さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

[匿名さん]

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/latest.html
日系ビジネス　2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
（中略）
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
（中略）
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか？
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
（中略）
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
　時が経てば、また湾岸マンション相場も落ち着くのでしょう。
日本人は忘れやすい性格ですから。

それでも、私の住宅選びの基準は、もう戻りません。

[621: 匿名さん]

今、埋立地はないでしょ。

[622: 物件比較中さん]

>>619
重要事項に古いも新しいも無い！！

[623: 匿名]

マンションのばあいは地盤なんて、あまり関係ないんだけどねぇ(笑)

[624: 匿名さん]

いくら取り繕っても、長周期の被害ゼロはどうやっても隠し様の無い事実だよ。
そして、都心と城西で死傷者が出たのも事実。

[625: 匿名さん]

湾岸埋立地の悪印象は簡単には拭い去れないでしょう。豊洲が液状化したことも事実ですし。

おまけに土壌汚染、市場移転予定地だけだと言う人もいますが、他のエリアも調査したら汚染範囲はもっと広いかも知れません。

購入希望者は多額の資金だして物件を購入するわけですからほんの少しの問題にも厳しい。しかも液状化や土壌汚染はほんの少しではなく大問題。

いくら造成地の書き込みをしてもやはり、今のところは湾岸以外の地域を選びます。

[626: 匿名さん]

次はあなたが通っているスーパーかもしれませんよ？

[627: 匿名さん]

>事実ですし
事実だから何？

>広いかも知れません
勝手な妄想。事実を述べなさい。

>大問題
君の勝手な価値判断。

>選びます
勝手に選べば。誰も君が何を選ぶかに興味ないから。

[628: 匿名さん]

で、何が言いたいんだ？（笑）

[629: 匿名さん]

このスレも湾岸軍の圧勝のうちに幕を閉じるのか・・・

[630: 匿名さん]

湾岸住民過剰反応？
事実でないならスルーしたらいいのに

[632: 匿名]

湾岸と一くくりにだけはしてくれるな。
中央区、港区の勝ち組と江東区を一緒にしないて欲しい。

[633: 匿名さん]

608、611は頭弱いよな。
だいたい液状化と震度に相関はない。震度5で液状化したとしても、震度6で液状化しない場合もある。
また、液状化したとしても最悪ライフラインがしばらくイカレる程度。側方流動とかいってるが、何百トンを支えてる杭が液状化して水みたいになってる土壌で折れるとは思えない。
高台は土台毎崩れ落ちて、間違いなく死者がでる。

[634: 匿名]

仙台の高台住宅地がどんなところか知ってるの？
50mの液状化した土砂の圧力も想像出来ないとは

[635: 匿名さん]

杭には梁が無いからね
横方向の応力には弱いだろ

[636: 匿名]

インフレと消費税アップ前に
買うのが情報強者ですね。

それを見越してかＭＲは
盛況らしいですよ。

[637: 匿名さん]

インフレ、消費税アップとか言う前に液状化が確認された豊洲は買うべきじゃない。

もともと重工業地帯の豊洲は土壌汚染も問題になってる、市場移転予定地以外も徹底調査すべき。

震災前から売れ残り物件が多い豊洲には管理維持費等も今後は死活問題になるかも知れない。

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要がある。階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する事は言うまでもありません。

それ以外にも高層マンションは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用を要する事はあまり語られていないところです。15年後には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるなんて事も余り珍しい事ではないかも知れません。

[638: 匿名]

そうだね、だからお金が心配な人は買わないで。

[639: 匿名さん]

３.１１の震度５の地震で液状化した豊洲、中央卸売市場の移転予定地では有毒物質が検出され、安全基準値まで毒素を薄めることは不可能だと言われている。

豊洲の物件は震災前から売れ残りが多いが、震災後で液状化や土壌汚染が浮き彫りになった今、さらに物件売買は厳しくなる可能性が高い。

そんな豊洲だからこそ、通常物件に比べて負担の大きい修繕積立金や維持管理費に関しても今後は切実な問題になる。

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要がある。また、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されている為、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それらはあまり語られていない。

今後は修繕積立金が新築時の５倍超に跳ね上がるようなケースも稀ではないかも知れない。

[640: 匿名さん]

