さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

[匿名さん]

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/latest.html
日系ビジネス　2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
（中略）
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
（中略）
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか？
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
（中略）
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
　時が経てば、また湾岸マンション相場も落ち着くのでしょう。
日本人は忘れやすい性格ですから。

それでも、私の住宅選びの基準は、もう戻りません。

[601: 匿名]

ＭＲは大盛況らしいよ。
やはりインフレと消費税アップ前に買う人は賢いですね。

[602: 匿名さん]

「ひな壇生活」の落とし穴
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/37/

>ひな壇とは、ひな人形を飾る台のように、階段状になった造成地をいう。これが南斜面にあると、眺めよし、日当たりよし、風通しよしと、住むのに最高の敷地になる。

>ただし、落とし穴があると事情は一変する。地盤が弱かったり、擁壁の構造に不具合があったり、斜面の傾斜が急すぎたりすると、大雨や地震のたびに地すべりや崖崩れの不安に脅かされるのだ。

>多摩丘陵や武蔵野台地などが広がる首都圏には、災害に強いひな壇と弱いひな壇が入り乱れて存在する。あなたが住むひな壇は大丈夫だろうか。

>東京都に住むＡさんは、不動産会社にだまされて、落とし穴にはまった。Ａさんは新潟市の出身だ。2004年の新潟県中越地震で、地すべり災害が多発したのを間近に見た後に、仕事の都合で東京に引っ越した。

>東京では「地盤が強い土地に住みたい」と希望。不動産会社が「ここなら大丈夫ですよ」と勧めたので、ひな壇の途中に立つ築約20年の中古住宅を購入した。住宅は鉄筋コンクリート造で、外見で判断する限りでは地震に強そうだった。

>地盤が弱いと気づいたのは、住んで1年半ぐらい経ってからだ。近所の人と雑談していて、地盤の話になった。

>「ここは地盤が強いんですよね」
>「違います。ここは宅地造成工事規制区域ですよ」

>宅地造成工事規制区域とは、「宅地造成に伴い災害が生ずるおそれの著しい区域であって、知事または政令市等の市長が指定した区域」のこと。つまりは、政府公認の「地盤が弱い地域」ということになる。

[603: 匿名さん]

>>602
>>>東京都に住むＡさんは、不動産会社にだまされて、落とし穴にはまった。

↑湾岸もこの口ですね！わかります。

[604: 匿名]

お茶は濃縮されるからNG。だったら毎日食べる野菜は体内で濃縮されると思うんだが…

[605: 匿名さん]

>>602
【さらば湾岸、超高層】がこのスレの主旨ですが・・・・
スレ違いな投稿してまで湾岸地域の買いあおりをすることが目的なのでしょうか？

それはともかく液状化の恐れがある江東区の湾岸埋立地、実際に液状化が確認たれた「豊洲」は危険ですね。

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/

それに加えて豊洲は、元東京ガス工場跡地で、ベンゼン、シアン、ヒ素、重金属（６価クロム、鉛）等に汚染されている。国が定めた土壌汚染対策法では、２６種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

なぜ立ち入りすらも拒否しているのか知れませんが、ブルーシートで覆うだけでは問題解決にはならないし、何らかの隠ぺいを疑われても仕方がありません。

豊洲はもともと重工業地帯ですから、卸売り市場移転予定地に限らず、他の場所も徹底的に調査をすべきだと思いますが。

液状化に関しても、土壌汚染に関しても何の対策も講じられていない。購入希望者はよくよく確認する必要がありますね。

[606: 匿名さん]

湾岸より造成地の方が危険なのは、実例からも明らかな訳だ

[607: 匿名さん]

このスレタイトルの手記を書いた方は、中央区の高層マンションですね。記事に中に書いてありました。
豊洲なら素敵な高層マンション多いので、このような手記を書く方はいないのにと思いました。

http://www.tokyo-innerharbor.com/

[608: 匿名さん]

>606
湾岸より造成地の方が危険なのは、実例からも明らかな訳だ

↑都合よく湾岸埋立地の「埋立地」という重要なキーワードは省くんだな。
豊洲が３月11日の震度５程度の地震で液状化したのはゆるぎない現実。

造成地が崩壊したなんてニュースは無かったぞ。
町田かどこかで建物の一部か崩壊したニュースはあったけど、造成地との関連性は無いしな。

[609: 匿名さん]

仙台で約二千戸が居住不能になってますが。

[610: 匿名さん]

浦安も液状化したけど住めてるからなぁ
壊れてないのに住めないなんて、保険も下りないみたいだし、どうするのかな？

[611: 物件比較中さん]

>609君さあ、俺>608だけど文章よく読んでな。

｢豊洲が３月11日の【震度５程度】の地震で液状化した｣のはゆるぎない現実。

仙台は震度６強～震度７、東京の震度５とは別格。それに３月11日の震度５程度の地震で東京内陸部で造成を原因とした倒壊は起こってないぞ。

[612: 匿名さん]

浦安は液状化だけだからまだいいけど豊洲は安全基準値大幅オーバーの有毒物質土壌汚染地域だからなあ、豊洲全域の土質調査すべきだよ

[613: 匿名さん]

あんたの頭も安全基準値大幅オーバーの有毒物質土壌汚染脳内だからなあ、
脳内全域の毒素調査すべきだよ

[614: 匿名]

住んではいけない。
そいだけ。

[615: 匿名さん]

豊洲サイコー！

[616: 匿名さん]

嘘はサイテー！

[617: 匿名さん]

>造成地が崩壊したなんてニュースは無かったぞ。

横浜・保土ヶ谷で崖崩れ、１１人が自主避難

深夜の住宅地で、雨で緩んだ地盤が、ごう音とともに崩れ落ちた。

２９日午後１１時頃、横浜市保土ヶ谷区岩井町で起きた崩落事故。崩れた土砂約３００立方メートルが、約５メートル下の民家に押し寄せ、物置の一部を壊した。崖上にあった舗装路面や民家土台の一部、バイクなども一緒に崩れ落ちたが、けが人はなかった。

