さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

[匿名さん]

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/latest.html
日系ビジネス　2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
（中略）
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
（中略）
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか？
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
（中略）
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
　時が経てば、また湾岸マンション相場も落ち着くのでしょう。
日本人は忘れやすい性格ですから。

それでも、私の住宅選びの基準は、もう戻りません。

[161: 匿名さん]

↑　なんで削除をする必要が有るのですか？

　事実は事実で受け止めましょう。
　豊洲んぼ住民たちは豊洲を批判した記事が出ると捏造とかデマ・根拠が無い等で
　ごまかす傾向が顕著ですね

[162: 匿名さん]

今朝の日経新聞の記事も穏やかではないね。湾岸・高層激減だって。

[163: 匿名]

↑買えないとこうなるよ。

[164: 匿名]

160って毎日の記事だよ。風評だと決めつけたいのは分かる。

[165: 匿名さん]

毎日以外、の新聞と読み比べてみれば。

>４月の首都圏マンション販売戸数
は、間違いで
発売戸数が正解。

昔から、販売と発売の違い、を知らないマスコミ記者がいる。
何が違う？などと、初歩的な質問はしないでね。
23区価格スレで、過去に何度も言われてる事だから。

[166: 匿名さん]

＞１５６
やはり江戸川区の放射線量は高いですね。しかも豊洲の数値はこんなもんじゃ
ないから恐ろしいです。
豊洲は地下が放射能に汚染されているのでこりゃどうしようもない。

[167: 匿名さん]

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

江東区のＨＰより。

あの震度５レベルで豊洲も一部液状化しているみたいですね。

東京直下型の地震で震度６強だと・・・・。

[168: 匿名さん]

>>161
例えばシンボル・ツインの住民スレとかで
「ネガティブな情報はカキコ禁止！ポジティブな投稿のみ許可！」
みたいな自治厨が湧くけどそれと似たようなモノかもね。

[169: 匿名さん]

液状化した市場予定地も豊洲。豊洲６丁目。
マスコミで散々書かれたのに、何を今更…

[171: 匿名]

震災の記憶は最低５年は消えないだろうな。

タワマンも一種のブームだから今後は厳しい。

分譲賃貸に留めるのが無難かな？

はぁあっ、しばらく検討中になりそう。

[172: 匿名さん]

五年後に記憶から消えたからといってそんな危険性高い地域を買っちゃまずくない？今の10代とか無知な人が大人になり買っちゃうのかね。そもそも景気次第では買えないかも。さらに閑散としてしまう。観光地であって、住むと墓穴堀るね。ディズニーランドに釣られて買って大惨事になってしまった千葉の埋立地同様

[173: 匿名さん]

大丈夫よ。5年後には大震災がすでにやって来ていて、湾岸以外に住めるところなし、っていうことが実証されてると思うから。液状化が怖くて埋立地を買わないっていう人はバカだよね。これまでに液状化でマンションが倒れたり、人が死んだことはないけど、昔の基準のマンション倒壊や狭小地域の延焼での死亡はごまんとある。本当の直下が来た時のために、どっちを買うかは明白なのに、「液状化」の文字や、測ればどこも放射能が出て来て当たり前なのに、そんな知識もなく、踊らされるかわいそうな人たち。

湾岸に全く空きがでないのか、新築物件が値下げしないからなのか分からないけど、最近やたらと「おねがいだから売ってください」っていう悲壮感漂うチラシが多くはいるようになった。チラシだけじゃなくて、どこでうちが湾岸タワマンに住んでるって調べたのか、宛名入りで郵送までされてくる。相当立派な封筒に入って。しかも複数業者から。中古争奪戦の様相かも。

[174: 匿名]

>173独り善がりな上から目線の決めつけは止めた方が良いのでは？

内容的にもスレ違いだと思います。

[175: 匿名さん]

そのうち、日経にセシュウム汚染で、東京のマンション全て暴落なんて書かれたりして...