健康が心配なので買いません。

[641: 匿名さん]

ニュースを捏造したスレタイトルまで、平然と作成しちゃうほど、「基　地　害」炸裂なまでに追い込まれてる湾岸埋立ポジ

皆さんも、平気で嘘をつく詐欺関係には気をつけましょうね。危ないですよ！

（誤）スレタイトル　「高輪・豊洲など…住宅地の地価が上昇基調に転換」
　　　※このスレ作ったの誰なんでしょう？？？？

（正）「地価下落地点大幅増、特に液状化で臨海部」読売新聞　ソース以下
　　　東日本大震災による液状化現象の影響で、「豊洲」（東京都江東区）など東京臨海部の地価が大きく下落した。
　今回の調査は、震災の直接的な被害を受けた仙台市の３地区と、液状化の被害が大きかった千葉県浦安市の１地区の計４地区を除いて集計した。
（2011年5月27日23時11分 読売新聞）

[642: 匿名さん]

まあ、下落するかどうかは知りませんが、売らないですよ。地震が来ても私は生き残りたいので。にっこり。

[643: 匿名さん]

既に下落してます。
心配しなくても売れませんよ。
ただ罪のない子供たちが不憫なだけ。

[644: 匿名さん]

今埋立地を売っても次を買う資金にはならないでしょうから、
家がなくなったら生きていけない、ここにしがみつくしかない、と
考えてしまう気持ちもわかりますが、
発想の転換も必要ですよ。にっこり。

[645: 匿名さん]

>>642

地価下落っていうのは、

売りたい人は居ても、「買いたい人がいない」ってことですが？

あなた個人が売らなくても、下落している事実は変わらないし。
ってか、皆売らないのに「地価下落」って、もう、全く買う人がいないってこと？

[646: 匿名さん]

今となっては、いるわけないでしょ。

[647: 匿名]

豊洲は土壌汚染問題が解決してないから
ファミリー層には敬遠されるね。

これからは豊洲が検討除外されてる間に
有明や東雲あたりが消去法的考えで
先に売れてしまうのでしょうね。

[648: 匿名さん]

売り物件が明らかに少なくなってる。
価格もこんなにしたっけという値段ばかり。
安いのは売れたのかね。それとも価格が上がり始めた？

[649: 匿名さん]

みていると今売ることに切迫してない人は、販売やめてますね。
残ってるのは強気の値づけです。。

[650: 匿名さん]

本当に世田谷の下落率を見てると同調するよ
湾岸埋立地より凄まじい下落


さらば世田谷―― ある住人の独白 じゃ

痛すぎて

冗談にもならない（にっこり）

[651: 匿名さん]

中古の価格は相当下がってますね。
それでもじわじわ在庫が積みあがってますよ。

[652: 匿名さん]

そう？
震災前のほうが安かったような気がする。
安い野あったらほしいんだけど。なかなか縁が無いなぁ。

[653: 匿名さん]

豊洲は震度５の地震で実際に液状化現象が起こった地域であるにも係わらず、いまだ地盤強化等の対策をしていない。
地震による液状化でマンション倒壊は免れても、生活インフラが破壊される恐れがある。

地震による地盤沈下で海面下に水没する可能性。

土壌汚染に関してもまだ調査段階で除染すらしていない。多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を安全基準値にまで薄めることは不可能だと言われているが。豊洲は市場移転予定地以外も徹底的な調査をすべき。

豊洲は震災前から売れ残りが多いが、その場合はメンテナンスでも大きな負担や問題が出てくる。

タワーマンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要がある。また、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外でもタワーマンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。

今後は修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも考えられる。

[654: 匿名さん]

>>652
選び放題じゃない。
どんな条件でさがしてるの？

[655: 匿名さん]

＞今後は修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも
豊洲は修繕費の値上げでもめる。
嫌だ、嫌だ。

[656: 匿名]

三井にいったけど売りが少ないらしいよ。
買いはたくさん問い合わせありますが、売りがないからあまり売買にならないみたい。
麻布のタワーに誘導されたw

[657: 購入検討中さん]