この崖崩れで、周辺の民家４世帯１１人が近くの公民館に自主避難し、うち数人が一夜を明かした。

同館に泊まった女性は「（３月１１日の）地震が原因で地盤が緩み、崩れやすい状態になっていたのではないか。こんなことは初めて」と驚いていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000498-yom-soci

今後雨が降るたびに608さんがお住まいの造成地は崖崩れの危険に晒されますね・・・
608さんの身の安全が本当に心配です。どうか気をつけてくださいね。
ご家族の命を守るために、雨の日には一家で浦安のホテルに宿泊されてはいかがでしょうか。

>>605

南大沢を絶賛する>>568や>>576のような投稿には何も言わないのに、
南大沢に不利な>>602のような投稿に対しては狂ったようにスレ違いだと騒ぐのはなぜですか？

[618: 匿名さん]

「新木場や豊洲、辰巳など、江東区や湾岸地域は今回の地震でも液状化による被害が出た。
　港区台場や江東区有明も、被害は軽微だったが、埋立地なので地盤の弱さは否めない。」
（週刊文春　4/17号　「大震災に強い町、引っ越してはいけない町」より）

[619: 匿名]

もう６月だぜ、古いね〜

[620: 匿名さん]

>>618
はいよ。

>軟弱地盤を指して地盤が悪いといわれますが、地盤と震害との関係は、建物の振動特性などと関わっており、単純ではありません。

>図 3.4.1は関東大地震の際の旧東京市内における木造二階建てと土蔵の被害分布を比較した図であり、木造は地盤の悪いといわれる下町で被害が大きい。一方、土蔵は地盤が良いといわれる山の手で被害が大きく、地盤の良否と被害との関係は逆転しています。図 3.4.1の木造と土蔵の被害の例は、震害は地盤だけでなく建物の種類によっても異なることを示しています。

>大崎順彦著「地震と建築」（岩波新書）によれば、図 3.4.1の木造と土蔵の被害率を示し、地盤と震害の関係は地盤が悪いから被害が大きいといった単純なものではなく、地盤の特性と建築の特性との関係をいくつかの要因に分けて分析する必要があるとし、割合はっきりしている要因として、1）増幅作用、2）共振作用、3）被害の進行性、4）逸散減衰、5）不同沈下を挙げて、軟地盤（いわゆる悪い地盤）は増幅作用が大きい、柔構造（木造や鉄骨造）の共振が大きい、進行性破壊が発生しやすい、不同沈下が発生しやすいのに対し、硬地盤は剛構造（鉄筋コンクリート）の共振が大きい、逸散減衰が大きいことを指摘し、『それぞれの要因は地盤の硬軟に応じて時には不利に、時には有利に作用し、その総合的な影響は相当複雑である』と解説しています。

>地盤と震害の関係は相当複雑であるといっても、戸建住宅のような木造建築に限れば軟弱地盤で代表されるような地盤で震害が大きく、軟弱地盤イコール悪い地盤ということができます。一方、鉄筋コンクリート造のマンションの場合、軟弱地盤で被害が集中している傾向は明瞭でないと理由で、基礎が適切であるなら軟弱地盤が必ずしも悪い地盤であるとはいえません。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/jiban.htm

[621: 匿名さん]

今、埋立地はないでしょ。

[622: 物件比較中さん]

>>619
重要事項に古いも新しいも無い！！

[623: 匿名]

マンションのばあいは地盤なんて、あまり関係ないんだけどねぇ(笑)

[624: 匿名さん]

いくら取り繕っても、長周期の被害ゼロはどうやっても隠し様の無い事実だよ。
そして、都心と城西で死傷者が出たのも事実。

[625: 匿名さん]

湾岸埋立地の悪印象は簡単には拭い去れないでしょう。豊洲が液状化したことも事実ですし。

おまけに土壌汚染、市場移転予定地だけだと言う人もいますが、他のエリアも調査したら汚染範囲はもっと広いかも知れません。

購入希望者は多額の資金だして物件を購入するわけですからほんの少しの問題にも厳しい。しかも液状化や土壌汚染はほんの少しではなく大問題。

いくら造成地の書き込みをしてもやはり、今のところは湾岸以外の地域を選びます。

[626: 匿名さん]

次はあなたが通っているスーパーかもしれませんよ？

[627: 匿名さん]

>事実ですし
事実だから何？

>広いかも知れません
勝手な妄想。事実を述べなさい。

>大問題
君の勝手な価値判断。

>選びます
勝手に選べば。誰も君が何を選ぶかに興味ないから。

[628: 匿名さん]

で、何が言いたいんだ？（笑）

[629: 匿名さん]

このスレも湾岸軍の圧勝のうちに幕を閉じるのか・・・

[630: 匿名さん]

湾岸住民過剰反応？
事実でないならスルーしたらいいのに

[632: 匿名]

湾岸と一くくりにだけはしてくれるな。
中央区、港区の勝ち組と江東区を一緒にしないて欲しい。

[633: 匿名さん]

608、611は頭弱いよな。
だいたい液状化と震度に相関はない。震度5で液状化したとしても、震度6で液状化しない場合もある。
また、液状化したとしても最悪ライフラインがしばらくイカレる程度。側方流動とかいってるが、何百トンを支えてる杭が液状化して水みたいになってる土壌で折れるとは思えない。
高台は土台毎崩れ落ちて、間違いなく死者がでる。

[634: 匿名]

仙台の高台住宅地がどんなところか知ってるの？
50mの液状化した土砂の圧力も想像出来ないとは

[635: 匿名さん]

杭には梁が無いからね
横方向の応力には弱いだろ

[636: 匿名]

インフレと消費税アップ前に
買うのが情報強者ですね。

それを見越してかＭＲは
盛況らしいですよ。

[637: 匿名さん]

インフレ、消費税アップとか言う前に液状化が確認された豊洲は買うべきじゃない。

もともと重工業地帯の豊洲は土壌汚染も問題になってる、市場移転予定地以外も徹底調査すべき。

震災前から売れ残り物件が多い豊洲には管理維持費等も今後は死活問題になるかも知れない。

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要がある。階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する事は言うまでもありません。

それ以外にも高層マンションは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用を要する事はあまり語られていないところです。15年後には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるなんて事も余り珍しい事ではないかも知れません。

[638: 匿名]

