さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

[匿名さん]

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/latest.html
日系ビジネス　2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
（中略）
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
（中略）
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか？
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
（中略）
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
　時が経てば、また湾岸マンション相場も落ち着くのでしょう。
日本人は忘れやすい性格ですから。

それでも、私の住宅選びの基準は、もう戻りません。

[751: 匿名さん]

資本主義において…
中国共産党＞＞日本（民主党＋国民新党＋自民党＋みんなの党＋社民党＋・・・）

人口において
中国共産党員≒日本国民

この時点で湾岸地域、ひいては東京、ひいては日本の将来は見えているだろう。

湾岸マンションの日本国民は、東アジアの最強の警察＝中国海軍に敬礼！

[752: 匿名さん]

掲示板の書き込みは嘘だらけだから信用ならないね。
やはり情報の最前線にいるＭＲの営業に話しを聞くのが一番。
ここだけの話しも聞けるかもしれないので、足を運んで損はしないと思う。

[753: 匿名]

お前が一番信用ならないだろ！

相当、頭弱いデペだな。

湾岸もこのレベルの営業しかいないと
売れる物件も売れないぞ。

[754: 匿名さん]

>>753
>湾岸もこのレベルの営業しかいないと
>売れる物件も売れないぞ。

中古にですら毎日のように「売っていただけませんか」というチラシが
入りますが何か？

[755: 匿名さん]

原発問題が順調に悪化している現状でマンションなんか買う奴を探す方が難しい。

これは湾岸に限ったことではないが。

[756: 匿名さん]

中国海軍に敬礼！

で、チラシを入れてるのは業者だろ？

試しにいくらで買ってくれるか問い合わせて見たら？

[757: 匿名さん]

>>750
>でも、それって住めるの？

住めるよ。
液状化で死者が出ましたか？

[758: 匿名さん]

わけわかんないレスもあるね。変なのが集まるのは人気のせいかな？

[759: 匿名さん]

慢性的な放射線被曝によるＤＮＡ損傷の影響かと思われます。

[760: 匿名さん]

確かに原発がいっちゃったらと思うと東京に住むリスク相当やばいね。
そもそも原発なんて１００％安全なわけないよね。
安全だったらこの埋立地に建てるよね。
建てられない事情があるってことだね。やっぱ安全ではない。

[761: 匿名さん]

この前の休日夕方に大崎のライフに寄ったんだけど。
人がいない！

あの界隈だけで万単位の世帯数いるはずなのに。

終わった感ムンムン。

今日は有明豊洲を通過したけど、密度低いのわかる。

液状化の修復はいつやるの？

巨大地震きてから？

[762: 匿名さん]

でしょうね。
だけど地震が地震を誘発するから、そう簡単にはいかない。
３～５年何もなくて記憶から薄れてきたら賑わうんじゃない？

だけど原発問題がどうしても地震と関連づけられるからねぇ。。。困ったモンダイ。

[763: 匿名さん]

>>757
いくら液状化しようが豊洲が大好きなんですね。わかります。

[764: 匿名さん]

一般的に福島原発問題の終息なくして、マンション買うなんて事はほとんどないだろうね。もちろん、湾岸も内陸も問わず。最近は賃貸志向になっていてこれからしばらくはその状況が続きそう。

[765: 匿名]

やはり海が見えるのは魅力だね。通勤楽なのも。

[766: 匿名さん]

海を見るのは1カ月に1，2回でいいよ。
砂、塩で建物が傷む。
何よりも津波。
巨大地震後に来る同じクラスの地震が終わらないと怖くて変えない。

[768: 匿名さん]

海っていってもドス黒い海じゃあ仕方ないだろ。あんな汚い海見ても全然癒されないよ。
環境の悪い工場地帯で育った人たちってすごいですね。

[769: 匿名さん]

超高層はオフィスぐらいでいい。

居宅は、リラックスしたいので、都心の堅牢な高級低層マンションがいい。

超高層は論外。

[770: 匿名さん]

都心の堅牢なマンションといったらあのシリーズしかないですね。
何せ核シェルターをヒントに作られたという、地下メゾネットですから。

[771: 匿名さん]

