層マンションは火災に遭っても消防車のハシゴが届かないし、消火用のホースも届かない。一旦火事になれば、頼りは室内のスプリンクラー(散水設備があれば）と防火防煙扉だけです。後はヘリコプターで消火剤を撒くだけ撒いて、燃える物が尽きるのを待しかない。

地震で倒壊は逃れたとしても、マンション周辺の液状化による電気・ガス・水道などの生活インフラの破壊やエレベーターの停止で、高層難民になる可能性もある。

[845: 匿名さん]

<高層マンションのメンテナンス費用>

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。15年後には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも稀ではないかも知れない。

賃貸アパート・マンションのみならず、分譲マンションも供給過剰で、タワーマンションは供給過剰の最たるものとも言われている。

今後、ますます少子高齢化していくため、買い手のつかないマンションは管理費や修繕積立金が大幅に不足する可能性がある。

[846: 匿名さん]

特ダネは、豊洲シテイタワーは売れるので値引きしてませんって言ってました。

[847: 匿名さん]

豊洲は震度５の地震で実際に液状化現象が起こった地域であるにも係わらず、いまでに地盤改良工事などの対策をしていない。

今後また地震が起きた場合、液状化でマンション倒壊は免れても、生活インフラが破壊される恐れがあり、地盤沈下する恐れもある。

豊洲の新市場移転予定地の土壌汚染に関しても東京都は調査中と言っているが、第三者による土質調査を拒否している上に、見学すらも認めていない。

豊洲の新市場移転予定地では感情基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

豊洲は元々は工場地帯でもあるので、徹底的な土質調査を行い、液状化による噴砂・噴水に伴う有害物質拡散の可能性も検討する必要がある。

[848: 匿名さん]

豊洲には、元東京ガス工場跡地である中央卸売市場移転予定地もあるが、ベンゼン、シアン、ヒ素、重金属（水銀、６価クロム、鉛）等の有毒物質に汚染されていることが震災前から問題になっている。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準の最大で43,000倍検出。

シアン・・・青酸カリの主成分。ちょっとでも体の中に入ったら、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて、即効で死にいたる。検出されてはいけないが、検出限界の930倍検出。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る。水銀などの金属性物質のように体内に徐々に蓄積される性質もあるため、慢性的中毒で死に至るケースもある。

水銀・・・口腔・歯茎・歯にも損傷を与える。高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。水銀およびその化合物は、特に胎児や幼児に対して有毒である。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。

ベンゾ（a）ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

[849: 匿名さん]

豊洲の土壌汚染に関して、東京都には汚染を埋め込でしまえばいいという意見もあるようだが、コンクリートは水を通す。ビルを建てるにしても屋上は防水しないと上の階は水浸しになる。コンクリートやアスファルトだけでは、完全に水を止められない。

土を取り変えても、深いところにある汚染水・土壌が上がってくる。大きな地震での圧力でなくとも、自然の状態の中でも何らかの状態で上に出てくることがある。多摩に水が噴き上げて湧いているところがあるように。地中の細かい割れ目を伝わって地表へ水がわいてくる毛細管現象もある。

豊洲が３.１１の震災で液状化したことは記憶に新しいが、土壌汚染との相乗効果により、さらに被害が拡大する恐れもある。地震時の液状化による噴砂で有毒物質を含む土が地表に流出した場合、乾燥後に粉塵となって飛散するなどして、多大な人的被害へと発展していく危険性がある。

[850: 匿名さん]

へー。
なんだか凄い執念だね。どちらの方？

[851: 匿名さん]

豊洲新市場移転予定地の液状化写真
http://www.asahi-net.or.jp/~jv6m-nkmr/toyosu.html

豊洲液状化写真
http://plaza.rakuten.co.jp/pikapikago/diary/201103120002/

http://f.hatena.ne.jp/masakanou/20110312150548

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/d/540/img_3d6e7f921c226add95228ba67a...

http://you-chu1.com/.a/6a0120a6839c2e970b014e60d1b151970c-pi

http://you-chu1.com/.a/6a0120a6839c2e970b014e60d1b2b1970c-pi

[852: 匿名]