湾岸・タワー・オール電化;以外の物件で探すことに決めました。盛土造成もだめ。
難しいでしょうが、物件が出てくるまでじっくり探します。

[658: 匿名さん]

非常用発電が地下にあったら、水につかり機能しないことがあるんでは？それに重油で下から火災になったら逃げ道がない。

[659: 匿名さん]

>>656
単に価格が市場と乖離してるからだろ

[660: 匿名さん]

全く売れないらしいね。

[661: 匿名さん]

この震災の後じゃ、やっぱりタワマンは厳しいんですかね。
普段住むにはいいと思うんですけど、やっぱ躊躇しちゃいます。

[662: 匿名さん]

別に埋立地や汚染地域じゃなければ、タワーもいいんじゃない？

[663: 匿名]

まったく買えないらしいね

[664: 匿名さん]

さらば貧乏人

[665: 匿名さん]

大臣審査があってかつ巨大でもない小ぶりなタワマンか
低層でかつ支持層まで杭が入ってるマンションにしとけ

[666: 匿名さん]

震災があったから湾岸タワマンから逃げ出す人が多いかと思いきや、ちっともだね～。
あっても東雲か豊洲の１丁目ばかり。
うちとら安くなった２．３丁目がほしんじゃい。
早く投げ売ってくれぇ。

[667: 匿名さん]

>>666　ホントはまんまと売り抜けて、豊洲から脱出したいクセに　笑

[668: 匿名さん]

坪300切ったら即買い予定

[669: 匿名さん]

まだ300もするの？
埋立地だよ
馬鹿みたい

[670: 匿名さん]

予定、ってのはいいよね。
必ず買いますと言うのと違い、言いっ放しにできる。

[671: 匿名さん]

豊洲四天王（ＰＣＴ・豊洲タワー・ツイン・シンボル）は坪２５０以下にはならんでしょ？

[672: 匿名さん]

やっぱいくら騒いでもそうか・・・orz

諦めてしょぼい都心の中古でもいっとくか

[673: 匿名さん]

希少性がすべて・・・

[674: 匿名]

足立ナンバーの中でも
順位争いが熾烈だね～。

はっきり言って、面白いよ！

[675: 匿名さん]

坪２５０以下って。。。
ドンだけショボイんだよ。。

[676: 匿名]

そのうち豊洲ナンバーができるさ

[679: 匿名さん]

671
駅直結のシエルタワーは、いつも見て見ぬ振りをされるね。
パークよりも激安のお買い得だったから、クヤシイのは分かるけど。　

[680: 匿名さん]

しょぼいURタワーだし・・

[681: 匿名さん]

250万だとだいたいこのへんですね。

13位　東京都 府中市 250万
14位　東京都 国分寺市 249万
15位　東京都 立川市 246万
16位　東京都 江東区 245万
17位　神奈川県 横浜市西区 242万
18位　東京都 北区 241万
19位　埼玉県 さいたま市中央区 240万

[682: 匿名さん]

この地域の最大ターゲット層だった、ミエハリミーハー層は、ミーハーだけあって、
世の中の味方には敏感に反応しちゃって見向きもしなくなっちゃったから、もう無理でしょ。

脱出したくてしょうがないのはわかるけど、何とか売り抜けたいからって、
不気味な嘘スレを乱立するのは逆効果ですよｗ

ミーハー層の考えてることくらい、頼みの綱のミーハー層はよくわかってるから。

マスコミも、今はいくらスポンサーと言えども、事実に反したあからさまなキャンペーンも
展開できないから、震災を連想させる原発収束まで、無理でしょうね。

つまり10年20年単位で、マスコミは買い煽れないわけです。

ということは、この掲示板で、嘘スレ建て続けるしかないのかもしれません。

がんばってｗ

[683: 匿名さん]

おいおい、がんばるっていうのは、
いろんな掲示板荒らすことじゃないよ。

[684: マンション投資家さん]

このエリアは絶対買いません。
出口が見えないで買う人いません。

既に売りたいと思っている人は周囲を見てても仕方がありません。
値引きは現況止むをえないが、
表示金額と契約金額は違いますよ。

[685: 匿名さん]

大抵の人はそう思ってるでしょうね。

[686: 匿名さん]

