さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

[匿名さん]

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/latest.html
日系ビジネス　2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
（中略）
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
（中略）
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか？
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
（中略）
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
　時が経てば、また湾岸マンション相場も落ち着くのでしょう。
日本人は忘れやすい性格ですから。

それでも、私の住宅選びの基準は、もう戻りません。

[231: 匿名]

津波も液状も早く風化してほしい人いるんだね

でもさすがに深く皆の記憶に刻まれたよ

はやりすたりの芸人みたいにはいかないよ

[232: 匿名さん]

津波が来て石油タンクが破壊されたら、漏れた石油に引火して湾岸地帯は火の海になるよ。
先の地震の気仙沼の大火がこの原因だったでしょ。

東京湾内でこれが発生したら、直ぐにマンションから脱出できる低層階じゃ無いと建物の中で蒸し焼きか酸欠で全滅なんだろうなと思った。

タンカーもヤバイよな。

[233: 匿名さん]

はいはい。川崎あたりで起きた火災旋風は南風に乗って大田区、世田谷区方面に流れるかもね。

[234: 匿名さん]

232のようなことは十分考えられる。
東京湾にある石油タンクの量は気仙沼の比じゃないからな。
埋立地の奴らはネガティブな要素にはすべて耳を塞ぎたいらしいが、検討者は命にかかわることなんだからよく考えないとね。あいつらと道連れになることはないだろ。

[235: 匿名さん]

巨大津波に襲われた仙台港では石油タンクが破壊され一部が炎上したが、
仙台湾が火の海になったなんて話も海沿いのマンションが蒸し焼きか酸欠になったなんて話も一切ないし、
さらには仙台湾に今回来たレベルの津波が東京湾に来ることはとうていありえないのだが。

言っとくが爆発物は内陸部の方が膨大に存在するぞ。
世田谷ガスタンクをはじめガソリンスタンド、燃料タンク、ガスボンベなど。
車庫つき木造一戸建てなんて爆発物と可燃物と同居してるようなもの。

[236: 匿名]

火は内陸に行かない、と思ってる時点で甘い232と234

[237: 匿名さん]

↑埋立地は、きちんと処理されていれば安全かもしれないと思ってる時点で、終了。

[238: 匿名さん]

すごかったよね
震災の時の火災
あれはお台場？有明？
全然消えないで黒煙がものすごい勢いで上がっていた
埋立地は消防機能も低そう

[239: 匿名さん]

>>238
今回の震災で23区では下記のとおり28件の火災が発生しましたが、
どれのことですか？

千代田区 2
港区 7
新宿区 1
墨田区 2
江東区 1
品川区 1
世田谷区 1
中野区 1
杉並区 1
豊島区 2
荒川区 1
板橋区 1
練馬区 3
足立区 3
葛飾区 1
江戸川区 1
（データは消防庁）

お台場の火災のこと？あれは建設中のビルで火を使う工事をしていたときに
運悪く地震に遭ったものですよ。

[240: 匿名さん]

「運悪く」なんて理由にしたら、

「埋立地に運悪く住んでた」で済まされちゃうよ？埋立さんｗｗ　大爆笑

[241: 匿名さん]

240君は自分の書いた小学生並みのレスと相手のレスとを比較して、
どちらがより説得力が高いかをよく考えたほうがいいだろうね。

[242: 匿名さん]

240 必死に埋め立て地を落とす姿、まるでオウムのような、日本は怖い国、日本は全滅すれば一番いい、島国全滅

[243: 匿名さん]

>>「埋立地に運悪く住んでた」で済まされちゃうよ？埋立さんｗｗ

＆

説得力って？笑


運悪く以外で火災だしちゃう人がいるのか？　も教えてくれ。

[244: 匿名さん]

お前あの火災の現場見てないだろ
何時間も真っ黒な煙がものすごい勢いで立ち上っていたぞ
都心なら短時間で鎮火してるけど、埋立地は予算消火のために作った防災設備はあっても、人員配置はされていないから実際の災害には異常に弱い

[245: 匿名さん]