超高層って窓を開けない（開けられない）ってききました

ということは、窓を開けて風を入れて節電するってことができないんでしょうか？

どっちにしても、風が強そうだからムリ？？？

電気代は確実に上がっていくだろうし、下手したら都心でも停電になりかねないのに、密室サウナ状態ってゾッとする

[772: 匿名さん]

そんなときこそ、同じ密室でも地下は格別。ワインやチーズのように熟成されます。

[773: 匿名さん]

豊洲に住む人って潮風、湿度、べたべた、磯の臭いが嫌でない人限定だよね？
なんか豊洲って無神経な人が多いんでないの？

[774: 匿名さん]

>>773
塩は人体に欠かせない要素です。
たまには潮風を浴びれば人間も若返りますよ。

それに、ららぽーとを忘れないでください。
日本人の英知が詰まった商業施設、それがららぽーとです。
都心のどこを探してもららぽーとはありませんよね？

[775: 匿名さん]

>妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
>一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。

これはリアルにあり得る話ですね。

[776: 匿名さん]

まじで怖いわ。

[777: 匿名さん]

>>775
独身の連中は、高層の自分の部屋に戻って
思いのほか何も倒れてないと安心しているが
その時、実は大きく揺れているんだよね
ゆっくり大きくそして長く船の様にね
モノは倒れなくても相当な恐怖

その揺れをある程度理解してないと
自宅にいる奥方は耐えられないのかも

[778: 匿名さん]

本当に今回の震災の影響で地価なんかが下がるんだとしたら、
その方が固定資産税とか安くなるからいいんだけどなー。

[779: 匿名さん]

地震のときは大きくゆっくり揺れて揺り篭のようでしたよｗ
小刻みに激しく危険に思う揺れとは別物でしたｗ
一時的に相場が下落しても、永遠に購入層はいるので、
またいずれ戻りますよ。
日本のいいところです。

[780: 匿名さん]

同意。
やっぱり都心は強いよ。

[781: 匿名さん]

マンションにおける「持ち家→賃貸」「高層→低層」「湾岸→内陸」の流れは、あくまで一時的現象だと松沢氏は予測する。

　「マンションを好むお客さんは、戸建てのお客さんと違い、ファッション的な要素を重視します。湾岸エリアという『ブランド』はやはり魅力的ですし、日本人の持ち家志向は絶対です。今は自重しても数年後には必ず購入を考えます。液状化以外は高層階のゴンドラ現象も停電も、時間がたてば記憶から薄らいでいくでしょう」
　
取材・文・撮影／野中ツトム（清談社）

[782: 匿名さん]

湾岸＝ブランドなのがそもそも分からないが
いずれにせよそんな話は過去の話だよね

利害関係者の儚い希望話

[783: 匿名さん]

ブランドなんていう希薄な作られたイメージではないな。
要は中身が凄いってこと。
・昼は、煌めく水面と行き交う船、飛び交う鳥を見ながらブレイク
・夜は、また煌めく夜景を見ながら一杯。夏場は東京湾花火を自宅から（今年はNG）
・散歩やジョグは広い道で楽々。アニベルセルやcafehaus、ベイコート倶楽部やグラパシで一休憩。
・都心にも近くて便利。日曜の18時からでも銀座に飯食いに行こうと思う。

この生活は慣れると離れられない。売ろうとは思わないけど。

[784: 匿名さん]

うすっぺらいw

[785: 匿名さん]

汗臭いカッコでロビーで涼むの？

迷惑極まりないなw

[786: 匿名さん]

まあ、隣の家の壁を見ながらの茶に辟易して、近場のドトールに行く地区に言われてもね。笑

[787: 匿名さん]

785
発想が引きこもりデブ。それぐらいで汗臭くなんのかよ。

[788: 匿名さん]

ジョギングして用もないのにロビーで涼む近所の住民

イヤガラセですか？

[789: 匿名さん]

くだらないコメントが多いね。
一時的な現象だってこと。ブランドは崩れることはないよ。

[790: 匿名さん]

豊洲はブランドになっちゃいましたからね。

[791: 匿名]

やはり買い時だな

[792: 匿名さん]

↑売れないとこうなるよ

[793: 匿名]

今時珍しく人気のスレだね

[794: 匿名]

通勤地獄つらいからね。羨ましいのはわかる。あの無駄な時間がなくなるだけでもかなり価値がある。

[795: 匿名さん]

