さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

[匿名さん]

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/latest.html
日系ビジネス　2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
（中略）
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
（中略）
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか？
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
（中略）
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
　時が経てば、また湾岸マンション相場も落ち着くのでしょう。
日本人は忘れやすい性格ですから。

それでも、私の住宅選びの基準は、もう戻りません。

[61: 匿名]

投資家なら日経記事の意味、提灯ってわかるよね。

[62: 匿名さん]

湾岸の買い煽りは耳タコです。
もう騙されるカモは皆無です。

[63: 匿名さん]

>>62
買えないのですね、お金がなくて。。。可哀想に。
同情しますが、努力が足りないのでしょうね。

[64: 匿名]

↑呆れますな

[65: 匿名さん]

>>64さんは自分に都合のいい情報しか信じないんでしょ？

今週末も、湾岸タワマンは契約ラッシュだったんですよ。

現場を知らないのに、物知り風に語るのは
東電を小手先で批判する学者のようですな。（笑）

[67: 匿名]

>65
お言葉そっくり御返しします。

[68: 匿名さん]

日経の記事を書いてる「副編集長」なんて肩書きのお兄ちゃんは、大学出たての無知な子供。
不動産業界を知らないだけでなく、マンションの良し悪しの見わけ方も知らんｗ

98％は、ゴミ情報ｗ
どうして、こんな屑みたいな記事を書くんだろう。給料貰ってるから何か書かなきゃいけないんだろうけど。

湾岸タワマンとひとくくりで、内容は、根拠のない　ただの感想文。
スポーツ新聞とドングリのセイ比べなんだから、「日経」なんて　タイトル外せよ。
恥ずかしい。

夫、行かん。
検閲が入る前に　俺は、消えるぜ。
ここには、もう来ないからな。あばよ。

[69: 匿名さん]

バイバイ。

[70: 匿名さん]

認めたくない気持ちはわかりますがわ、仕方ないですよ。

[71: 匿名]

日経新聞も結構間違いあるよね。
記者が日経の看板にあぐらかいてる。

[72: 匿名さん]

66さん、検索したけど変わらない、明らかな根拠を書いたら、リンクでもいい(^-^)/あんた何を検討してんの？一生家を持てないことを祈ります、阿弥陀仏

[73: 匿名]

↑

誰か通訳をお願いします。

[74: 匿名さん]

自己破産寸前の人が、頭金ゼロで湾岸タワマンを買っているんですね。

[75: 匿名]

まあ、自分自身の情報ソース、判断基準を持たない人々がマスコミに振り回されるということ

[76: 匿名さん]

いつの時代も支配階級には批判がつきものさ

[77: 匿名さん]

>61

気になって、俺も読んでみたよ。
激しく同意。典型的な提灯記事だな。

[78: 匿名さん]

>自分自身の情報ソース、判断基準を持たない人々がマスコミに振り回されるということ

そうだな。
いくら湾岸住民が賢くても、そういう人々が大多数だと湾岸は暴落するわけだ。

[79: 匿名さん]

賢かったら初めから選択していないでしょ。

[80: 匿名さん]

暴落するって2000万マンション買えること？中国人みんな買いたいよ、安い(^-^)/

[81: 匿名さん]

今度は日経叩きか。
都合の悪い情報は叩かざるを得ない立場だしな。
まぁ、ガンバレ。

[82: 匿名さん]

いっぱい建てた業者も悪い
買った人は可哀想だな

[83: 匿名さん]

キャナリーゼって何？

[84: 匿名さん]

まじで湾岸タワマンの高層階に住んでる人は”ドッカン”とデカイのが来たらどうすんの・・・。
緊急脱出用にパラシュートかハンググライダーの準備してる？

[85: 匿名さん]

５５階まで３０分…都心の超高層マンションに潜む不安 朝日新聞　2011年3月23日9時8分

　　東日本大震災では、首都圏の高層マンションで暮らす住民も大きな揺れに見舞われ、
　　エレベーターの緊急停止で階段の上り下りを余儀なくされた。快適な摩天楼の暮らしに潜む不安や苦労も浮かび上がった。