↑買えないとこうなるよ

[853: 匿名さん]

↑売れないとこうなるよ

[854: 匿名さん]

ひょっとして下がるという評論をマスコミにしている方が
実際には価格が下がらないので、次の仕事がこないことを恐れて、こんなところで
頑張ってネガしてるのかもしれませんね。

[855: 匿名さん]

液状化の懸念がある街｢豊洲｣

地盤沈下の懸念がある街｢豊洲｣

土壌汚染の懸念がある街｢豊洲｣


①賃貸・分譲問わず供給過剰なアパート・マンション、供給過剰の最たるものとも言われるタワーマンション

②今後さらに深刻さが増す少子高齢化

①と②の影響をモロに受け、マンション売れ残りで修繕積立金と管理費の負担増が懸念される街｢豊洲｣

確かに｢買えません｣絶対に｢買えません｣

[856: 匿名さん]

855は別に買わなくていいよ。
どこ買うの？

[857: 匿名さん]

いわゆる「豊洲浦安」は液状化の代表みたいに言われているけど、今後の改良計画は有るの？

[858: 匿名さん]

今から改良しても手遅れでしょ。

わかってると思うけど。

[859: 匿名]

豊洲は液状化してないよ。
浦安の画像を豊洲と勘違いしてないか？
近くの有明とかは液状化してたけど、豊洲は液状化ないよ。

[860: 匿名]

マンション建てるなら地盤改良するだろう普通。

[861: 匿名さん]

豊洲浦安の建築済みマンションはそのままなんですね。

[862: 匿名さん]

マンションの被害ゼロなのに地盤改良必要と訴える人でしょ？

[863: 匿名]

騙されて買った人昨日の可哀想。
売れないとこうなるよって、、スミフさんさあ。

[864: 匿名さん]

863は買う予算ないの？

[865: 匿名]

弁護士に相談するとか書き込まれた後に、買った客に対して、マンション名出せやと脅し、
それを批判されると
↑買えないとこうなるよ

デベの営業って最悪。

[866: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ

ｗ

[867: 匿名]

↑買えないとこうなるよ君ってスミフらしいけど、なぜスミフなんだろう。

[868: 匿名さん]

どうあがいても実社会じゃ相手にされないのだから


せめて　ネットの中だけでも相手にされてると思いたいのではｗ

[869: 匿名]

そんな陰湿なのか。
確かに電話しつこいし、何か歪んだ物を感じるよな。

[870: 匿名]

>>865
本当に営業の嘘には注意だな

[871: 匿名]

>847 >848 >849 >851
読む限り、豊洲は人が住むのに適さない。買えない。

[872: 匿名]

↑買えないとこうなるよさんこんにちわ。
スミフの人は貴方みたいに、人をお金としてしか見られない浅はかな人ばかりなんでしょうか？

↑買えないとこうなるよさん。

[873: 匿名]

スミフはマシな部類だと思うが。
もっとえげつない所あるぞ。

[874: 匿名]

財閥系のスミフは三流デベと比較対象なんだね。

[875: 匿名]

財閥系のスミフは三流デベと比較対象なんだね。

[876: 匿名]

人は住んでるし人気がある。

[877: 匿名]

立地が悪い

[878: 匿名さん]

豊洲は高額所得が多い。
少なくとも低所得ネガ軍団は買えない。
買う意思があってもローンが通らない。
要するに不動産は弱肉強食なんだよ。

[879: 匿名さん]

都下より安いのに・・・

[880: 匿名さん]

山手内側でさえタワーマンションが人気低迷中なのに、液状化した江東区湾岸の豊洲のタワーマンションなんか『買えない』だろ。普通に『買わない』だろ。

[881: 匿名さん]

なら、買わなきゃいいよ。
それだけのこと。

[882: 匿名]

>>881
ここは基本湾岸埋立地のタワマンを買いたくない人が集うスレ。

買わなきゃいいよ？そんなの当然のこと。江東区湾岸埋立地の豊洲は特に！

まともな反論も出来ないならこのスレに書き込まなきゃいいよ。

それだけのこと。

[883: 匿名さん]

