さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

[匿名さん]

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/latest.html
日系ビジネス　2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
（中略）
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
（中略）
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか？
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
（中略）
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
　時が経てば、また湾岸マンション相場も落ち着くのでしょう。
日本人は忘れやすい性格ですから。

それでも、私の住宅選びの基準は、もう戻りません。

[292: 匿名さん]

今週号の「週刊エコノミスト」
http://mainichi.jp/enta/book/economist/
・さらば湾岸・高層マンション　不動産価値のコペルニクス的転回
・再認識された汚染土流出リスク


ちくしょう！！
ゲンダイ、フジ、日経に続き毎日まで湾岸ネガを始めやがった！

マスコミは湾岸タワマンをネガって安く買いたいヤツらばかりだ！
マスゴミがネガっても湾岸タワマンは安くならないのに！

[293: 匿名さん]

↑　大丈夫です。
　　これから、豊洲・有明・東雲・港南等の沿岸物件は大暴落しますから。
　　既にしているのでは？

[294: 匿名さん]

エコノミストには
「それでも私は超高層に住む---自営業50歳男性の独白」
なんて小さい記事もあったｗ

[295: 匿名]

売却差損を出すのを嫌い、住み続ける人多そうだね。

[296: 匿名さん]

>293
こういう場合に湾岸物件として、
いつも街名を入れてもらえない、勝どき。

[297: 匿名さん]

293.残念、してません(^_^)港南まで落とすの？バカな日本人だね、

[298: 匿名さん]

その他、
月島・佃・品川シーサイド・芝浦・汐留
もあるよ

[299: 匿名さん]

湾岸、バイバイ
湾岸、ダメ

[300: 匿名さん]

いろいろ聞く所によると、企業立地も地盤重視が加速しているようだな。

[301: 匿名さん]

おいおい２９７よ
査定してもらいなよ。ものすごく下がっているから
港南の売れ残り不人気マンションのWCT住民はどこでも必死すぎて笑える

[302: 匿名さん]

ごめん、俺297、北千住に住んでる韓国人だけど、何を査定するの、ばかなデマ散布日本人、まじ最低、日本の恥、おまえは

[303: 匿名さん]

ちなみにおまえは査定しないとなぜわかるの、あんたこそ港南に住んでるやろ、爆笑

[304: 匿名さん]

300、まず住商に聞いたら？デマ散布と捕まらないように公衆電話つかってね(^_^)

[305: 匿名]

例え下がっても買い値より高いけどね。
利益出ても売る気はないがw

[306: 匿名さん]

なんかレベルの低い２ちゃんねるみたいな。。。
とりあえず日本語がわからない人は投稿禁止

[307: 匿名さん]

湾岸スレは荒れるな～。
ホントに２ちゃんねるより酷い。

ネガもポジも
低レベルという事か？

[308: 匿名さん]

6年前に湾岸地区のマンションを危うく購入しそうになりましたが、
踏みとどまって本当に正解だったと思っています。

賢明な判断をした自分を褒めてやりたいと思います。

このご時世に甚だ不謹慎ではありますが、湾岸地域を通るたびに
「ああ、自分は運がよかったなあ恵まれてるなあ」と実感します。

[309: 匿名]

>308
6年前なら、安く買えたから
ミニバブルのときに築浅で高く転売して儲けられたのにね。

惜しい判断をしたね。

[310: 匿名さん]

309
そうそう。だから自分に言い聞かせているんじゃない。

[311: 匿名]

内容が醜い。

[312: 匿名さん]

結局、勝ち組は早期脱出組か。

[315: 匿名さん]

>313
>日本人全員＊＊、笑

あまりにも下品は書き込みだったからＮＧ用語に引っかかって＊＊に自動変換されたんだろうね。

>314
読解能力に乏しいのですか？、｢か｣の後にはてなマーク｢？｣があればまだ頷けますが。
因みに私はあなたが批判する312の方とは別人です。

スレタイ通りここは湾岸エリアに住む人、どうしても住みたい人がくるスレッドではありません。すれ違いかと思われます。湾岸肯定すれに書き込みましょう。

また、湾岸エリアとは関係のない山の手エリアのスレに意味不明な書き込み、根拠のない書き込みをするのも止めましょう。

[316: 匿名さん]

ひょっとして嫌がらせOnlyのスレですか？
マナーに以下が書いていありますよ。

アンチスレッドを立てない：
スレ立ての際にアンチスレッド（○○は最悪！）を立てるのは、マナー違反です。
これは、その対象を好きな方の気を害するばかりか、・中傷のレスに発展しやすく全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり得るからです。
最近では裁判に発展するケースもでてきており、サイトへの情報開示請求も増えてきております。責任を持って投稿することが必要です。