　　東京都中央区の超高層マンションの５５階に住む主婦（３２）は１１日午後２時４６分、１人でいたリビングで地震に遭い、
　　とっさにテーブルの下に隠れた。ゆっくりした横揺れが５分程度続き、天井のシャンデリアが３０〜４０センチ揺れた。

　　度重なる余震が怖くてテーブルの下に潜ったまま、長男（５）と次男（１）を預けている保育園や夫に電話をかけ続けたが、
　　１時間余り経っても通じない。午後４時ごろ、「らちが明かない」と保育園に迎えに行くことにした。

　　ところが、高さ約１８０メートルの５５階から十数秒で１階に到達するエレベーターが緊急停止していた。
　　巡回中の警備員から「故障がないか点検中で、復旧の見込みは立っていない」と聞き、やむを得ず非常階段を１０分で駆け下りた。

　　約３キロ先の保育園はバスに乗れば１５分で着く。だが、この日は保育園の送迎バスが中止され、
　　路線バスも満員で乗れず、４０分かけて徒歩で向かった。その途中で携帯電話が保育園とつながり、子どもの無事が確認できた。

　　子どもと一緒にマンションに着いたのは午後５時半ごろ。３階の共用ルームでエレベーターの復旧を待つうちに午後７時になり、
　　子どもが空腹を訴えたため、まず１人で５５階まで階段を上り、背負えるタイプのベビーカーを担いで３階へ。
　　ベビーカーに次男を乗せて背負い、長男の手を引いて再び５５階まで上った。

　　「長男も子供心に『大変な事態だ』と感じたのか、わがままも言わず、小さな荷物も持ってくれた」。
　　それでも２０階に１回ずつの小休止が必要で、上るのに３０分かかった。結局、この日は自宅と保育園の往復に
　　普段の８倍の４時間を費やすことになった。

　　１５日夜、静岡県で震度６強を観測した地震で再び照明が大きく揺れた。４日前の恐怖がよみがえり、壁の額などを外した。
　　医師の夫は被災地に派遣される可能性もある。「夫がいないときに地震が来たら子ども２人と非常階段で下りられるか、心配です」

[86: 匿名さん]

■ひざを痛めた８５歳、２４階から階段降り…
　　ＪＲ三鷹駅に近い超高層マンションの２４階に住む永守ヒロさん（８５）は地震発生時、編み物をしていた。
　　激しい揺れにしゃがみ込み、グランドピアノの脚にしがみついた。「どうしたらいいの」と叫んだが、息子夫婦は外出中で誰もいない。

　　船酔いするようなゆったりした横揺れで、食卓や食器棚からコップなどが次々に落ちて割れ、部屋のドアがバタンバタンと開閉した。

　　「とにかく外へ」と、自宅を出たが、エレベーターは止まっていた。調子の悪い腰とひざにも構わず、
　　７〜８分かかって階段を１階まで下りた。たどり着いた瞬間に足が痛み始めたが、
　　フロントの担当者から渡されたひざ掛けとコーヒーで人心地ついた。

　　午後６時半ごろに非常用エレベーターが動き始め、自宅に戻った。「揺れが怖くて、もうだめだと思った。
　　夢中だったから下りられたのでしょう」と振り返る。

　　地震以後、外出を控えるようになった。足の痛みに加え、再び大きな揺れがあってエレベーターが止まり、
　　家に戻れなくなることが心配だからだ。被災地を思い、知人との食事会も取りやめた。１７日に初めて買い物に出て米屋に並ぶ人の多さに驚いた。

■余震のたびに壁に亀裂
　　中央区の４０階を超えるマンションの一つでも余震のたびに部屋全体が回るように揺れ、キー、キーときしむような音が天井や壁から聞こえた。

　　船酔いするような揺れは高層マンション特有のものだ。過去の地震でも同様の現象が起き、そのたびに管理会社が
　　「構造に問題はない。揺れを逃がすための音」と張り紙で説明してきた。今回の地震でも、安全を強調する張り紙が
　　次々と入り口やエレベーター内に張られた。