まともな反論はいらないだろ。

[884: 匿名]

882はどこ買うんだろうね？笑

[885: 匿名]

最近どこのスレも活気がないよね。

[886: 匿名さん]

>>882
すごい嫉妬ｗ

[887: 匿名さん]

八ヶ岳の別荘で月末のんびり過ごしているので、皆さんのやり取りもほほえましく感じます。

[889: 匿名]

震災前に売り抜けた人は勝ち組確定！
後はネガとポジの頑張り次第だね。

[890: 匿名さん]

>>887

>八ヶ岳の別荘で月末のんびり過ごしているので

月末とは珍しい。

私が別荘で過ごすのは週末だが。

[891: 匿名さん]

確かに月末で自慢って。笑
今時、別荘もってて自慢のネタにするやつなんていないよ

[892: 匿名さん]

那須の別荘なんか
今悲惨だろ

[896: 匿名]

いまだに別荘もつ事がステータスだと思ってる奴もいるんだね？それが豊洲クオリティー？

山小屋買って、無駄に維持費払って、自分で焼いたマズいステーキ食って何が楽しいのか理解出来ない。
目的地は同じでも、最高級ホテルに宿泊して、最高級のサービス受けて、最高級の料理食ったほうが楽しくて、楽チンなのに。。

[897: 匿名]

さらば湾岸

[900: 匿名さん]

過去スレ読む気もないが、別荘あってもその最高級とやらを楽しむことはできるんだが（笑）
車なんてイラねー、タクシーの方が便利って言ってるやつと同じじゃね？
貧乏人には分からないだろうけど車もタクシーも使うんだよｗ

[901: 匿名]

育ちが貧しいな〜成り上がりは悲しいね。

[902: 匿名さん]

>>901さん、

>>900は、育ちが貧しいしだけでなく悪いですね。

>別荘あってもその最高級とやらを楽しむことはできるんだが（笑）

>車なんてイラねー、タクシーの方が便利って言ってるやつと同じじゃね？

>貧乏人には分からないだろうけど車もタクシーも使うんだよｗ

900は貧乏人には分からないと言っていますが、お金持ちにも中途半端な収入しかない江東区湾岸住民の意味もなく金を捨てるその感覚は理解できないでしょう。意味なく散財する人に金持ちはいませんから。

車でわざわざ山に出かけてタクシーを利用する？意味が分かりません。もっと別の方法があるはずです、ご自身で調べて学んでくださいWW。恐らくあちこちで恥を撒き散らしているのでしょうWW。

[903: 匿名さん]

ららぽーと豊洲中庭・夏の夜は最高！
http://www.youtube.com/watch?v=jWXpRfkUzX8

[904: 匿名さん]

豊洲液状化
http://www.youtube.com/watch?v=FqmkYqMsecM

[905: ご近所さん]

マンション：首都圏３カ月ぶり増加　立地選別の動き

　不動産経済研究所が１６日発表した５月の首都圏（東京と千葉、神奈川、埼玉の１都３県）のマンション発売戸数は、前年同月比３．６％増の３９１４戸と３カ月ぶりに増加した。しかし、同研究所の予想５５００戸を大幅に下回る水準で、失速感が鮮明となった。東日本大震災の影響で、消費者が耐震性や立地など慎重に物件選別する動きを強めているとみられる。

　契約率は７９．２％で、好調の目安とされる７０％を１７カ月連続で超えた。ただ発売時期は、大型連休期間中の１～８日が２１５２戸だったが、９～３１日は１７６２戸と急ブレーキ。月末の販売在庫も前月末比４７戸増と、５カ月ぶりに増加に転じた。首都圏のマンション市場は０９年を底に回復基調となっていたが、同研究所は「震災で潮目が変わった可能性もある」と指摘している。

　地域別では、東京都区部が前年同月比９．４％増、千葉５７．０減、神奈川２．１％減、埼玉１０．２％減。東京都区部以外の都内が９６．１％増と大幅に伸びた。液状化の懸念が少なく、勤務地から近い都下西部の物件が人気を集めたようだ。