[317: 匿名]

>>315さんの気持ちがわかります。

ここはアンチ専用スレではありませんが、>>313>>314のような書き込みは誰が見ても誹謗・中傷です。

湾岸とは無関係の山の手スレまで荒す書き込みも多く、マナーが悪すぎます。

[318: 匿名さん]

>316
>ひょっとして嫌がらせOnlyのスレですか？

私は>315のものですが、｢嫌がらせOnlyのスレ｣とは言ってませんよ。
>313と>314の下品な投稿をみてスレ違いだと言いたくなっただけです。

スレ違いと書くよりはマナー違反と書くべきでしたね。訂正します。

[319: 匿名]

湾岸住民が低レベルな書き込みしないでしょ。
どう考えても教育されていない若僧デペの書き込みでしょ。

[321: 匿名さん]

田園調布も幾度そんな批判にさらされたことか

[322: 匿名]

>>321
ここ田園調布スレじゃない。

それに湾岸エリアと田園調布は似ても似つかない。

投稿した意味が分からないし、湾岸エリア関係者の成り済ましだと疑われる可能性もある。

[323: 匿名さん]

>>320
とても安いなと思ってみのぞいてみたら、蛇行する河のすぐ側。

ちょっと時期が悪すぎるね。

お気の毒です。

[324: 匿名さん]

六本木や恵比寿も批判にさらされたことがありますよね。
人気エリアの宿命だと思います。

[325: 匿名さん]

都心に近いって１０キロは近いとは言わない！
豊洲は都心5キロ圏だよ。

[326: 匿名さん]

320.王子神谷バス圏、震災前も2000万台だよ、阿呆か、

[327: 匿名さん]

スレ違いだが
２３区でも最寄駅から
徒歩１０分以上表記とか
バス使用は資産価値期待出来ないよ。

３２０が紹介してくれた物件を
ネガる気はないが
徒歩１０分以上とかバス使用は
湾岸や内陸といった地域以前の問題です。

[328: 匿名]

徒歩10分以上は徒歩圏内とは言えない。雨の日や気温25度以上の日は最悪!!

購入する意味がない。賃貸でも却下。駅からバス乗り換え？当然にして却下。

液状化、土壌汚染などが懸念される湾岸エリアは問題外。

[329: 匿名]

↑パーフェクト

[330: 匿名さん]

要は「俺が一番情強! お前らは情弱」って言いたいだけだよ。
そのための口実を探しているだけ。
精神的＊＊＊＊だな。

[331: 匿名さん]

>>328正しくです。

現時点で湾岸は購入すれば売却が難しく、賃貸で貸し出すのも難しいかも知れません。

湾岸で駅から徒歩10分圏外ともなれば最悪の極みです。

[332: 匿名さん]

余裕で貸せたけど。
月30万で。

[333: 匿名さん]

今どき湾岸エリアの物件が余裕で30万で貸せた？震災前なら普通に信じたかもしれないけど。

ほんとに借りたかなりの物好きが居るのかな？

それとも嘘かな？もしくは震災前にむちゃくちゃ運良く借りてもらえたのを震災後に借りてもらえたのだと言い張ってるとか・・・。

[334: 匿名]

キャナルワーフタワーは徒歩10分だけど豊洲の新出口が完成すると、徒歩5分になるのでお勧めします。

安いしね。お買い得です。

[335: 匿名さん]

地下道はそんなにいかないよ。たしかにいいＭＳだけどね。

[336: 匿名さん]

敷金礼金なしだからね

[337: 匿名さん]

＞332　1億5000万の部屋を月30万でかしたら合わないんじゃね？

[338: 匿名さん]

湾岸から10分以外？そんな物件ないけど、笑、337.一億すれば、一億五千万？日本人わりと細かい馬鹿がおおいね、爆笑

[339: 匿名さん]

湾岸と王子神谷なら湾岸は貸し出しやすいでしょ、

[340: 匿名さん]

>338
東雲で建ててるノムラタワーは　
豊洲からも辰巳からも徒歩１１分だそうだ。

[341: 匿名]

都心高級住宅地でも徒歩10分以上は買いじゃない。

湾岸で駅から10分以上……無いな。

[342: 匿名さん]

>>338　まずは、日本語から勉強汁ｗｗｗ

[343: 物件比較中さん]

>>338
理解不能
何が言いたいのか？
何に爆笑しているのか？

湾岸住民らしきことだけは分かる。

こんな奴のご近所さんにはなりたくないね。

[344: 匿名さん]