　　同じマンションで震災翌日、大型スーツケースを引いた中年夫婦がフロントを訪れた。
　　「壁にひびが入って粉が落ちてきた。こんな危ないマンションには住んでいられない」と怒鳴った。
　　慌てた管理会社員が引きとめ、夫婦と共に室内の点検に向かった。

　　３１階に住む女性の住居では居間に２カ所、トイレに１カ所、壁紙に亀裂が入っていた。余震のたびに亀裂は上下に広がり、
　　天井から床まで一直線に。はがれかけた壁紙の内側の石膏（せっこう）ボードにも幅１〜２ミリの亀裂が入っていた。

　　管理会社によると、石膏ボードの継ぎ目がずれて亀裂が生じた可能性が高い。構造的な危険性はないが、
　　全住戸を対象に被害状況のヒアリングを行っている。

[87: 匿名さん]

そもそも、超高層なんて古くなってきたら問題も多そうだしどうするんだろ

[88: 匿名さん]

マスコミは、こういう風に違いないと目星をつけて記事を書く。取材前に記事内容は決まっている。やらせもそうやって出来上がる。

[89: 匿名さん]

大衆主義だから支配層をたたけば売れるのさ

[90: 匿名さん]

そういうことにしたいのですね。
湾岸に都合のよい記事が載った時にはどんな態度をとるのでしょうか。

[91: 住民でない人さん]

＞８９
「支配層」って。正気ですか？
豊洲3丁目の住人ですが、そんなこと欠片も思っていないのですが。
釣りかもしれんが、変なコメントする奴がウヨウヨいて、豊洲全体の品位下げているよね。
豊洲4丁目と他を一緒にしないでほしい。

[92: 匿名さん]

時代錯誤の　89みたいな　ネトウヨ、クズカキコに　反応しないこと。

[93: 匿名さん]

それでも被害が少なかったタワマンの構造が優れていたことを、これらの例は物語っている。

[94: 匿名さん]

>85
中央区で５５階なら、勝どきのＴＴＴしかない。
ＴＴＴを都心扱いなら、豊洲も都心だな。

[95: 匿名]

先週の木曜か、先週の日経朝刊のコラムにJ-REITに個人の資金が流入しているという記事があったが、そこで不動産のアナリストが、”湾岸も落ち着いてくれば海外投資家の資金が流れ込んで、価格も安定するだろ”みたいに書かれていたような．．．別に、編集者も違うし非難するつもりは無いが、マスコミはこの件に限らず社会の不安を煽って、部数を伸ばして何ぼの世界だということを認識すべき。

まあ、湾岸マンションの価格が、上がるか下がるかは市場が決めることだが．．．
そもそも、価格は、売りたい人と買いたい人が決めるものであって、あなた方のように”売りたくない人”と”買いたくない人”がいくら議論しても、価格には何のインパクトもない。

[96: 匿名さん]

江東区は都心6区にも入りませんが

[97: 匿名さん]

まあもともと埋立地なんて広尾とか麻布の都心の一等地を買えないけど　江東区でもいいから銀座まで２０分とかのアクセスの良さと広々とした道路整備や共有施設でまあいいかってローン組んで買った人でしょ。今回の地震で明らかにタワーと湾岸埋立地の値付けが変わってるし　本当なら売って同じ１億弱の物件買える内陸っていうと八王子近辺まで行きたいが　ローンで身動きとれず。　仕方ないから湾岸は大丈夫とか東京は津波は来ないとか自家発電があるとか言って値下がりの現実を受け入れらなくなってるだけに聞こえるね。　まあ自業自得ってことなんだからこれからまた一生懸命働いて借金返して、間に合えば内陸の地盤のいい所に建つ低層マンションに移ることだね。頑張ろう！（私は某タワーマンション豊洲住民の１人）