そうだね、だからお金が心配な人は買わないで。

[639: 匿名さん]

３.１１の震度５の地震で液状化した豊洲、中央卸売市場の移転予定地では有毒物質が検出され、安全基準値まで毒素を薄めることは不可能だと言われている。

豊洲の物件は震災前から売れ残りが多いが、震災後で液状化や土壌汚染が浮き彫りになった今、さらに物件売買は厳しくなる可能性が高い。

そんな豊洲だからこそ、通常物件に比べて負担の大きい修繕積立金や維持管理費に関しても今後は切実な問題になる。

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要がある。また、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されている為、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それらはあまり語られていない。

今後は修繕積立金が新築時の５倍超に跳ね上がるようなケースも稀ではないかも知れない。

[640: 匿名さん]

健康が心配なので買いません。

[641: 匿名さん]

ニュースを捏造したスレタイトルまで、平然と作成しちゃうほど、「基　地　害」炸裂なまでに追い込まれてる湾岸埋立ポジ

皆さんも、平気で嘘をつく詐欺関係には気をつけましょうね。危ないですよ！

（誤）スレタイトル　「高輪・豊洲など…住宅地の地価が上昇基調に転換」
　　　※このスレ作ったの誰なんでしょう？？？？

（正）「地価下落地点大幅増、特に液状化で臨海部」読売新聞　ソース以下
　　　東日本大震災による液状化現象の影響で、「豊洲」（東京都江東区）など東京臨海部の地価が大きく下落した。
　今回の調査は、震災の直接的な被害を受けた仙台市の３地区と、液状化の被害が大きかった千葉県浦安市の１地区の計４地区を除いて集計した。
（2011年5月27日23時11分 読売新聞）

[642: 匿名さん]

まあ、下落するかどうかは知りませんが、売らないですよ。地震が来ても私は生き残りたいので。にっこり。

[643: 匿名さん]

既に下落してます。
心配しなくても売れませんよ。
ただ罪のない子供たちが不憫なだけ。

[644: 匿名さん]

今埋立地を売っても次を買う資金にはならないでしょうから、
家がなくなったら生きていけない、ここにしがみつくしかない、と
考えてしまう気持ちもわかりますが、
発想の転換も必要ですよ。にっこり。

[645: 匿名さん]

>>642

地価下落っていうのは、

売りたい人は居ても、「買いたい人がいない」ってことですが？

あなた個人が売らなくても、下落している事実は変わらないし。
ってか、皆売らないのに「地価下落」って、もう、全く買う人がいないってこと？

[646: 匿名さん]

今となっては、いるわけないでしょ。

[647: 匿名]

豊洲は土壌汚染問題が解決してないから
ファミリー層には敬遠されるね。

これからは豊洲が検討除外されてる間に
有明や東雲あたりが消去法的考えで
先に売れてしまうのでしょうね。

[648: 匿名さん]

売り物件が明らかに少なくなってる。
価格もこんなにしたっけという値段ばかり。
安いのは売れたのかね。それとも価格が上がり始めた？

[649: 匿名さん]

みていると今売ることに切迫してない人は、販売やめてますね。
残ってるのは強気の値づけです。。

[650: 匿名さん]

本当に世田谷の下落率を見てると同調するよ
湾岸埋立地より凄まじい下落


さらば世田谷―― ある住人の独白 じゃ

痛すぎて

冗談にもならない（にっこり）

[651: 匿名さん]

中古の価格は相当下がってますね。
それでもじわじわ在庫が積みあがってますよ。

[652: 匿名さん]

そう？
震災前のほうが安かったような気がする。
安い野あったらほしいんだけど。なかなか縁が無いなぁ。

[653: 匿名さん]

豊洲は震度５の地震で実際に液状化現象が起こった地域であるにも係わらず、いまだ地盤強化等の対策をしていない。
地震による液状化でマンション倒壊は免れても、生活インフラが破壊される恐れがある。

地震による地盤沈下で海面下に水没する可能性。

土壌汚染に関してもまだ調査段階で除染すらしていない。多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を安全基準値にまで薄めることは不可能だと言われているが。豊洲は市場移転予定地以外も徹底的な調査をすべき。

豊洲は震災前から売れ残りが多いが、その場合はメンテナンスでも大きな負担や問題が出てくる。

タワーマンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要がある。また、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外でもタワーマンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。

今後は修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも考えられる。

[654: 匿名さん]

>>652
選び放題じゃない。
どんな条件でさがしてるの？

[655: 匿名さん]

＞今後は修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも
豊洲は修繕費の値上げでもめる。
嫌だ、嫌だ。

[656: 匿名]

三井にいったけど売りが少ないらしいよ。
買いはたくさん問い合わせありますが、売りがないからあまり売買にならないみたい。
麻布のタワーに誘導されたw

[657: 購入検討中さん]

湾岸・タワー・オール電化;以外の物件で探すことに決めました。盛土造成もだめ。
難しいでしょうが、物件が出てくるまでじっくり探します。

[658: 匿名さん]

非常用発電が地下にあったら、水につかり機能しないことがあるんでは？それに重油で下から火災になったら逃げ道がない。

[659: 匿名さん]

>>656
単に価格が市場と乖離してるからだろ

[660: 匿名さん]

全く売れないらしいね。

[661: 匿名さん]

この震災の後じゃ、やっぱりタワマンは厳しいんですかね。
普段住むにはいいと思うんですけど、やっぱ躊躇しちゃいます。

[662: 匿名さん]

別に埋立地や汚染地域じゃなければ、タワーもいいんじゃない？

[663: 匿名]

まったく買えないらしいね

[664: 匿名さん]

さらば貧乏人

[665: 匿名さん]

大臣審査があってかつ巨大でもない小ぶりなタワマンか
低層でかつ支持層まで杭が入ってるマンションにしとけ

[666: 匿名さん]

震災があったから湾岸タワマンから逃げ出す人が多いかと思いきや、ちっともだね～。
あっても東雲か豊洲の１丁目ばかり。
うちとら安くなった２．３丁目がほしんじゃい。
早く投げ売ってくれぇ。

[667: 匿名さん]

>>666　ホントはまんまと売り抜けて、豊洲から脱出したいクセに　笑

[668: 匿名さん]