　震災前は人気だった超高層マンションも、高層階の揺れなどへの懸念が強く、２０階建て以上の超高層物件の発売戸数は４月の前年同月比８２．８％減に続き、５月も３９．５％減となった。【三島健二】

[907: 匿名]

なんだ発売個数が減っただけで価格はそのままね。
かえって高層ビルに希少価値がでていいかも。
最近増えすぎだからね。

[908: 匿名]

タワマンが震災後の４月前年比八割ダウン、五月前年比４割ダウンは想定内。
全然、ネガになっていないんですがね（失笑）

[909: 匿名]

>>904の液状化映像みたら江東区湾岸の埋立地・豊洲の物件は買えませんね。

豊洲は震災前から売れ残りがありますが、今後は更に厳しさを増しそうです。

[911: 匿名さん]

　■湾岸値下がり兆候

　「眺望のいい湾岸部の物件を買いたかったが、見送ることにした」

　都内の賃貸物件に住む３０代後半の男性会社員は、震災後に湾岸エリアの物件購入を取りやめた。

　大手不動産会社の販売担当者は、「被災地の揺れや津波による被害も衝撃的だったが、首都圏の住人には、千葉県などの湾岸部の液状化と、震災当日の“帰宅難民”のショックが大きかった」と話す。

　最も影響が懸念されているのが、震災前は“即日完売”が相次いだ湾岸エリアの高層物件だ。液状化に加え、エレベーターが停止した場合の避難の難しさや高層階の大きく長い揺れが、イメージダウンとなった。

　不動産経済研究所によると、２０階以上の超高層マンションの４月の販売戸数は、前年同月に比べ８割も減った。不動産流通の東日本レインズによると、千葉県の浦安・習志野地区で３月の中古物件販売が３割減となり、その後も低迷しているという。

　野村不動産は５月に千葉市稲毛区で、震災後初となる湾岸エリアの新規物件を売り出した。１期分２２２戸は即日完売となったが、最低価格２３４０万円という設定に対し、業界では「周辺相場より安い」（関係者）と、値崩れを懸念する声が出ている。

　みずほ証券の石澤卓志チーフ不動産アナリストは「今後、湾岸エリアの価格は１、２割落ち込む可能性がある」と指摘する。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/511827/

[912: 匿名さん]

豊洲から和光市に引っ越そうと考えています。
もう海沿いはいいや。

[913: 匿名さん]

ちなみに私、市ヶ谷勤務でございます。
和光市から座って通勤するのが断然得だとおもいます。
豊洲のタワマンの半値近くで買えてしまうのですから。

[914: 匿名さん]

和光市は、南側（丸山台、本町）はいいところですが、
いい物件ありますか？

[915: 匿名さん]

南側は自衛隊駐屯地や本田技研、理研などの研究所、
各種教育機関や、URの賃貸などが大半で、
一般の住宅は少ないので稀少立地ですね。

練馬区大泉学園町のセレブも和光市駅を愛用してますし、
埼玉では突出して人気の駅です。

和光市の財政力指数も高く、非常に優秀で将来有望な市です。

[916: 匿名さん]

和光市は白子川沿いだけは避けないといけません。
ここはちょっとした雨でもすぐ川が氾濫して浸水するんです。地元では誰でも知ってます。

[917: 匿名さん]

ワコウってドコウ？

[918: 匿名さん]

和光市のコストパフォーマンスの高さだけは認めざるを得ないな。
座って池袋、新宿三丁目、渋谷、飯田橋、市ヶ谷、麹町、永田町、桜田門、有楽町、銀座一丁目まで通勤可能。

それでいて、西高島平、三鷹、日吉など他の始発駅より割安。

[919: 匿名さん]

始発駅なら綾瀬も安いですよ。

[920: 匿名さん]

西高島平は、大手町まで座って35分で行けるし、
東京都アドレスだけど激安だよ。

ちなみに丸ノ内線の始発の荻窪や
井の頭線の始発の吉祥寺は激高だよ。

個人的には和光市はしっかり選べば地盤も良くて、
イトーヨーカドーもあるので、
かなり現実的に憧れます。