坪300万なら
そんな通勤距離長くならんよ
湾岸以外でも

[796: 匿名]

江東区湾岸には坪160とかありますからね。
この返でゲットした人は情報強者

[797: 匿名さん]

坪単価３００万なら目黒でも大崎でも文京区でも好きなところを選べるでしょう。

「この返」とか言っちゃう情弱が埋立地をだまされて買っちゃうんだろうね

[798: 匿名さん]

埋立地はさすがにないな。

[799: 匿名さん]

協調的にネガって、湾岸タワマンンを買いたい記者さんの記事でしょうか。にっこり

[800: 匿名]

関心ないならわざわざ書き込まないだろうに。

[801: 匿名]

日経関係者やマスコミも豊洲に住みたいのがバレバレで笑える。（失笑）

[802: 匿名さん]

はい。
湾岸で坪160万の頃、高層階の超開けた眺望の100平米超の部屋を買いました。
安かったので、ローンも一昨年終わりました。

夫婦して高いところ・視界を遮るものがないところがとにかく好きで、かつ子供を持つ予定もないので、
地域のネームバリューや子育て環境、高速道路の粉塵も厭わず高倍率の抽選を勝ち抜き、中央区から都落ちして引っ越してきました。

そんな嗜好のもとに買ったのですこぶるつきで満足してますが、もち夫婦どちらかがそういう趣味でなければ、あるいは子供がいれば、あるいは40階以下だったら、買ってません。

そういう意味で買う人を選ぶのが、湾岸・超高層だと思いますです、はい。

[803: 匿名さん]

坪200万以下なら
そういう選択もありじゃない

[804: 匿名さん]

千葉でも買えないような。。。

[805: 匿名]

坪160って。。
まあ埋め立て地なら価値はないようなもんですからね。
一年後は適正価格になってますね。

[807: 匿名さん]

>>806
お前って湾岸のポジスレには書き込まないのな（笑）

[809: 匿名]

>>808さん
ご意見に賛同いたします

価値観、考え方、感じ方の転換を迫られていますよね
あの日以降、強く感じています

この国の一部の政治家や官僚、電力会社はそうでないみたいですが

[810: 匿名さん]

価値観はそれぞれだよ。おしつけちゃだめ。

[811: 匿名さん]

>>807
806は客が来なくてヒマで仕方ない湾岸物件の営業マンですよ。
腹いせにこんな書き込みをあちこちにしてるんです。

[813: 匿名さん]

呑気で人気が爆発するのか？ｗやらせ？ｗ
いろいろな場所で被害にあっている人もみんな安全と誰かに言われてたんだよね
唯一危険を聞いてた人がそれを信じて生きながらえた
信じるも信じないも個人のリスク
よく調べて立地を決めたらいいんじゃないかな？
台地が売れている中こういう場所も買う人はいるからリスク取れる人はいるよ

[814: 匿名さん]

今度の関東大震災では湾岸住民が津波に飲み込まれても一切、助けは要らないそうです。
津波は絶対来ないと力説していらっしゃいますので、自己責任です。

[815: 匿名さん]

世界一かどうか知りませんが、共同溝については、この辺りのリンクをお読みください。



臨海副都心　最先端のインフラが整備された街
http://token.or.jp/magazine/g200806.html

安心安全な街　臨海副都心
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm

災害に強い街
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/syokai/security.html

[816: 匿名さん]

東京湾なんて狭い中を巨大タンカーが行き交う危険地帯だけど、最近は人も住むようになってきちゃったねえ。

[817: 匿名]

湾岸高層は売りがほとんどないみたい。
逆に買いはたくさんきてるとのこと。
ただ下がってると勘違いしてる人だらけで売買にはならない。

[818: 匿名さん]

湾岸、超高層はいまや大人気ですよ

[821: 匿名さん]

もう誰にも豊洲人気は止められない

[822: 匿名さん]

有明や東雲は置き去り！

豊洲の独り勝ち決定！

やはり豊洲は湾岸部だけど
内陸よりで津波被害が少ないのが
評価されましたね。

[823: 匿名]

>>819のような写真はともかく各テレビ局でも液状化と土壌汚染が報道されました。

危険区域豊洲の物件は買えません。

[824: 周辺住民さん]