坪300切ったら即買い予定

[669: 匿名さん]

まだ300もするの？
埋立地だよ
馬鹿みたい

[670: 匿名さん]

予定、ってのはいいよね。
必ず買いますと言うのと違い、言いっ放しにできる。

[671: 匿名さん]

豊洲四天王（ＰＣＴ・豊洲タワー・ツイン・シンボル）は坪２５０以下にはならんでしょ？

[672: 匿名さん]

やっぱいくら騒いでもそうか・・・orz

諦めてしょぼい都心の中古でもいっとくか

[673: 匿名さん]

希少性がすべて・・・

[674: 匿名]

足立ナンバーの中でも
順位争いが熾烈だね～。

はっきり言って、面白いよ！

[675: 匿名さん]

坪２５０以下って。。。
ドンだけショボイんだよ。。

[676: 匿名]

そのうち豊洲ナンバーができるさ

[679: 匿名さん]

671
駅直結のシエルタワーは、いつも見て見ぬ振りをされるね。
パークよりも激安のお買い得だったから、クヤシイのは分かるけど。　

[680: 匿名さん]

しょぼいURタワーだし・・

[681: 匿名さん]

250万だとだいたいこのへんですね。

13位　東京都 府中市 250万
14位　東京都 国分寺市 249万
15位　東京都 立川市 246万
16位　東京都 江東区 245万
17位　神奈川県 横浜市西区 242万
18位　東京都 北区 241万
19位　埼玉県 さいたま市中央区 240万

[682: 匿名さん]

この地域の最大ターゲット層だった、ミエハリミーハー層は、ミーハーだけあって、
世の中の味方には敏感に反応しちゃって見向きもしなくなっちゃったから、もう無理でしょ。

脱出したくてしょうがないのはわかるけど、何とか売り抜けたいからって、
不気味な嘘スレを乱立するのは逆効果ですよｗ

ミーハー層の考えてることくらい、頼みの綱のミーハー層はよくわかってるから。

マスコミも、今はいくらスポンサーと言えども、事実に反したあからさまなキャンペーンも
展開できないから、震災を連想させる原発収束まで、無理でしょうね。

つまり10年20年単位で、マスコミは買い煽れないわけです。

ということは、この掲示板で、嘘スレ建て続けるしかないのかもしれません。

がんばってｗ

[683: 匿名さん]

おいおい、がんばるっていうのは、
いろんな掲示板荒らすことじゃないよ。

[684: マンション投資家さん]

このエリアは絶対買いません。
出口が見えないで買う人いません。

既に売りたいと思っている人は周囲を見てても仕方がありません。
値引きは現況止むをえないが、
表示金額と契約金額は違いますよ。

[685: 匿名さん]

大抵の人はそう思ってるでしょうね。

[686: 匿名さん]

いくら吠えても　買えない人は絶対買えませんよ

買えない人達が何人集まっても　買う人がいないのは当たり前なんだが・・・

[687: 匿名さん]

>このエリアは絶対買いません。
>出口が見えないで買う人いません。

普通に買う人いると思うけど。
安くなってほしい気持ちはわかるが･･･

[688: 匿名]

湾岸といっても中央区なら資産として検討出来るが、江東区豊洲はハイリスク過ぎる。
まだマシなのは有明ぐらいでしょう。

[689: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドでも湾岸・高層物件は値崩れ中で、中古は3割安とまで書かれちゃいましたね。
売れ筋は大手・内陸・格安ですって。

[690: 匿名さん]

豊洲は震度５の地震で実際に液状化現象が起こった地域であるにも係わらず、未だ地盤強化等の対策をしていない。地震による液状化でマンション倒壊は免れても、生活インフラが破壊される恐れがある。地震による地盤沈下で海面下に水没する可能性もある。

土壌汚染に関しても未だ調査中で除染すらしていない。多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だと言われているが・・・

また、超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。

10年、15年先には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも十分にありうる。

[691: 匿名さん]

>>687

普通に買う人いなくなっていると思うけど。
安くなってほしくないい気持ちはわかるが･･･

[692: 匿名さん]

>>689
>>週刊ダイヤモンドでも湾岸・高層物件は値崩れ中で、中古は3割安とまで書かれちゃいましたね。
>>売れ筋は大手・内陸・格安ですって。

併せて新築でも湾岸・高層物件になると今や最低でも１割引が常識。

それに加えて>>690の内容
>>超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、>>定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

>>それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化>>して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。

>>10年、15年先には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも十分にありうる。

液状化・土壌汚染だけでもすでに｢買えない｣のに、これだけ悪条件それえば絶対に｢買える訳が無い｣

[693: 匿名さん]

何より地盤が大事だと思います。

[694: 匿名さん]

加えて、放射性物質も気になります。

[695: 匿名さん]

さらに、水の心配もあります。

[696: 匿名さん]

結論として、今、東京で選ぶなら23区西側〜多摩地域。
城東は積極的におすすめはできません。

[697: 匿名さん]

23区内で一番安全なのは、練馬区西部。
大泉学園〜石神井公園のあたりです。
地盤良好、比較的新しい住宅地中心で、水は東村山系。

[698: 匿名さん]

多摩地域だと、八王子や町田の方まで行けば、かなり安全です。
ただし、都心通勤の場合、深刻な帰宅難民になる覚悟は必要です。
都心からの距離で取るなら、調布市、狛江市、小金井市あたり。
ただし、多摩川沿いなどの低地は水害の危険がありますので、地形確認を。

[699: 匿名]

東京西部直下型地震の可能性はないの？

[700: 匿名さん]

ゆれやすさの詳細

[701: 匿名]

５年で元に戻るとすると今が買いだな。

[702: 匿名さん]

>結論として、今、東京で選ぶなら23区西側〜多摩地域。

23区西側でも環八より内側（場所によっては外側も）は
もし大地震が来たら大火災に包まれる地帯だな。

[703: 匿名さん]

立川まで行くと立川断層の真上。
立川断層が動けば阪神大震災を上回る規模の直下型地震となる。

>立川断層帯では、将来マグニチュード７．４程度の地震が発生すると推定され、その際に北東側が相対的に２－３ｍ程度高まる撓（たわ）みや段差が生じる可能性があります。本断層帯は、今後３０年の間に地震が発生する可能性が、我が国の活断層の中ではやや高いグループに属することになります。