>>242
日本語でお願いします笑

前からうすうす感じてましたけど、埋立民って、不幸はイヤなのはわかるけど、

自分達だけでは気がすまないから、他者を巻き込むんですね。　よっぽど怖いわ。

言うにことかいて、自分達が被災するなら、日本全滅にしたがるわけだ。　おー怖い

[246: 匿名さん]

226 3.11以降マンション契約する人全員バカでしょ、ただ夏休み以降どこも戻に戻る、山手線内側＞外側、湾岸＞都下、埼玉、神奈川、千葉、地震前もこんな構造やろ、ちなみにうちは山手線内側を買えなく湾岸に住みたい、

[247: 匿名さん]

>運悪く以外で火災だしちゃう人がいるのか？　も教えてくれ。

建設中のビルでは火気を使う場合や可燃物が積載されている場合もあるし、
スプリンクラーは作動しないから、
ふつうなら火事には至らないようなちょっとした衝撃でも火事になってしまい、
消火にも手間取ることが多いのだが、
お前らそんなことも知らないのか？

なお少し調べてみたが、
秋葉原（2009年）、丸の内（2007年）、目黒区柿の木坂（2000年）などでは
地震すら起きていないのに建設中のビルで火事を起こしているね。

お前らの理論に従えば、
これらの場所は埋立地以下の消防機能の低い場所だという結論になるのだが、
それでもよろしいかね？

[248: 匿名]

238、240、243あたりは
ただ攻撃したいだけで
ネタなんて何でもよいんだから
まともに相手しちゃダメだって。
何言ったって言葉尻捕まえて捏ねくり回すのが快感なんだよ。

[249: 匿名さん]

地上部のタンクは破壊されても被害は点で済むが、水面が絡むと油は表面を伝わって一気にそして細かな所まで素早く広がり、面となる。

面となった油が着火すると人の逃げ場は無くなり、周辺の酸素を食い尽くしていくことになる。
実際にタンカーに搭載されている非難艇は脱出時に酸欠で死なないように気密と酸素が搭載されている。

ここが地上部タンク被害との大きな差だろうな。地上部なら走って逃げれば良いだけだから。

家族が生きたまま蒸し焼きになるとか、自宅で酸素が無くなり苦しみもがきながら…というのは私は耐えられそうも無いな。

[250: 匿名さん]

書いてある事は全て正しいと思うけど、よくわからなのが
あなたの自宅は地上部へ逃げるのに海上部を通るの？
たとえそうだとしても湾岸のマンションの近くにタンクなんか無いと思うけど。

[251: 匿名さん]

>>248
最終的に238、240、243あたりに対して完全勝利を収めさせてもらいましたから問題ないですよ。

>>249
周囲360度をぐるりと水面に囲まれたマンションだったらそういう事態もありえるかもしれないな。
現実には、巨大津波に襲われた仙台港では石油タンクが破壊され一部が炎上したが、
仙台湾が火の海になったなんて話も海沿いのマンションが蒸し焼きか酸欠になったなんて話も
一切ないけどね。

地上部のタンクは破壊されると周囲のガソリンタンクや木造住宅に燃え移り、
一気にそして細かな所まで素早く広がり、火災旋風となる。
走って逃げれば良いとか言ってる爆笑しちゃうほど楽観的な人もいるが、
そんなことが現実に可能なら関東大震災で焼死した人も皆無だったろうな。
家族が生きたまま蒸し焼きになるとか、自宅で酸素が無くなり苦しみもがきながら…というのは私は耐えられそうも無いな。

[252: 匿名さん]

すごいなコイツ。物件スレでもないのに朝から必死に張り付いて（笑）
独身４０引きこもりジジいイ

[253: 匿名さん]

↑
つ（鏡）

[254: 匿名]

わざわざ買い急ぐ必要無いだろ。
しかも湾岸エリアを･････
まあ今すぐ買うのは勝手だけど、あと１、２年は賃貸に住みながら様子見した方が良いと思うが。

[255: 匿名さん]

火事を、運悪くじゃなく、自業自得と言い切ってしまう、低脳性悪埋立住民　発見。

なら、液状化を「被災だから補償してくれ」って言わないように！

[256: 匿名さん]