今日もクールビズ無縁の背広ネクタイ姿のすみふ営業マンが内覧で顧客を連れて当マンションにやってきた。
計３組。
うれしいがこれ以上人が増えるとやだな～、
ネガさんは本気でネガッてくれなきゃドンドン人口がふえちゃうよー。

[825: 匿名]

液状化の豊洲

土壌汚染の豊洲

供給過剰なアパマン

省子高齢化に逆行するタワマン

豊洲過疎化の材料しか見つからない。

[826: 匿名]

素人ですよね。
豊洲を去る人数以上に入るんですよ。
豊洲に憧れてる東雲や辰巳やら色々と狙ってる所があるの知らないの？
まあ、一番の情報弱者は根拠の無い風評で豊洲を去る人ですけどね。

[827: 匿名さん]

昨日の豊洲

[828: 匿名さん]

<超高層ビル症候群といわれるもの>

①運動神経、寒さや暑さへの抵抗力不足（自律神経能力不足）発達・自立の遅延現象（高所平気症）

②友達に噛み付く子の増加

③住んでいるだけで常に船酔い状態

④超高層ビル症候群：居住半年で閉塞感による心身症となる（特に女性）

⑤高層ほど主婦の飲酒度合いが増加

⑥気圧の低下による寝覚めの悪化や偏頭痛

[829: 匿名さん]

<災害時の問題>

超高層マンションは火災に遭っても消防車のハシゴが届かないし、消火用のホースも届かない。一旦火事になれば、頼りは室内のスプリンクラー(散水設備があれば）と防火防煙扉だけです。後はヘリコプターで消火剤を撒くだけ撒いて、燃える物が尽きるのを待しかない。

地震の際は、ビルの倒壊を防ぐために最上階に行くほど揺れる構造になっていることが多く、窓から転落する恐れや、家具を固定して居ない場合は、それが原因で怪我をしたり、その下敷きになる場合もある。

地震で倒壊は逃れたとしても、マンション周辺の液状化による電気・ガス・水道などの生活インフラの破壊やエレベーターの停止で、高層難民になる可能性もある。

[830: 匿名さん]

高層マンションのメンテナンス費用

また、超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。

15年後には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも稀ではないかも知れない。

[831: 匿名]

豊洲は液状化したにもかかわらず、本格的な地盤改良工事はしてない。

土壌汚染が問題になっている豊洲新市場移転予定地に関して、都は調査中とは言っているが、第三者による調査はおろか見学さえ拒んでいる。

そんな怪しい地域なんて買える訳がない。

[832: 匿名]

地震以前に営業に液状化の事を質問して絶対起こらないと言われたけど、マジな話これって法律的に戦えないですかね。
実際液状化は規模は小さいけど起きたわけで、今後もっと大きな地震が来たときの事を考えれば不安です。
買った値段から減価償却分を差し引いた価格で買い取らせることは可能でしょうか？
マジレスでお願いします。

[833: 匿名]

>>824
管理人のバイトでもしてるの？

[834: 匿名さん]

>>832

>マジレスでお願いします。

法律的に戦うのですね
なら　マンション名を教えて

[835: 匿名]

絶対と言うのが嘘だから普通に戦える。
まあ証拠が問題かな。

[836: 匿名さん]

テレビで震災後、逃げ出したくなって豊洲のタワーマンションを売りに出したら、
震災前5500万くらいだったのが、700〜800万安くないと売れないと、困ってましたね。

何の番組だったか覚えてないのですが、見た人います？

[837: 匿名さん]

どうでもいいから

早くマンション名教えろ

[838: 匿名]

豊洲を買ってしまったあなたが泣き寝入りするしかないかも知れません。

デベ営業が自社に不利になる発言をするはずがありません。

豊洲が埋立地である以上、成約のサインをする前に、液状化する可能性を覚悟しないといけません。

[839: 匿名]

>>837
やっぱりデベの人だったか。
教えたら何があるのか知らないがあんたの態度があからさまに怪しいから教えない。
そんなに焦って気になると言うことはあんた心当たり有るんでしょ？

弁護士に無料で相談できるみたいだからそっちを予約したよ。

確かに証拠は口で言った言わないになりそうだから考えないといけませんね。

[840: 匿名]