[704: 匿名さん]

>多摩地域だと、八王子や町田の方まで行けば、かなり安全です。

八王子や町田が安全！？
かわいそうに。不動産屋に騙されているようですね。

>東京都に住むＡさんは、不動産会社にだまされて、落とし穴にはまった。Ａさんは新潟市の出身だ。2004年の新潟県中越地震で、地すべり災害が多発したのを間近に見た後に、仕事の都合で東京に引っ越した。

>東京では「地盤が強い土地に住みたい」と希望。不動産会社が「ここなら大丈夫ですよ」と勧めたので、ひな壇の途中に立つ築約20年の中古住宅を購入した。住宅は鉄筋コンクリート造で、外見で判断する限りでは地震に強そうだった。

>地盤が弱いと気づいたのは、住んで1年半ぐらい経ってからだ。近所の人と雑談していて、地盤の話になった。

>「ここは地盤が強いんですよね」
>「違います。ここは宅地造成工事規制区域ですよ」

>宅地造成工事規制区域とは、「宅地造成に伴い災害が生ずるおそれの著しい区域であって、知事または政令市等の市長が指定した区域」のこと。つまりは、政府公認の「地盤が弱い地域」ということになる。

[705: 匿名さん]

>23区内で一番安全なのは、練馬区西部。
>大泉学園〜石神井公園のあたりです。
>地盤良好、比較的新しい住宅地中心で、水は東村山系。

確かに練馬区西部は川沿いの低地を除けば地盤は良く、火災の危険も少ないと思います。
暑いけどね・・・
もし夏場に地震が来て停電になったら、灼熱地獄となり、
熱射病による死者も続出しそうです・・・まあ耐えてくれ。

>練馬よ、なぜ暑い…　都市化・ヒートアイランド現象影響

>もう涼しくなってもいい頃なのに、厳しい暑さが続く。３０日も都内は３５度を超える猛暑日となった。そんな東京で、いつも「最高気温」を記録するのが練馬だ。「都内の観測地点は、練馬だけ？」と思えるほど、練馬の名前ばかり聞かれる。いったい、なぜ――。

[706: 匿名さん]

結局安全なとこなんてねえな

[707: 匿名]

津波が今回の震災最大のポイント。やはり津波がこないエリアでしょうか。目黒、世田谷、杉並かな。

[708: 匿名さん]

何時から東京都民は津波恐怖症になったの？

３月１１日からさ。

羹に懲りて膾を吹くのたとえ通り。

[709: 匿名]

東京湾の大津波も可能性は極めて低いがゼロではないのが厄介。

[710: 匿名さん]

>>結局安全なとこなんてねえな

いいえ、「相対的に、埋立地よりは内陸のほうが安全」ということ、湾岸埋立地地価の下落に現れている

[711: 匿名さん]

現在のところは湾岸地域のほうが安全。
内陸部でも液状化はするし、津波だってくる。地すべりだってあるし火災だってある。

結局は湾岸地域が安全。消費者は馬鹿じゃないよ。騙されないよ。

[712: 匿名さん]

なんで安全なのに、地価が下がるの？

[713: 匿名さん]

まぁ、実際に下がってないでしょ。

下がった場所なんてあったっけ？
いつ売買が成立したかも併せて教えていただければうれしいな。

[714: 匿名さん]

値段は下がってないかもね？買いたい人がいないと取引って成立しないから
それまでの間は値段は下がらないってこと

[715: 匿名さん]

あらあら。言い訳ですか。

結局下がってないんでしょ？（笑）

インフレも消費税増税も控えているのに悠長ですなぁ（笑）

[716: 匿名さん]

下がってるでしょ。

[717: 匿名さん]

安い物件あったら教えてください。

どう考えても震災時から上がってるんですが、、、、、

安い物件どうやったら見つけられるんですか？

[718: 匿名さん]

沢山あると思うから、そのくらい自分で探しなよ。
そのくらいしないと、まただまされちゃうよ。

[719: 匿名さん]

不動産って売り手の値段しか出ない。　だから実際に買い手の値段がかなり安くても
価格が下がってないように勘違いしちゃうんだよね。
実際に豊洲だって新築マンションは全く売れない、露骨に値引きもできないし。

あるのが仮に６０００万円で売り出していても買い手が出ない。その時５２００万円なら
買う１円も上げないイエスかノーか２日以内返事して。　これで５２００万円で決まり、って
ことがあるんだよね。周りは６０００万円で売れたと思ってるけど。

[720: 匿名さん]

埋立地の住民は他へ引っ越したいけど、売っても多額のローンが残るからできない、デベは売れ残りがさばけず不良在庫化している。
ものすごく焦ってる様子がこのスレの乱立ぶりからもよくわかります。
営業の人たちは9月末までにはなんとかしろと言われてるのかな？

[721: 匿名さん]

>>717
>どう考えても震災時から上がってるんですが、、、、、

どういう根拠でそんなこと言えるんだ？
あきらかな嘘だぞ

[722: 匿名さん]

レインズ見たら？

[723: 匿名さん]

↑
風評被害だよ！

[724: 匿名]

安くなったってのは単なる妄想ってことね。

[725: 匿名さん]

値引きがあるんだったら具体例が聞きたいね。

[726: 匿名さん]

豊洲は浦安と一緒で売買成立しないんだよ。
だから下がってはいない事になる。（にっこり）
下がったなんて大ほら吹かないでくれるか。
だからネガは低脳って言われるんだ。
ネガる暇があるんだったら貯金しろ！貯金！

[727: 匿名さん]

ポジだかネガだかわかりにくいですね。

[728: 匿名さん]

>>726
あんた未だに郵便局使ってんだな？

貯金→郵便局

預金→銀行

[729: 匿名さん]