[98: 匿名さん]

97さーん、蒲田君の書き方に似てますよー

[99: 匿名さん]

全てのネガを否定するのもおかしい。
余裕がないと思われる。
ネガにも的を得ているのもあるはず。
柔軟性のある書き込みをして欲しい。

[100: 匿名さん]

他の検討スレでも、全てのネガを否定してるスレ、
はいくらでもあるわけだが。湾岸スレに限らず。

[101: 匿名さん]

湾岸埋立地は利益率が高いから全てのネガを否定する傾向が強い。
売る側からすると生活がかかっているから。

[102: 匿名]

ポジの人が反論しなかったら、スレッドの意味がなくなるでしょう？
湾岸ネガ専用スレなんて、閑散としてるんだから．．．

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93756/

[103: 匿名さん]

湾岸も内陸もセシウム水を摂取しながら、、、哀れ也。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[104: 匿名]

人生楽しくない
早くよくなれ

[105: 匿名さん]

1～3号機メルトダウン。
世界一放射能で汚染された場所…今日の夜のNews。
海外での評価は、さらに厳しい。
東京の人が2か月我慢している事は、本当にすごいと思う。

[106: 匿名]

すごい日経批判だな

板なら笑い飛ばすが、よほど日経に書かれたのがショックだったのかな

板より多くの人間が読むだろうし

[107: 匿名さん]

106.一般人はそんなに湾岸のことを考えないよ、まわりの人に聞いてみたら？湾岸が危険？はいと答える人ないでしょ、地震や原発で東京と日本が危険でしょ

[108: 匿名さん]

105.あんた関西の人ですね、ほんま阿呆やな、東京ダメになったらあんた食えないぞ、田舎もん

[109: 匿名さん]

山陽や九州かもしれない、関西とは限らん。

[110: 匿名さん]

感情的ないがみ合いはやめましょう。

ただ東京は、チェルノブイリ原発事故の際のベラルーシと同じレベルに近づいています。

海老蔵の判断は正しかったと思います。

[111: 匿名さん]

マスコミにおどらされるなんてかわいそうな人達…

[112: 匿名さん]

不動産屋に踊らされるなんて（笑）

[113: 匿名さん]

自分の情報源、分析力持った方が良いよ↑かわいそうに(T_T)

[114: 匿名さん]

デベに踊らされている事に今さら気付いても後の祭り。
あとは分かっていても阿波踊りのように阿呆になりきって踊り続けるしかない。
しかし阿波踊りと違って一緒に踊ってくれる新規のカモネギはいない。

[115: 匿名]

この不景気に好き好んで高値掴みする奴はいないから湾岸厳しいね。
景気が良ければ、田舎者はホイホイと高値で掴んでくれるのに。
まあ、湾岸に限った事ではないけどね。

[116: 匿名さん]

さらば関東地方だな。
セシウム入りは勘弁。
世界３８ヶ国が輸入規制するわけね。

[117: 匿名]

>115
あなたにとっては相当高いんだろうけど、安いと思ってる人はたくさんいるよ。

[118: 匿名さん]

山手線高台の低層物件を○千万円で買って何年か後に○千万円で売る（▲○千万円の負担）

湾岸ニュータウンの高層物件を○千万円で買って何年か後に○千万円で売る（▲○千万円の負担）

購入価額で比較するか？差損（負担）で比較するか？

後は生活上の利便性、快適性、満足感などなど。

人それぞれ。

[119: 匿名さん]

高層マンション人気で建設され過ぎたので、ここらで休憩してもらうと、
また希少価値がでてくるのでいいかもしれません。
世の中想定外のことが起きますからね。

高層マンションは高強度コンクリートで耐久性があり、長年もつ可能性ありますが、
10階建てくらいは低強度セメントで長年もたないのでそのうち差が出てきます、でも
高層ネガさんには目先しか見えないと思いますが。。

[120: 匿名さん]