>>834>>837は同一人物だと思うけどでデベ営業かな？

デベ営業なら>>137は明らかに客を扱う態度じゃないよな？人格疑うし、糞野郎雇ってる会社の質も疑う。
豊洲は液状化と土壌汚染で買い手がつかないと思うけど…営業が糞野郎じゃ、ますます売れない。

[841: 匿名]

>>840の一部訂正

>>137→>>837

[842: 匿名さん]

いいから落ち着けｗ　


早くマンション名教えろ

[843: 匿名]

今朝のトクダネでやってましたね

[844: 匿名さん]

超高層マンションの災害時の問題

地震の際は、ビルの倒壊を防ぐために最上階に行くほど揺れる構造になっていることが多く、窓から転落する恐れや、家具を固定して居ない場合は、それが原因で怪我をしたり、その下敷きになる場合もある。

超高層マンションは火災に遭っても消防車のハシゴが届かないし、消火用のホースも届かない。一旦火事になれば、頼りは室内のスプリンクラー(散水設備があれば）と防火防煙扉だけです。後はヘリコプターで消火剤を撒くだけ撒いて、燃える物が尽きるのを待しかない。

地震で倒壊は逃れたとしても、マンション周辺の液状化による電気・ガス・水道などの生活インフラの破壊やエレベーターの停止で、高層難民になる可能性もある。

[845: 匿名さん]

<高層マンションのメンテナンス費用>

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。15年後には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも稀ではないかも知れない。

賃貸アパート・マンションのみならず、分譲マンションも供給過剰で、タワーマンションは供給過剰の最たるものとも言われている。

今後、ますます少子高齢化していくため、買い手のつかないマンションは管理費や修繕積立金が大幅に不足する可能性がある。

[846: 匿名さん]

特ダネは、豊洲シテイタワーは売れるので値引きしてませんって言ってました。

[847: 匿名さん]

豊洲は震度５の地震で実際に液状化現象が起こった地域であるにも係わらず、いまでに地盤改良工事などの対策をしていない。

今後また地震が起きた場合、液状化でマンション倒壊は免れても、生活インフラが破壊される恐れがあり、地盤沈下する恐れもある。

豊洲の新市場移転予定地の土壌汚染に関しても東京都は調査中と言っているが、第三者による土質調査を拒否している上に、見学すらも認めていない。

豊洲の新市場移転予定地では感情基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

豊洲は元々は工場地帯でもあるので、徹底的な土質調査を行い、液状化による噴砂・噴水に伴う有害物質拡散の可能性も検討する必要がある。

[848: 匿名さん]

豊洲には、元東京ガス工場跡地である中央卸売市場移転予定地もあるが、ベンゼン、シアン、ヒ素、重金属（水銀、６価クロム、鉛）等の有毒物質に汚染されていることが震災前から問題になっている。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準の最大で43,000倍検出。

シアン・・・青酸カリの主成分。ちょっとでも体の中に入ったら、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて、即効で死にいたる。検出されてはいけないが、検出限界の930倍検出。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る。水銀などの金属性物質のように体内に徐々に蓄積される性質もあるため、慢性的中毒で死に至るケースもある。

水銀・・・口腔・歯茎・歯にも損傷を与える。高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。水銀およびその化合物は、特に胎児や幼児に対して有毒である。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。

ベンゾ（a）ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

[849: 匿名さん]

豊洲の土壌汚染に関して、東京都には汚染を埋め込でしまえばいいという意見もあるようだが、コンクリートは水を通す。ビルを建てるにしても屋上は防水しないと上の階は水浸しになる。コンクリートやアスファルトだけでは、完全に水を止められない。

土を取り変えても、深いところにある汚染水・土壌が上がってくる。大きな地震での圧力でなくとも、自然の状態の中でも何らかの状態で上に出てくることがある。多摩に水が噴き上げて湧いているところがあるように。地中の細かい割れ目を伝わって地表へ水がわいてくる毛細管現象もある。

豊洲が３.１１の震災で液状化したことは記憶に新しいが、土壌汚染との相乗効果により、さらに被害が拡大する恐れもある。地震時の液状化による噴砂で有毒物質を含む土が地表に流出した場合、乾燥後に粉塵となって飛散するなどして、多大な人的被害へと発展していく危険性がある。

[850: 匿名さん]

へー。
なんだか凄い執念だね。どちらの方？