下品な投稿読む限り、郵便局で貯金するのが大好きな>>726こそが最も｢低脳｣だと思われるが・・・

豊洲の地価下落は各メディアで実際に報じられている。

豊洲の地価は下落していないというのはどのメディアでも報じられていないし、下がっていないという根拠も示されていない。>>726ソースも無いのに嘘八百。

よって>>726は｢最も低脳｣で｢最も大嘘吐き｣だと思われる。。。

>>726のような大嘘吐きがいるから、更に豊洲の評判が悪くなる。

[730: 匿名さん]

メディアと実際の売買扱ってる人とどちらが確かな情報だと思う？
金融機関で働いてるけど、四月まではかなり落ち込んでたが、五月は相当売買があった。価格も下がってないね。
あえて言えば3000万円台の動きが鈍い。

[731: 匿名さん]

金融機関ってもしかして郵便局？ぷっWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

[732: 匿名さん]

なんだか>>730が嘘臭えぞ。。

金融機関とか言ってあたかも、もっともらしい事を言って無理やり信じ込ませようとしてる。

はあ嘘臭え。。

[733: 匿名さん]

豊洲には、元東京ガス工場跡地である中央卸売市場移転予定地もあるが、ベンゼン、シアン、ヒ素、重金属（水銀、６価クロム、鉛）等の有毒物質に汚染されていることが震災前から問題になっている。

水銀・６価クロム、鉛などの重金属やヒ素のように、年月をかけて体内に蓄積されていき慢性的中毒で死に至るケースもあるため、水俣病や土呂久ヒ素公害などの公害病のように、後々になってから大問題になる恐れもある。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

立入拒否の理由は分からないが、ブルーシートで覆うだけでは問題解決にはならないし、何らかの隠ぺいを疑われても仕方がありません。豊洲はもともと東京ガス工場のみならず、ＩＨＩも工場を置いた重工業跡地であるから、中央卸売市場移転予定地に限らず、他の場所も徹底的に土質調査をすべきだと思うが。

[734: 匿名さん]

メディアで報じられてるから下がってるってのは根拠のない
低レベルな人間の証明。
見てて見苦しいよ。
実態の取引では下がってない。お疲れさんｗ

[735: 匿名さん]

豊洲の値崩れ。中古は３割安だって。
３月初めに６０００万円の物件が今では４２００万円ってことだね。

[736: 匿名さん]

郵便局ではないです。総資産100兆円は超えてる金融機関で不動産ファイナンスをやってる者です。
そもそも都内は供給が絞られてたので、価格が下がるほどの需要の落ち込みはないですね。
大手デベも財務内容悪くないし、仕入れが大変な時期に値下げしてまで売る必要性はないでしょう。
金融機関も震災の影響を考慮して、貸出期限の更改なんかはゆるゆるで対応してます。

[737: 匿名さん]

>>734
>>メディアで報じられてるから下がってるってのは根拠のない
>>低レベルな人間の証明。
>>見てて見苦しいよ。
>>実態の取引では下がってない。お疲れさんｗ

↑実態の取引では「豊洲」が下がってない事を証明できないの？

「豊洲」が下がってない根拠を示せないの？

これこそ追い込まれた低レベルの人間が放つ苦し紛れの書き込みだという証明。

見てて見苦しいよ。

[738: 匿名さん]

週刊ダイアモンドにも、今のところは東京都湾岸で下がったところはないがって
断り書きが書いてありましたよ。

[739: 匿名さん]

東京２３区・湾岸・超高層の繁栄を心よりお祈り申し上げます。
-------------------------
中国共産党の次の最高指導部メンバー、英紙が早くも予測
サーチナ 6月7日(火)15時52分配信

　4日付の英フィナンシャル・タイムズ紙は、2012年の中国共産党18回大会で決まる党最高指導部の顔ぶれの予測を発表した。新浪網（北米版）など海外の中国語メディアが転載した。

　記事は、来年の党大会で9人もしくは7人が選ばれる党中央政治局常務委員の候補として、次の11人を挙げている。

　習近平・国家副主席（58歳）、李克強・副総理（56歳）、薄熙来・重慶市委員会書記（62歳）、汪洋・広東省委員会書記（56歳）、張徳江・副総理（65歳）、王岐山・副総理（63歳）、李源潮・中央組織部長（61歳）、戴秉国・国務委員（70歳）、劉延東・国務委員（66歳）、王剛・全国政治協商会議副主席（69歳）、兪正声・上海市委員会書記（66歳）。

　このうち戴秉国氏を除く10人は、現政治局メンバー。一方、現政治局委員の張高麗・天津市委員会書記（64歳）と劉雲山・中央宣伝部長（64歳）の名前は、リストには含まれていない。

　現職の政治局常務委員9人のうち、胡錦濤・国家主席、習近平氏、李克強氏の3人は政治局入りと同時に常務委員に抜擢されたが、その他のメンバーは政治局入りして委員を務めた後、常務委員に昇格している。政治局のメンバーは、全国人民代表大会、国務院、全国人民政治協商会議、党中央軍事委員会、及び地方の党委員会書記などの出身者が選ばれ、「党及び国家の指導者」と呼ばれる。（編集担当：中岡秀雄）

[740: 匿名さん]

希望通りの額で売れたとしても、借り入れ返して終わり。
買い換えの資金もない。

[741: 匿名さん]

豊洲には、元東京ガス工場跡地である中央卸売市場移転予定地もあるが、ベンゼン、シアン、ヒ素、重金属（水銀、６価クロム、鉛）等の有毒物質に汚染されていることが震災前から問題になっている。

水銀・６価クロム、鉛などの重金属やヒ素のように、年月をかけて体内に蓄積されていき慢性的中毒で死に至るケースもあるため、水俣病や土呂久ヒ素公害などの公害病のように、後々になってから大問題になる恐れもある。


豊洲が３.１１の震災で液状化したことは記憶に新しいが、土壌汚染との相乗効果により、さらに被害が拡大する恐れもある。地震では、砂と水が均等に混じっているところへ振動が起きると液状化現象が起こり、その際に有毒物質が水に混じって地表に噴き出してくる。

地表に噴出した有毒物質を含む砂は、乾燥後に粉塵となって飛散するため、被害拡大につながる恐れがある。

[742: 匿名さん]