売りたくても残債返せる額で売れないから抵当権が外せない＝売れない（抵当権付で買う人がいない）

[121: 匿名さん]

>>118

こんな感じ？

>山手線高台の低層物件を10千万円で買って何年か後に7千万円で売る（▲3千万円の負担）
>
>湾岸ニュータウンの高層物件を8千万円で買って何年か後に4千万円で売る（▲4千万円の負担）

まぁ修繕積立とかニュータウンの発展度合い（衰退度合い）も気になるところだけど。

[122: 匿名]

湾岸ってニュータウンなの？
資産価値の順位は僅差だろうが
多摩ニュータウンが一番手、湾岸ニュータウンが二番手、千葉ニュータウンが三番手かな？

[123: 匿名]

地震とか放射能とかの扇動に踊らされるのが、大好きな仲間の集まるスレがこちらと伺いやってきました！

一緒に他人の意見で踊りましょう！！！主体性のない僕達仲間！！

[124: 匿名さん]

↑踊らされてもいいから、騙されて買っちゃわないように！

[125: 匿名さん]

だから湾岸エリアは高台より収入が高いって言うのを121は全く理解できていない

[126: 匿名さん]

貧乏人は都心の中古で我慢してろってこと

湾岸エリアは勝ち組じゃないと無理

[127: 匿名さん]

湾岸エリアは各国の外交官が多いのもうなづけますね。

[128: 匿名さん]

外交官は都心だよ（笑）
ゼロメートル地帯には住みません

[129: 匿名]

日経は最高！意見は絶対！ﾎﾞｸﾗみたいな凡人は考えたら絶対だめ！日経が買うなと言ったら絶対買っちゃダメ！

[130: 匿名さん]

そぅそう。日経に踊らされる仲間のスレだから！

[133: 匿名さん]

金持ち以外は湾岸エリアに手を出さないほうがいいね
富裕層の考えることは庶民にはわからないんだよ

[134: 匿名さん]

そう言うなって。

都心の街並みもアフリカ系には人気なんだから。

[135: 匿名]

必死過ぎ。

[136: 匿名さん]

物流倉庫に魚市場。液状化と大気汚染に粉塵被害。
湾岸タワマンはNGだね

[139: 匿名]

吹いたわw

[140: 匿名さん]

リアルな話し、インターナショナルマーケットとかニッシンみたいな外国人向けスーパーって湾岸にあるの？庶民しか利用しない文化堂とかジャスコじゃないの

[141: 匿名さん]

歩いて買い物に行くという発想が庶民。日進なんてショーファーの運転ですぐ。

[142: 匿名]

湾岸に限らずタワーマンション自体が不安。

多摩ニュータウンの様になるのが一番嫌だな。

はぁ、住居選びも大変だ。

[143: 匿名さん]

多摩ニュータウンが、最近　復活しているのを　おぬしは、知らぬな。
聞きかじりで物をいうとは、そちのことじゃ。
フォッフォッ

[144: 匿名さん]

多摩ニュータウンはお洒落だよ
大学が多いから若者が多いし、キティちゃんの実家もある。

[145: 匿名さん]

サンリオピューロランドに行ったけど、多摩ニュータウンは素晴らしかったよ。
自然豊かで店も多く、通勤が遠いという決定的な点以外は２３区のどこよりもいいかも。

[147: 匿名]

湾岸ニュータウンＶＳ多摩ニュータウンＶＳ千葉ニュータウン
関東底辺の三つ巴か。

[148: 匿名さん]

147さん
その底辺に、つくば学園都市ＶＳ常総ニュータウンＶＳ越谷レイクタウン
も入れてください。

[149: 匿名さん]

多摩ニュータウンも開発の時期によってだいぶ地域差がありますよ。
天王洲アイル、港南、芝浦、勝どき、豊洲、有明、台場、全て一緒くたに語れないでしょう。

例えば、稲城市向陽台で現在トヨタホームが分譲している戸建の価格帯は7000万円前後。
湾岸のタワーを選ぶ人と違うのは、所得ではなく価値観です。

[150: 匿名さん]