なんだよ（笑）
日経ビジネスなんて聞いたことないよ、週刊実話レベルの雑誌だろ（爆笑）
この記者、単に湾岸タワマンに住みたいだけなのが見え見え（大爆笑）腹いてぇ！！

[257: 匿名さん]

すごいな（笑）
会社で日経ビジネス定期購読してないんだ
雑居ビルの中小企業だから埋立地しか選択肢がないんだな

[259: 匿名さん]

ちょ、、、ほんとのこと言っちゃったら、埋立地って言う以上に、可哀想だから、やめナよ

[260: 匿名さん]

>>256
湾岸ネガ君もついにネガネタがつきて、
そうやってポジを自作自演するしかなくなりましたか。
落ちるところまで落ちたって感じですね。

[261: 匿名さん]

今までは液状化の話題が中心でしたが、段々と内陸部・宅地問題・課題が明らかになってきました。


東日本大震災と余震などによる宅地の地盤への影響を、岩手など９県の市町村が調査した結果、計１４３２か所で「地滑りなどの危険がある」と判定されたことが、国土交通省のまとめで２０日わかった。

また、自然の斜面を対象とした１７都県での緊急点検でも、１１７１か所で地滑りや亀裂が見つかり、うち４９か所は緊急工事が必要と判明した。度重なる余震で被災地の地盤は緩んでおり、専門家は「梅雨期の大雨などで崩れる危険性が高い」と警戒を呼びかけている。

宅地の危険度判定は、岩手、宮城、福島、茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、新潟の９県で実施。２０日までに６３７２件の報告があり、うち１４３２件が「危険」の判定だった。新潟県中越地震（２００４年）の５１５件を大きく上回り、過去最大規模。特に仙台市内の造成宅地で被害が目立ち、丘陵地の谷部などを埋め立てた「盛り土(ど)」を中心に亀裂や地すべりが発生、太白区では約１００世帯に避難勧告が出されている。

（2011年5月22日09時41分 読売新聞）

[262: 匿名さん]

>>261
やはり湾岸のタワマンは”買い”ですよね。納得です。

[263: 匿名さん]

真偽は置いておいて、「明らかになってきました」ｗｗｗｗｗｗぷっ

明らかになっちゃった湾岸埋立地は、すでに終わったレベルかい？ｗ

[264: 匿名さん]

>>263
湾岸の高層の素晴らしい夜景眺望にあこがれているのですね。
美しい湾岸。。。素敵なアーバンリゾートライフに。

[265: 匿名さん]

昨日行ったが相変わらず臭かった
人も疎ら

[266: 匿名さん]

そう！
>>251さんの言うとおり
「最終的に完全勝利を収めさせてもらいましたから」
なんだよね。結局！

俺たちの完全勝利！わっしょい！

[267: 匿名]

結局、ネガ全員は豊洲に憧れてるんだよ。
早く貯金して、憧れの豊洲をゲットして下さいね。

[268: 匿名さん]

豊洲は将来有望な地域ですしね。

[269: 匿名]

将来有望？頑張れよ。

俺は湾岸で頑張れない。

[270: 匿名さん]

気仙沼の素晴らしい夜景遠望がこのページに
涙が出そうだ。

http://alfalfalfa.com/archives/2541106.html

[271: 匿名さん]

>>269
目の前の宝を掴まないとは。
情弱ですか。

[272: 匿名さん]

あの揺れで、どこにひびが入ってるのかわからんのに買えんよ

[273: 匿名さん]

住んでみたい街獲得ポイント（第1位=3P 第2位=2P 第3位=1P）
順位 　 獲得ポイント
1 自由が丘 1,268
2 吉祥寺 895
3 豊洲 712
4 二子玉川 640
5 恵比寿 636
6 品川 630
7 広尾 523
8 代官山 432
9 青山 403
10 鎌倉 389