高層マンションの災害時の問題

超高層マンションは火災に遭っても消防車のハシゴが届かないし、消火用のホースも届かない。一旦火事になれば、頼りは室内のスプリンクラー(散水設備があれば）と防火防煙扉だけです。後はヘリコプターで消火剤を撒くだけ撒いて、燃える物が尽きるのを待しかない。

地震の際は、ビルの倒壊を防ぐために最上階に行くほど揺れる構造になっていることが多く、窓から転落する恐れや、家具を固定して居ない場合は、それが原因で怪我をしたり、その下敷きになる場合もある。

地震で倒壊は逃れたとしても、マンション周辺の液状化による電気・ガス・水道などの生活インフラの破壊やエレベーターの停止で、高層難民になる可能性もある。

高層マンションのメンテナンス費用

また、高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを６基～10基備える必要があり、階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する。

それ以外にも高層マンションでは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用が掛かるが、それはあまり語られていない。

15年後には修繕積立金が新築時の５倍～８倍に跳ね上がるようなケースも稀ではないかも知れない。

[743: 匿名さん]

＞総資産100兆円は超えてる金融機関で不動産ファイナンスをやってる者です。
銀行の住宅ローン担当だろ？
何でカッコつけるんだよ？

[744: 匿名さん]

豊洲は震度５の地震で実際に液状化現象が起こった地域であるにも係わらず、未だ地盤強化等の対策をしていない。地震による液状化でマンション倒壊は免れても、生活インフラが破壊される恐れがある。地震による地盤沈下で海面下に水没する可能性もある。

土壌汚染に関しても未だ調査中で除染すらしていない。多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だと言われているが。

[745: 匿名さん]

>>743
違います。信用金庫です。

[746: 匿名さん]

地価は、駅などから物件までのアクセス、土質や土地の形状、用途地域や日当たりなどの居住環境によっても変動するし、(需要)物件購入希望者と(供給)新築販売数と中古売却希望者のバランスによっても大きく変動する。

物件価格や賃料はすぐに下がるわけではないが、豊洲のようにマイナス材料が多く、今後も購入希望者や居住希望者の減少が予想される地域は、これから更に下がる可能性がある。

立地的には悪くはないけど震災の影響は大きいね。液状化の映像をあれだけ報道されれば購入希望は減るよね。現実に液状化したから仕方ないけど。

[747: 匿名さん]

少子高齢化社会

分譲・賃貸ともにアパート・マンションの供給過剰

タワーマンションは供給過剰の象徴的存在とも言われる

そして臨海部などに起こった液状化現象

買いたい奴も様子見した方がいい

[748: 匿名さん]

住宅ローンは不動産ファイナンスに入るのかね？
主に不動産会社の会社ごとの買収やエクイティ、メザニン絡みも扱ってます。当然プロパー貸しもするけど。
投資物件の評価では、湾岸のタワーの方が内陸の低層より罹災時のリスクは低く見積もられる。これは、損保とかのリスク分析の結果だからかなり信用出来る。
ちなみに環七あたりの物件比だと五倍以上リスクは低く見れる。

[749: 匿名さん]

＞747
＞少子高齢化社会

＞分譲・賃貸ともにアパート・マンションの供給過剰

＞タワーマンションは供給過剰の象徴的存在とも言われる

＞そして臨海部などに起こった液状化現象

＞買いたい奴も様子見した方がいい


確かにそうだね。住宅ローン組んで無理に買うより今は賃貸だね。

[750: 匿名さん]

>>748
仮に液状化で地面がボロボロ、インフラがズタズタになっても、
強固な地盤に直接打ち込んだ基礎杭のおかげでマンションは平然と建ち続けるからね。

でも、それって住めるの？

[751: 匿名さん]

資本主義において…
中国共産党＞＞日本（民主党＋国民新党＋自民党＋みんなの党＋社民党＋・・・）

人口において
中国共産党員≒日本国民

この時点で湾岸地域、ひいては東京、ひいては日本の将来は見えているだろう。

湾岸マンションの日本国民は、東アジアの最強の警察＝中国海軍に敬礼！

[752: 匿名さん]

掲示板の書き込みは嘘だらけだから信用ならないね。
やはり情報の最前線にいるＭＲの営業に話しを聞くのが一番。
ここだけの話しも聞けるかもしれないので、足を運んで損はしないと思う。

[753: 匿名]

お前が一番信用ならないだろ！

相当、頭弱いデペだな。

湾岸もこのレベルの営業しかいないと
売れる物件も売れないぞ。

[754: 匿名さん]

>>753
>湾岸もこのレベルの営業しかいないと
>売れる物件も売れないぞ。

中古にですら毎日のように「売っていただけませんか」というチラシが
入りますが何か？

[755: 匿名さん]

原発問題が順調に悪化している現状でマンションなんか買う奴を探す方が難しい。

これは湾岸に限ったことではないが。

[756: 匿名さん]

中国海軍に敬礼！

で、チラシを入れてるのは業者だろ？

試しにいくらで買ってくれるか問い合わせて見たら？

[757: 匿名さん]

>>750
>でも、それって住めるの？

住めるよ。
液状化で死者が出ましたか？

[758: 匿名さん]

わけわかんないレスもあるね。変なのが集まるのは人気のせいかな？

[759: 匿名さん]

慢性的な放射線被曝によるＤＮＡ損傷の影響かと思われます。

[760: 匿名さん]

確かに原発がいっちゃったらと思うと東京に住むリスク相当やばいね。
そもそも原発なんて１００％安全なわけないよね。
安全だったらこの埋立地に建てるよね。
建てられない事情があるってことだね。やっぱ安全ではない。

[761: 匿名さん]

この前の休日夕方に大崎のライフに寄ったんだけど。
人がいない！

あの界隈だけで万単位の世帯数いるはずなのに。

終わった感ムンムン。

今日は有明豊洲を通過したけど、密度低いのわかる。

液状化の修復はいつやるの？

巨大地震きてから？

[762: 匿名さん]

でしょうね。
だけど地震が地震を誘発するから、そう簡単にはいかない。
３～５年何もなくて記憶から薄れてきたら賑わうんじゃない？

だけど原発問題がどうしても地震と関連づけられるからねぇ。。。困ったモンダイ。

[763: 匿名さん]