マジレスすると豊洲の比較対象は六本木か麻布十番あたりだよね。

[151: 匿名さん]

六本木と麻布十番を並べるところが笑える

[152: 匿名さん]

150は田舎から出てきてデベで働いてるから東京のことはなにも知らないんです。住んでるのも多分、千葉でしょう。
許してあげてください。

[153: 匿名さん]

放射性セシウムの積算値はどっちが多い？

[154: 匿名さん]

１５０ですが、六本木も麻布十番も有名人がたくさんいるってテレビで言ってましたよ

[155: 匿名さん]

田舎の人ってすごく芸能人に弱いですよね。
東京に住んでるとよくロケとか見かけるんで、珍しくもなんともないですが。

[156: 匿名さん]

江東区の放射線量はやはり異常に高いですね
↓
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2...

[157: 匿名さん]

>>154
逮捕されて有名になる人でしょ？

[158: 匿名]

湾岸……以前は悪くないと思っていたけど、震災がこれまでの基準や常識を根本的に覆したよな。

分譲賃貸で暮らす分には良いかもな。湾岸に限ったことでもないけど。

[159: 匿名さん]

マンション販売　首都圏落ち込む　震災で液状化、購入敬遠
毎日新聞 5月19日(木)0時45分配信

　不動産経済研究所が１８日発表した４月の首都圏（東京都と千葉、神奈川、埼玉県）マンション販売戸数は、前年比２７．３％減の２３３６戸と４月としては１９９２年以来１９年ぶりの低水準に落ち込んだ。東日本大震災後に業界が営業を自粛したことに加え、液状化被害や、エレベーター停止で入居者が地上に降りられなくなる「高層難民」への懸念が響いたとみられる。業界では顧客離れを食い止めようと躍起になっており、足元の販売は復調の兆しも出ている。

　「このマンションの地盤は、いつごろ埋め立てられたかご存じですか」。東京都内の湾岸エリア、江東区豊洲で住友不動産が開発する高層マンション「ザ・ツイン」（４８階建て１０６３戸）、「ザ・シンボル」（４４階建て８５０戸）のモデルルーム。来場客が減った４月末、営業マンは客から問われる前に語りはじめた。「昭和５（１９３０）年に完了し、８０年以上たっています。（同じ湾岸でも埋め立てて日が浅く、液状化被害が相次いだ）千葉県浦安市内の埋め立て地とは違います」

　モデルルームでは、用意していた液状化ハザードマップに加え、震災後に東京湾の埋め立て地の歴史を示した資料を独自で作成。来場客への説明も会社側から切り出すようにした。

　既に入居者がいる「ザ・ツイン」は震災直後にエレベーターが緊急停止し、点検が終わるまでの約３時間、使えなくなった。ただ、液状化被害はなく、地下倉庫に備蓄したペットボトルを配布したことなどが入居者から評価されたという。モデルルームの大屋康一郎所長は「物件の質には自信を持っている。心配した来場客も徐々に増えている」と語る。

　不動産経済研究所は、５月の販売予定戸数は５５００戸と前年同月（３７７９戸）を大きく上回るとの見通しを示した。「被害が出ていないマンションは安心感が確認された。販売戸数は短期間で復調する」とみている。

　一方、高層マンションの入居者には、ゆっくりとした揺れが長く続く長周期地震動を初めて経験し、「恐怖感から引っ越す動きもある」（業界関係者）という。高層マンションは東京湾岸を中心に開発が進み、眺望の良さが人気を集めてきたが、みずほ証券の石澤卓志チーフ不動産アナリストは「高層階ほど価格も高い販売方法が震災を機に変わる可能性がある」と指摘している。【寺田剛】

[160: 匿名]

↑こういうのは風評が風評を呼ぶから、削除するよ。
↑こういうのを書き込んで何のメリットがあるのでしょうか？