働いてみたい街獲得ポイント　（第1位=3P 第2位=2P 第3位=1P）
順位 　 獲得ポイント
1 新宿 2,105
2 銀座 1,892
3 丸ノ内 1,887
4 豊洲 1,407
5 大手町 1,343
6 渋谷 1,140
7 青山 977
8 横浜 888
9 六本木 867
10 東京 697


ステータス感がある
　 回答数 972
1 自由が丘 8.0%
2 広尾 4.9%
3 横浜 4.0%
4 田園調布 3.8%
5 豊洲 3.7%
6 代官山 3.3%
7 青山 3.2%
8 恵比寿 3.1%
9 品川 2.9%
10 吉祥寺 2.7%

[274: 匿名さん]

妄想（笑）

[275: 匿名さん]

>>273
へぇ、結構、豊洲、人気ですね。

[276: 匿名]

どーでもいいけど
働いてみたい街で
丸ノ内と八重洲と東京がなんで別なんだろ？大手町って項目も別にあるのかな？

[277: 匿名さん]

建物の階数と坪単価（1坪＝3.3平方メートル）との関係を分析したデータ
「松」　41階以上　　　465万円/坪
「竹」　31階から40階　300万円/坪
「梅」　21階から30階　233万円/坪
「餅」　11階から20階　209万円/坪
「毒」 　1階から10階　191万円/坪

[278: 匿名さん]

埋立地関係者は、もう、情報と妄想がごっちゃになってるし、理解できないレベルになっちゃってるんだと思う。
発狂レベル。

見境いないし、↑なんて、もう、何のこと言いたいのかさっぱり。

人格まで崩壊してると思う。

[279: 匿名さん]

今週末も湾岸タワマンのＭＲは混んでいるそうですよ。
千客万来！

[280: 匿名さん]

ガラガラだったけど！

[281: 匿名さん]

今までゼロだったからね、
一組でも来てくれたらウレシイ(^o^)

[282: 匿名さん]

おまんま食い上げになるのは怖かろう。
経済を回す必要があるというのも理解できないわけではない。

ただな、そのために何をやってもよいというわけではないし、
リスクに対しては十二分に対策を行ってこそ周りからも評価されるんだよ。

[283: 匿名]

液状化対策も土壌汚染対策も、ほとんど全くと言って良いほど出来てない現状で、湾岸は安全ですってアピールされても何の魅力を感じない。

以前はフジテレビの台場アピールや踊る大捜査線の影響で人気や憧れもあったけど、最近は飽きられた感もある。

本当に大掛かりな、大袈裟過ぎるくらいの改良改善対策を行わない限りは人気は取り戻せないと思う。

もし、それが出来たとしても、震災以前程の人気回復は厳しいかも知れない。

[284: 匿名]

日本も豊洲か六本木の二強の戦いになってるみたいだね。
情報弱者は訳も分からずにネガってるけど（失笑）

[285: 匿名]

>283
確かに湾岸って以前はマスコミの煽りで、ちょっとした人気スポットだったよね。やたら煽ったのはお台場の某テレビ局だけど。

人気スポットとしては何とかなるかな？
住まいとしての湾岸エリアは今後は厳しいだろうね。

[286: 匿名さん]

今となっては
都心の高台、強固な地盤の屋敷町の低層にすみたいけれど、
すべてをタワマンにつぎ込んでしまいました。
ああ。

[287: 匿名さん]

これからのトレンドはこういうのかな。


太陽光発電で１５％減「節電マンション」販売へ
読売新聞 5月22日(日)12時50分配信

　丸紅が、太陽光発電装置を備えた「節電マンション」の本格販売に乗り出すことが２１日分かった。

　東京電力管内での電力不足が長期化する事態に備え、政府が掲げる１５％の節電目標にも対応する。

　第１弾は東京・世田谷区の８階建てマンション（延べ床面積約５４００平方メートル、６１世帯）で、近く販売を始め、入居は来年４月からとなる。

　太陽光発電装置は１０キロ・ワットの電力供給力を持つ。エレベーター、ロビーなど共用部分の照明、空調などの消費電力の１５％程度をまかなう。

　屋内照明で野菜を栽培できる施設も備え、カーシェアリング用の電気自動車も１台常備する。今後は蓄電池も設置し、計画停電などの際にも自動ドアやエレベーターが止まらないマンションの建設も検討する。 最終更新:5月22日(日)12時50分