>>757
いくら液状化しようが豊洲が大好きなんですね。わかります。

[764: 匿名さん]

一般的に福島原発問題の終息なくして、マンション買うなんて事はほとんどないだろうね。もちろん、湾岸も内陸も問わず。最近は賃貸志向になっていてこれからしばらくはその状況が続きそう。

[765: 匿名]

やはり海が見えるのは魅力だね。通勤楽なのも。

[766: 匿名さん]

海を見るのは1カ月に1，2回でいいよ。
砂、塩で建物が傷む。
何よりも津波。
巨大地震後に来る同じクラスの地震が終わらないと怖くて変えない。

[768: 匿名さん]

海っていってもドス黒い海じゃあ仕方ないだろ。あんな汚い海見ても全然癒されないよ。
環境の悪い工場地帯で育った人たちってすごいですね。

[769: 匿名さん]

超高層はオフィスぐらいでいい。

居宅は、リラックスしたいので、都心の堅牢な高級低層マンションがいい。

超高層は論外。

[770: 匿名さん]

都心の堅牢なマンションといったらあのシリーズしかないですね。
何せ核シェルターをヒントに作られたという、地下メゾネットですから。

[771: 匿名さん]

超高層って窓を開けない（開けられない）ってききました

ということは、窓を開けて風を入れて節電するってことができないんでしょうか？

どっちにしても、風が強そうだからムリ？？？

電気代は確実に上がっていくだろうし、下手したら都心でも停電になりかねないのに、密室サウナ状態ってゾッとする

[772: 匿名さん]

そんなときこそ、同じ密室でも地下は格別。ワインやチーズのように熟成されます。

[773: 匿名さん]

豊洲に住む人って潮風、湿度、べたべた、磯の臭いが嫌でない人限定だよね？
なんか豊洲って無神経な人が多いんでないの？

[774: 匿名さん]

>>773
塩は人体に欠かせない要素です。
たまには潮風を浴びれば人間も若返りますよ。

それに、ららぽーとを忘れないでください。
日本人の英知が詰まった商業施設、それがららぽーとです。
都心のどこを探してもららぽーとはありませんよね？

[775: 匿名さん]

>妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
>一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。

これはリアルにあり得る話ですね。

[776: 匿名さん]

まじで怖いわ。

[777: 匿名さん]

>>775
独身の連中は、高層の自分の部屋に戻って
思いのほか何も倒れてないと安心しているが
その時、実は大きく揺れているんだよね
ゆっくり大きくそして長く船の様にね
モノは倒れなくても相当な恐怖

その揺れをある程度理解してないと
自宅にいる奥方は耐えられないのかも

[778: 匿名さん]

本当に今回の震災の影響で地価なんかが下がるんだとしたら、
その方が固定資産税とか安くなるからいいんだけどなー。

[779: 匿名さん]

地震のときは大きくゆっくり揺れて揺り篭のようでしたよｗ
小刻みに激しく危険に思う揺れとは別物でしたｗ
一時的に相場が下落しても、永遠に購入層はいるので、
またいずれ戻りますよ。
日本のいいところです。

[780: 匿名さん]

同意。
やっぱり都心は強いよ。

[781: 匿名さん]

マンションにおける「持ち家→賃貸」「高層→低層」「湾岸→内陸」の流れは、あくまで一時的現象だと松沢氏は予測する。

　「マンションを好むお客さんは、戸建てのお客さんと違い、ファッション的な要素を重視します。湾岸エリアという『ブランド』はやはり魅力的ですし、日本人の持ち家志向は絶対です。今は自重しても数年後には必ず購入を考えます。液状化以外は高層階のゴンドラ現象も停電も、時間がたてば記憶から薄らいでいくでしょう」
　
取材・文・撮影／野中ツトム（清談社）

[782: 匿名さん]

湾岸＝ブランドなのがそもそも分からないが
いずれにせよそんな話は過去の話だよね

利害関係者の儚い希望話

[783: 匿名さん]

ブランドなんていう希薄な作られたイメージではないな。
要は中身が凄いってこと。
・昼は、煌めく水面と行き交う船、飛び交う鳥を見ながらブレイク
・夜は、また煌めく夜景を見ながら一杯。夏場は東京湾花火を自宅から（今年はNG）
・散歩やジョグは広い道で楽々。アニベルセルやcafehaus、ベイコート倶楽部やグラパシで一休憩。
・都心にも近くて便利。日曜の18時からでも銀座に飯食いに行こうと思う。

この生活は慣れると離れられない。売ろうとは思わないけど。

[784: 匿名さん]

うすっぺらいw

[785: 匿名さん]

汗臭いカッコでロビーで涼むの？

迷惑極まりないなw

[786: 匿名さん]

まあ、隣の家の壁を見ながらの茶に辟易して、近場のドトールに行く地区に言われてもね。笑

[787: 匿名さん]

785
発想が引きこもりデブ。それぐらいで汗臭くなんのかよ。

[788: 匿名さん]

ジョギングして用もないのにロビーで涼む近所の住民

イヤガラセですか？

[789: 匿名さん]

くだらないコメントが多いね。
一時的な現象だってこと。ブランドは崩れることはないよ。

[790: 匿名さん]

豊洲はブランドになっちゃいましたからね。

[791: 匿名]

やはり買い時だな

[792: 匿名さん]

↑売れないとこうなるよ

[793: 匿名]

今時珍しく人気のスレだね

[794: 匿名]

通勤地獄つらいからね。羨ましいのはわかる。あの無駄な時間がなくなるだけでもかなり価値がある。

[795: 匿名さん]

坪300万なら
そんな通勤距離長くならんよ
湾岸以外でも

[796: 匿名]

江東区湾岸には坪160とかありますからね。
この返でゲットした人は情報強者

[797: 匿名さん]

坪単価３００万なら目黒でも大崎でも文京区でも好きなところを選べるでしょう。

「この返」とか言っちゃう情弱が埋立地をだまされて買っちゃうんだろうね

[798: 匿名さん]

埋立地はさすがにないな。

[799: 匿名さん]

協調的にネガって、湾岸タワマンンを買いたい記者さんの記事でしょうか。にっこり

[800: 匿名]

関心ないならわざわざ書き込まないだろうに。