いくら吠えても　買えない人は絶対買えませんよ

買えない人達が何人集まっても　買う人がいないのは当たり前なんだが・・・

[687: 匿名さん]

>このエリアは絶対買いません。
>出口が見えないで買う人いません。

普通に買う人いると思うけど。
安くなってほしい気持ちはわかるが･･･

[688: 匿名]

湾岸といっても中央区なら資産として検討出来るが、江東区豊洲はハイリスク過ぎる。
まだマシなのは有明ぐらいでしょう。

[689: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドでも湾岸・高層物件は値崩れ中で、中古は3割安とまで書かれちゃいましたね。
売れ筋は大手・内陸・格安ですって。

[690: 匿名さん]

豊洲は震度５の地震で実際に液状化現象が起こった地域であるにも係わらず、未だ地盤強化等の対策をしていない。地震による液状化でマンション倒壊は免れても、生活インフラが破壊される恐れがある。地震による地盤沈下で海面下に水没する可能性もある。

土壌汚染に関しても未だ調査中で除染すらしていない。多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だと言われているが・・・

また、超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。

10年、15年先には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも十分にありうる。

[691: 匿名さん]

>>687

普通に買う人いなくなっていると思うけど。
安くなってほしくないい気持ちはわかるが･･･

[692: 匿名さん]

>>689
>>週刊ダイヤモンドでも湾岸・高層物件は値崩れ中で、中古は3割安とまで書かれちゃいましたね。
>>売れ筋は大手・内陸・格安ですって。

併せて新築でも湾岸・高層物件になると今や最低でも１割引が常識。

それに加えて>>690の内容
>>超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、>>定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

>>それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化>>して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。

>>10年、15年先には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも十分にありうる。

液状化・土壌汚染だけでもすでに｢買えない｣のに、これだけ悪条件それえば絶対に｢買える訳が無い｣

[693: 匿名さん]

何より地盤が大事だと思います。

[694: 匿名さん]

加えて、放射性物質も気になります。

[695: 匿名さん]

さらに、水の心配もあります。

[696: 匿名さん]

結論として、今、東京で選ぶなら23区西側〜多摩地域。
城東は積極的におすすめはできません。

[697: 匿名さん]

23区内で一番安全なのは、練馬区西部。
大泉学園〜石神井公園のあたりです。
地盤良好、比較的新しい住宅地中心で、水は東村山系。

[698: 匿名さん]

多摩地域だと、八王子や町田の方まで行けば、かなり安全です。
ただし、都心通勤の場合、深刻な帰宅難民になる覚悟は必要です。
都心からの距離で取るなら、調布市、狛江市、小金井市あたり。
ただし、多摩川沿いなどの低地は水害の危険がありますので、地形確認を。

[699: 匿名]

東京西部直下型地震の可能性はないの？

[700: 匿名さん]

ゆれやすさの詳細

[701: 匿名]

５年で元に戻るとすると今が買いだな。

[702: 匿名さん]

>結論として、今、東京で選ぶなら23区西側〜多摩地域。

23区西側でも環八より内側（場所によっては外側も）は
もし大地震が来たら大火災に包まれる地帯だな。

[703: 匿名さん]

立川まで行くと立川断層の真上。
立川断層が動けば阪神大震災を上回る規模の直下型地震となる。

>立川断層帯では、将来マグニチュード７．４程度の地震が発生すると推定され、その際に北東側が相対的に２－３ｍ程度高まる撓（たわ）みや段差が生じる可能性があります。本断層帯は、今後３０年の間に地震が発生する可能性が、我が国の活断層の中ではやや高いグループに属することになります。

[704: 匿名さん]

>多摩地域だと、八王子や町田の方まで行けば、かなり安全です。

八王子や町田が安全！？
かわいそうに。不動産屋に騙されているようですね。

>東京都に住むＡさんは、不動産会社にだまされて、落とし穴にはまった。Ａさんは新潟市の出身だ。2004年の新潟県中越地震で、地すべり災害が多発したのを間近に見た後に、仕事の都合で東京に引っ越した。

>東京では「地盤が強い土地に住みたい」と希望。不動産会社が「ここなら大丈夫ですよ」と勧めたので、ひな壇の途中に立つ築約20年の中古住宅を購入した。住宅は鉄筋コンクリート造で、外見で判断する限りでは地震に強そうだった。