[288: 匿名さん]

>>270
このリンク先は湾岸に期待する方々は開かない方が良いね。
文章も読まない方が良い。

でもリスクを認識して、緊急時になにをしなければならない、或は、こうならないようにこれから
どうすれば良いのか考える良いきっかけになるかもね。

[289: 匿名]

湾岸に興味あるけど液状化が心配。
液状化で湾岸一帯が壊滅したら住宅ローンの債権放棄してくれるのかな。そしたら安心して購入に踏み切れるんだけど。
とりあえず、東北地震の国の対応見極めからでも遅くないか。

[290: 匿名さん]

それに加えて津波も心配です。

[291: 物件比較中さん]

確かに液状化は心配。マンション倒壊を免れても、生活インフラが破壊されたら何の意味もない。｢マンホールきのこ｣は絶対ＮＧ！

>289の言うとおり債権放棄が認められるなら即購入だけど・・・有り得ないよね？

でもあま～い想像してしまう289の気持ちも良くわかる。

閉塞感漂う中に大震災！！節電ムードで更なる閉塞感。妄想なしにはやってられないよね？

[292: 匿名さん]

今週号の「週刊エコノミスト」
http://mainichi.jp/enta/book/economist/
・さらば湾岸・高層マンション　不動産価値のコペルニクス的転回
・再認識された汚染土流出リスク


ちくしょう！！
ゲンダイ、フジ、日経に続き毎日まで湾岸ネガを始めやがった！

マスコミは湾岸タワマンをネガって安く買いたいヤツらばかりだ！
マスゴミがネガっても湾岸タワマンは安くならないのに！

[293: 匿名さん]

↑　大丈夫です。
　　これから、豊洲・有明・東雲・港南等の沿岸物件は大暴落しますから。
　　既にしているのでは？

[294: 匿名さん]

エコノミストには
「それでも私は超高層に住む---自営業50歳男性の独白」
なんて小さい記事もあったｗ

[295: 匿名]

売却差損を出すのを嫌い、住み続ける人多そうだね。

[296: 匿名さん]

>293
こういう場合に湾岸物件として、
いつも街名を入れてもらえない、勝どき。

[297: 匿名さん]

293.残念、してません(^_^)港南まで落とすの？バカな日本人だね、

[298: 匿名さん]

その他、
月島・佃・品川シーサイド・芝浦・汐留
もあるよ

[299: 匿名さん]

湾岸、バイバイ
湾岸、ダメ

[300: 匿名さん]

いろいろ聞く所によると、企業立地も地盤重視が加速しているようだな。

[301: 匿名さん]

おいおい２９７よ
査定してもらいなよ。ものすごく下がっているから
港南の売れ残り不人気マンションのWCT住民はどこでも必死すぎて笑える

[302: 匿名さん]

ごめん、俺297、北千住に住んでる韓国人だけど、何を査定するの、ばかなデマ散布日本人、まじ最低、日本の恥、おまえは

[303: 匿名さん]

ちなみにおまえは査定しないとなぜわかるの、あんたこそ港南に住んでるやろ、爆笑

[304: 匿名さん]

300、まず住商に聞いたら？デマ散布と捕まらないように公衆電話つかってね(^_^)

[305: 匿名]

例え下がっても買い値より高いけどね。
利益出ても売る気はないがw

[306: 匿名さん]

なんかレベルの低い２ちゃんねるみたいな。。。
とりあえず日本語がわからない人は投稿禁止

[307: 匿名さん]

湾岸スレは荒れるな～。
ホントに２ちゃんねるより酷い。

ネガもポジも
低レベルという事か？

[308: 匿名さん]

6年前に湾岸地区のマンションを危うく購入しそうになりましたが、
踏みとどまって本当に正解だったと思っています。

賢明な判断をした自分を褒めてやりたいと思います。

このご時世に甚だ不謹慎ではありますが、湾岸地域を通るたびに
「ああ、自分は運がよかったなあ恵まれてるなあ」と実感します。

[309: 匿名]