まぁ、さらば湾岸、ですからね。

[345: 匿名さん]

さらば湾岸、超高層――

何年経っても買えない　とある住人の独白 ｗ

[346: 匿名]

今日テレビのココ調で、高層マンションの10階と、
10階建てマンションの10階で、地震の揺れがどのように
違うかの実験をやってました。
結果は、高層はゆっくりで揺れ幅があるようですが、
物は何も倒れませんでした、
10階建ビルは小刻みに強く揺れ、本などが落ちてました。

[347: 物件比較中さん]

>346
｢10階建ビルの10階｣と｢30階建ビルの10階｣
振動が違うのは当たり前でしょ！

遠心力が働いて外(上層階)にいくほど振動エネルギーが大きくなる。

｢10階建ビルの10階｣は最上階で最後に振動エネルギーが伝わる。

それくらいのことは地震や物理に疎い素人でも何となく理解できます。

>345
このスレだけではなく、他のスレみても湾岸エリアの方々マナーが悪い印象を受けます。
こんな書き込みしてもさらに印象を悪くするだけで、そういう方々の近所に暮らしたいとは思えません。

[348: 匿名さん]

別にマナーが悪いとは思わんが。
売り言葉に買い言葉ってだけのことでしょ？

[349: 匿名さん]

「ある住人の独白」

ドストエフスキー風の大層なタイトルですな。プッ

[350: 匿名さん]

346さんと同じの見ましたけど、実験装置は単純比較（制震装置などなし）
で3.11の東京震度を再現し、何階建の何階というのではなく、単純に
10階と30階のｹｰｽで比較してました。
反復度は30の方がありましたが、速度はゆっくり揺れで、小刻みな10階と
明らかに違い、ものが落ちたり内部損傷は高層階は少ないと感じま
した。
ただマスコミ的には、高層階では揺れが大きいですね、不安ですね的
論調をしてましたが、冷静な方は一長一短であるなぁと感じたはずです。

[351: 匿名]

まぁ、湾岸住民が売り言葉を投げかけるほどイメージの悪さが増大していく可能性があるな。

そうなれば買い言葉を返して上げても、湾岸エリアの物件を買う人は減るよ。

湾岸肯定オンリーなスレで大人しくしてた方が良いと思うがな。

湾岸住民には糞野郎とかデベ営業臭い奴がいるけど、良い奴とか普通の奴もいると思うし。

[352: 匿名]

湾岸って一くくりには出来ないね。
区のレベルも違うし、豊洲でも年収はピンキリ。
年収と住民レベルが完全に比例しているとは言えないが、確率的には比例している。

[353: 匿名さん]

湾岸住民側から売り言葉を投げかける必要性は何も無いよ。
だって、今の環境下での暮らしに十分満足しているからね。
金持ち喧嘩せずということ。

[354: 匿名さん]

震災後なかばヤケクソになってるとも言えるけどねｗ

[355: 匿名さん]

テレビ見てたけど、アンケート結果といい、思いっきり湾岸高層をネガる内容でしたよ。
本が落ちる落ちないではなく、高層はゆっくり揺れまくるので怖くて住めないって。
確かに安全だとは思っていても実際体験するとあの揺れは怖いよね。

[356: 匿名]

何を言っても湾岸エリア液状化と土壌汚染のイメージは拭いされない。

湾岸住民どうこう以前に行政の対応が悪すぎる。

ブルーシートで誤魔化せるほど都民は馬鹿じゃない。口先だけで改良するって言っても誰も信じない。

実際に土壌改良工事が終わらないと安全確認も検討もできない。

[357: 匿名さん]

豊洲、とハッキリ言わずに湾岸と言ってる不思議。

[358: 匿名さん]

マンションコミュニティというサイトに限らず、一般社会のイメージでも、土壌汚染、液状化といえば、都内では湾岸エリアまたは湾岸埋立地だよ。

マンションコミュニティだけでハッキリ言うとかそういうレベルじゃないよね。

[359: 匿名さん]

豊洲をいかに売って次の街に住むか、っていうのが豊洲住人の本音であろう。
すでにババ抜き状態。

[360: 匿名さん]

ババは華麗にメルト・スルーをすすめる。

[361: 匿名さん]

何年前かなあ
一人暮らしの女性が頑張って頑張って豊洲の夜景のきれいなマンション買って
たまに友人呼んでパーティとかして鼻高々、だけどそれ以外はほぼ毎日近くの実家でご飯食べさせてもらって
食費を切り詰める生活してるってドキュメンタリーあったけど。
彼女は今頃どうしてるんだろうと思った。