>地盤が弱いと気づいたのは、住んで1年半ぐらい経ってからだ。近所の人と雑談していて、地盤の話になった。

>「ここは地盤が強いんですよね」
>「違います。ここは宅地造成工事規制区域ですよ」

>宅地造成工事規制区域とは、「宅地造成に伴い災害が生ずるおそれの著しい区域であって、知事または政令市等の市長が指定した区域」のこと。つまりは、政府公認の「地盤が弱い地域」ということになる。

[705: 匿名さん]

>23区内で一番安全なのは、練馬区西部。
>大泉学園〜石神井公園のあたりです。
>地盤良好、比較的新しい住宅地中心で、水は東村山系。

確かに練馬区西部は川沿いの低地を除けば地盤は良く、火災の危険も少ないと思います。
暑いけどね・・・
もし夏場に地震が来て停電になったら、灼熱地獄となり、
熱射病による死者も続出しそうです・・・まあ耐えてくれ。

>練馬よ、なぜ暑い…　都市化・ヒートアイランド現象影響

>もう涼しくなってもいい頃なのに、厳しい暑さが続く。３０日も都内は３５度を超える猛暑日となった。そんな東京で、いつも「最高気温」を記録するのが練馬だ。「都内の観測地点は、練馬だけ？」と思えるほど、練馬の名前ばかり聞かれる。いったい、なぜ――。

[706: 匿名さん]

結局安全なとこなんてねえな

[707: 匿名]

津波が今回の震災最大のポイント。やはり津波がこないエリアでしょうか。目黒、世田谷、杉並かな。

[708: 匿名さん]

何時から東京都民は津波恐怖症になったの？

３月１１日からさ。

羹に懲りて膾を吹くのたとえ通り。

[709: 匿名]

東京湾の大津波も可能性は極めて低いがゼロではないのが厄介。

[710: 匿名さん]

>>結局安全なとこなんてねえな

いいえ、「相対的に、埋立地よりは内陸のほうが安全」ということ、湾岸埋立地地価の下落に現れている

[711: 匿名さん]

現在のところは湾岸地域のほうが安全。
内陸部でも液状化はするし、津波だってくる。地すべりだってあるし火災だってある。

結局は湾岸地域が安全。消費者は馬鹿じゃないよ。騙されないよ。

[712: 匿名さん]

なんで安全なのに、地価が下がるの？

[713: 匿名さん]

まぁ、実際に下がってないでしょ。

下がった場所なんてあったっけ？
いつ売買が成立したかも併せて教えていただければうれしいな。

[714: 匿名さん]

値段は下がってないかもね？買いたい人がいないと取引って成立しないから
それまでの間は値段は下がらないってこと

[715: 匿名さん]

あらあら。言い訳ですか。

結局下がってないんでしょ？（笑）

インフレも消費税増税も控えているのに悠長ですなぁ（笑）

[716: 匿名さん]

下がってるでしょ。

[717: 匿名さん]

安い物件あったら教えてください。

どう考えても震災時から上がってるんですが、、、、、

安い物件どうやったら見つけられるんですか？

[718: 匿名さん]

沢山あると思うから、そのくらい自分で探しなよ。
そのくらいしないと、まただまされちゃうよ。

[719: 匿名さん]

不動産って売り手の値段しか出ない。　だから実際に買い手の値段がかなり安くても
価格が下がってないように勘違いしちゃうんだよね。
実際に豊洲だって新築マンションは全く売れない、露骨に値引きもできないし。

あるのが仮に６０００万円で売り出していても買い手が出ない。その時５２００万円なら
買う１円も上げないイエスかノーか２日以内返事して。　これで５２００万円で決まり、って
ことがあるんだよね。周りは６０００万円で売れたと思ってるけど。

[720: 匿名さん]

埋立地の住民は他へ引っ越したいけど、売っても多額のローンが残るからできない、デベは売れ残りがさばけず不良在庫化している。
ものすごく焦ってる様子がこのスレの乱立ぶりからもよくわかります。
営業の人たちは9月末までにはなんとかしろと言われてるのかな？