>308
6年前なら、安く買えたから
ミニバブルのときに築浅で高く転売して儲けられたのにね。

惜しい判断をしたね。

[310: 匿名さん]

309
そうそう。だから自分に言い聞かせているんじゃない。

[311: 匿名]

内容が醜い。

[312: 匿名さん]

結局、勝ち組は早期脱出組か。

[315: 匿名さん]

>313
>日本人全員＊＊、笑

あまりにも下品は書き込みだったからＮＧ用語に引っかかって＊＊に自動変換されたんだろうね。

>314
読解能力に乏しいのですか？、｢か｣の後にはてなマーク｢？｣があればまだ頷けますが。
因みに私はあなたが批判する312の方とは別人です。

スレタイ通りここは湾岸エリアに住む人、どうしても住みたい人がくるスレッドではありません。すれ違いかと思われます。湾岸肯定すれに書き込みましょう。

また、湾岸エリアとは関係のない山の手エリアのスレに意味不明な書き込み、根拠のない書き込みをするのも止めましょう。

[316: 匿名さん]

ひょっとして嫌がらせOnlyのスレですか？
マナーに以下が書いていありますよ。

アンチスレッドを立てない：
スレ立ての際にアンチスレッド（○○は最悪！）を立てるのは、マナー違反です。
これは、その対象を好きな方の気を害するばかりか、・中傷のレスに発展しやすく全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり得るからです。
最近では裁判に発展するケースもでてきており、サイトへの情報開示請求も増えてきております。責任を持って投稿することが必要です。

[317: 匿名]

>>315さんの気持ちがわかります。

ここはアンチ専用スレではありませんが、>>313>>314のような書き込みは誰が見ても誹謗・中傷です。

湾岸とは無関係の山の手スレまで荒す書き込みも多く、マナーが悪すぎます。

[318: 匿名さん]

>316
>ひょっとして嫌がらせOnlyのスレですか？

私は>315のものですが、｢嫌がらせOnlyのスレ｣とは言ってませんよ。
>313と>314の下品な投稿をみてスレ違いだと言いたくなっただけです。

スレ違いと書くよりはマナー違反と書くべきでしたね。訂正します。

[319: 匿名]

湾岸住民が低レベルな書き込みしないでしょ。
どう考えても教育されていない若僧デペの書き込みでしょ。

[321: 匿名さん]

田園調布も幾度そんな批判にさらされたことか

[322: 匿名]

>>321
ここ田園調布スレじゃない。

それに湾岸エリアと田園調布は似ても似つかない。

投稿した意味が分からないし、湾岸エリア関係者の成り済ましだと疑われる可能性もある。

[323: 匿名さん]

>>320
とても安いなと思ってみのぞいてみたら、蛇行する河のすぐ側。

ちょっと時期が悪すぎるね。

お気の毒です。

[324: 匿名さん]

六本木や恵比寿も批判にさらされたことがありますよね。
人気エリアの宿命だと思います。

[325: 匿名さん]

都心に近いって１０キロは近いとは言わない！
豊洲は都心5キロ圏だよ。

[326: 匿名さん]

320.王子神谷バス圏、震災前も2000万台だよ、阿呆か、

[327: 匿名さん]

スレ違いだが
２３区でも最寄駅から
徒歩１０分以上表記とか
バス使用は資産価値期待出来ないよ。

３２０が紹介してくれた物件を
ネガる気はないが
徒歩１０分以上とかバス使用は
湾岸や内陸といった地域以前の問題です。

[328: 匿名]

徒歩10分以上は徒歩圏内とは言えない。雨の日や気温25度以上の日は最悪!!

購入する意味がない。賃貸でも却下。駅からバス乗り換え？当然にして却下。

液状化、土壌汚染などが懸念される湾岸エリアは問題外。

[329: 匿名]

↑パーフェクト

[330: 匿名さん]

要は「俺が一番情強! お前らは情弱」って言いたいだけだよ。
そのための口実を探しているだけ。
精神的＊＊＊＊だな。