[362: 匿名さん]

>297
>304

を書き込んだのは、ミッドベイ勝どき購入者だろ。
あちらでも、今時珍しく顔文字使ってる。

[363: 匿名さん]

＞彼女は今頃どうしてるんだろうと
売りに出してるんじゃないの？

[364: 匿名さん]

損切りは勇気がいるね。
塩漬けよりはマシだけど。
これは都内全域に言える。

[365: 匿名]

>>361の彼女は売りに出しても売れない状況に参ってるかも知れないな。

山手線内側ならまだしも豊洲だもんな。

震災後は湾岸エリアのなかでも一番イメージが悪い。

[366: 匿名さん]

リーマンショック以降の山手線内側分譲マンション平均坪単価（単位：万円）
　　　　　　　2007年　　2008年　　2009年　　2010年　　2011年
港区　　　　　542　　　　475　　　　435　　　434　　　300万円台
文京区　　　　374　　　　349　　　　327　　　306　　　200万円台
新宿区　　　　367　　　　338　　　　331　　　301　　　200万円台

[367: 匿名]

>>366は山手線内側の坪単価がリーマンショック以降下がり続けてるってこと？
山手線内側がリーズナブルになったら、液状化と土壌汚染が懸念される豊洲はますます人気も価値も下がるかもな。

[368: 匿名さん]

　　　　　　　2007年　　2008年　　2009年　　2010年　　2011年
江東区　　　　261　　　　253　　　　260　　　253　　　？？？

[369: 匿名さん]

一般的にはスレ名称の通りのイメージでしょうね。

住んでる住民はそれほどヒドイとは思っていないけれど、イメージには逆らえない。
今売却するには最悪の時期であることは間違いない。

住民として冷静に考えると、液状化しないとは思わないのでインフラは地盤のよい他の被災地域より復旧に2ヶ月「余計に」かかる、EVは1ヶ月「余計に」使えない。ただし躯体が他地域よりひどく損傷するとは思わない。

以上を自分なりに総合すると、湾岸・高層による「余分な被害額」はインフラ不通2ヶ月（EV停止含む）×　1日10万円相当の苦痛で、しめて600万円（大人ふたり）。　小児や高齢者がいる場合は倍額で1000万円超。

物件価格が7000万円なら、まぁフェアバリューは10パーセントから15パーセント低評価になる、
と思ってます。

もちろん、一般的には2割、3割安でしょうけど、同物件で1500万とか2000万安ければ、まじめに比較検討の対象になるでしょ？　それでも、とんでもないですかね？

[370: 匿名さん]

病気だねｗ

[371: 匿名さん]

3割安でも生理的に受け付けない人もいるでしょうなあ。
田舎の親が反対する気もする。

オフィスだとしたら、3割安なら十分移転検討余地あり。

REITだってもっと高く買ってるし。

[372: 匿名]

湾岸高層に住んでいない人の言い分ですね。
自分は湾岸高層に住んでますが、全く快適で
他に良いとこないし移る気は全くないです。
ほとんどの湾岸高層に住んでいる人はそうです。
一部引っ越しているのは港区ぐらいでしょう、
外人が多いからで、実際に一番値下がりしてますからね。
それ以外ではネガさんの言うようにはならないでしょう。

[373: 匿名さん]

さらば湾岸、超高層――


何年経っても買えない　とある住人のぼやき ｗ

[375: 匿名さん]

福島県浜通りの地震の回数ってちょっと異常じゃない？
もしや燃料棒が地殻まで到達＝メルトホールがすでに生じていおり、、、
地震のホットスポットになってるなんてことはないよな？

[376: 匿名さん]

「湾岸から早く脱出したくてしたくて仕方ない」

「まんまとババ（湾岸埋立地マンション）を高く売り抜けたかったけど、もう駄目だ（涙目）」

「安くたたかれる事実を受け止められないので、顔が引きつる」

「高く買ったのに、二束三文の今売ったら悔しい」

のどれかでしょｗ

ねぇ？湾岸埋立地さんｗ

ずっと住んだらいいと思うよ。ずぅーーっと。埋立地に。

[377: 匿名さん]

さらば湾岸、超高層――


何年経っても買えない　とある住人のぼやき ｗ

[378: 匿名]

>376
残念ながらどれにも当てはまらないけどずっと住むよ。

[379: 匿名さん]

安くないと買えないよー
何で安くならないんだよー
ムカつく！

買えねーじゃねーかよ！

[380: 匿名さん]

ずぅーっと、埋立地に住まうｗ
それも人生

[381: 匿名さん]

大丈夫だよ。今は埋立地って言われちゃうけど、ひ孫のひ孫の時代になれば、こなれてくるから。

[382: 匿名]

>>377
何年経っても買えない人のぼやき？随分と人見下した投稿だな。

液状化と土壌汚染でイメージダウンしている湾岸エリア、特に豊洲。

震災後の今、資金不足で買えない人でも妬まないし、羨まない。

現実逃避の為に投稿してんじゃねぇの？って思ってしまうのは俺の勘違い？

[383: 入居済み住民さん]

TTT は58階ですよ！55階は勝どきビュータワーではないですか？

[384: 住民でない人さん]

１．液状化エリアの戸建
２．旧耐震の古マンション
３．家屋の密集地帯
今後直下型が来たときに困るのは、以上だと思っています。直下型でなくとも今回のように１は厳しい状況でしたよね。加えて、神戸大震災の時のように２は１Ｆが崩壊するなどして倒壊、３は火災の危険があると思っています。
確かに湾岸高層マンションの中でも耐震構造は揺れが大きかったかもしれません。因みに免振は湾岸高層でも一般の住宅等と比較しても殆どゆれず、家財が何も倒れなかった等の話はすでに有名かもしれません。いずれにせよ、大きく揺れた耐震構造の高層マンションなどであっても、命には全く問題がありません。それはそうです、支持層まで数十ｍ杭を打っていますからね。液状化とか関係ないです。そうした湾岸高層と比較して上記の１～３、特に２・３は命に問題がある話で、問題の大きさがまるで異なります。奥さんが揺れを思い出して怖いわといっているレベルと奥さんが火災やビル倒壊で亡くなられたというレベルでは、比較するまでも無いことかと思います。
また液状化で断水の問題が取り上げられていますが、せいぜい断水期間は１～１．５ヶ月です。今回も浦安は時間を要しましたが、それ以外のエリアは1日とかで復旧しています。それ以上かかるときは都内広域が断水し、復旧作業が追いつかない時であり、湾岸エリアだけではなく広域で断水するでしょう。
以上から、根源的価値（ファンダメンタルズ）で議論すると、湾岸・高層マンションは、”良い”と思います。
ただ今は、ファンダメンタルズを理解しない記者や、騒ぐと売れることがわかっている”賢明な”雑誌やメディアが騒ぐので（騒ぐインセンティブがありますよね（笑））、”本来の価値相応の価格”では売れないですよ。
逆に、買うなら、今ですね。
売りたい人は、”どうしても売らなきゃいけない人（転勤とか）”以外は、今は売っちゃ損ですよ。（笑）
買うなら今といいましたが、意外と安い売り物はないんですよね。どうしても売らなきゃいけない人ってごく一握りですし、リーマン時と違って自己破産的換金売りはほぼ無いでしょうからね。なので、震災前の１０％引きでも売りに出れば買いだと思います。
色々騒がれて売りたいと思う人もいるかもしれませんが、今は我慢。良いマンションだと思いますよ。
回復時期は、う～ん、わからない、４，５年待てば確実。早ければ１年。かな？
（因みに神戸では湾岸高層がここ数年でよく売れています。（笑）根源的価値が高いからでしょうね。）
ちなみに回復後の価格は、他の要素が無ければ、震災前程度でしょうね。
震災が無ければ４，５年で若干あがったと思いますが（生活利便性施設が周辺でどんどん完成すれば、価値はあがります。豊洲はほぼ完成だから、その上昇幅は限定的かな？）、震災でデベの新規開発速度が遅くなるので、そういった意味では上がり幅が小さくなるか、横ばいかといった感じなんですかね。

[385: 匿名さん]

↑悪いが、長くてくだらん文章だ。

＞今後直下型が来たときに困るのは
それ以前、地震がこなくとも豊洲は放射能汚染で子供がまともに住める状態じゃないんだよ。

[386: 匿名]

個人的には、３１１で高層の職場にいて揺れが凄かったから、タワマンはないな。震源地がもっと近かったらと思うと、ね。今は低層マンションに住んでるから、もし大きなのが来ても、倒れる心配かないのが良いと思ってます。

[387: 匿名]

引っ越したいなら引っ越せばいい。
自分の判断でしかない。

[388: 匿名さん]

385 おめえ結婚もできないし、子供の話するな、阿呆

[389: 匿名さん]

関西の震災を体験した身としては、
戸建てや低層マンションの倒壊や延焼の方が遙かに怖いけどね。

火の手の周りは早いし、救急車両はなかなか来ないし、
逃げようにも道路が渋滞したり寸断してたりするし。

[390: 匿名さん]

高級な低層マンションですから、ご安心を。