[176: 匿名さん]

＞１７３

荒らし？
湾岸タワーは杭基礎が前提。湾岸タワー中には、目安でしかない液状化マップをもとに、液状化は起きないと仮定して設計したマンションもある(あの有名なタワーもそうだよねW)。

液状化を無視して杭を設計していたら、液状化したときに杭は壊れる。タワーの場合は、杭で支えているのに支持能力を失うことになる。杭が健全であることが条件で、建物も設計してるから、杭で支えていた場所が支えなくなると想定外の力が建物に入り壊れる可能性大。

中層建物での液状化と話が違うでしょ。重さが違うし、建物の慣性力が違いすぎる。

[177: 周辺住民さん]

豊洲駅前（屋外・地上１ｍ）
◆2011年5月4日　午後12時25分
平均：0.105　最小：0.09　最大：0.12

ららぽーと屋内２Fレストラン
同日午後1時10分
平均：0.085　最小：0.08　最大：0.09

＊ウワサとは違い、特段高いことはありませんでした。ご安心ください。

http://ow.ly/4YgAQ

[178: 匿名さん]

付け足すと、液状化すると液状化している地盤、地盤から20メートルぐらいの範囲が、本来杭の動き土で止めていたのに、止める力を失い、杭に甚大な力が働いて杭が壊れてしまう。
液状化を考慮していれば、この甚大な力に耐える杭にしているが、液状化を無視して設計していると怖くないか？

[179: ご近所さん]

●パークシティ豊洲

-地盤強化（SAVE工法）
大きな地震などの揺れによる地盤の液状化を抑制するSAVE工法。先進の振動機を使用し、砕石および砂を強制的に地盤内に加圧することで、 地盤を固めます。
-制震構造
タワーA・Bの住棟には、地震による建物の揺れを制御する制震部材を配置した制震構造を採用。 地震が起きると、組み込まれた制震部材が地震のエネルギーを吸収し、建物全体の揺れや柱・ 梁の損傷を抑えます。

http://towerlife.jp/m/area/tokyo/parkcity-toyosu.php

[180: 土地勘無しさん]

越谷レイクタウンって元沼地だろ？
あそこ夏になると臭いよな…

[181: 匿名]

>178
湾岸で液状化を無視して設計されてるマンションなんてあるの？
あれば確かに大問題だと思います。
かなりのＧが加わる訳ですからね。

[182: 匿名]

173さんが当たり前ですが正解です!

[183: 匿名さん]

超高層って、どこも技術のオンパレードで、スーパーゼネコンの新しい技術を競い合っていると思っていたけれど、そうではないのだろうか？

[184: 匿名]

思います、とか、思っていた、ではなく
根拠を示して言わなきゃね。

[185: 匿名]

湾岸離れは今後も続くだろうね。

耐震・免震・制震、色んな技術や聞きかじりのウンチク持ち出して説得しようとする人達がいるけど、イマイチ説得力に欠けるような気がする。

[186: 匿名さん]

大体何百トンとかの重量を支えているコンクリートが液状化した土砂の力で壊せるのかね？

[187: 匿名]

それ以前に、湾岸の高層マンション周辺はどこも液状化してないのに
おかしな議論だね。

[188: 匿名さん]

>液状化した土砂の力で壊せるのかね？

液状化した土砂の押す力で壊れるんじゃなくて、むき出しになった（液状化した土砂は支える力がないので、むき出しと同じ）基礎杭の上に重い躯体が乗った状態で左右に揺さぶられて、杭がポキッとなる、のが危ないのでは。　１階が駐車場になったピロティ物件が阪神淡路大地震でたくさん倒壊したけど、ああいう状態になるようなもの、なんじゃね？

[189: 匿名さん]

どんな技術にも想定外はあるだろうからねぇ
土の下はどうなってるかわからないしねぇ

プラスティックとかから有害物質がしみだしてなきゃいいねぇ

[190: 匿名]

ホント、ホントどんな技術にも想定外がある。

安全だと言われていたものが震災で次々に倒壊などの被害を受けた。

[191: 匿名さん]

＞「おねがいだから売ってください」っていう悲壮感漂うチラシが多くはいるようになった。
そんなもん、どこのマンションでも入ってますが？
そういうチラシが入ってるからウチのマンションも大人気なんだと思えるなんて、なんておめでたい人なんだろう。そしてすごい世間知らず。
やはり田舎の人が買うんですね。埋立地マンションは。

[192: 匿名]

想定外、は湾岸に限らない。

内陸は安全だと言って想定するのは説得力に欠ける。

[193: 匿名さん]

だからといって、埋立地が安全だってことには全くならない。

[194: 匿名さん]

福島⇒神奈川⇒茨城⇒宮城⇒栃木⇒千葉⇒？

[195: 匿名はん]

>>192
だからこそ、人は、予算をにらみながら、ひとつずつ、技術に頼っている危険性を排除したいわけだが。

[196: 匿名さん]

>>193
といっても、内陸なら安全ってことには全くならない。

>>194
それは、想定した危険性を排除しているに過ぎない。
想定外の危険性は排除できないから無意味だ。

[197: 196]

194ではなく195

[198: 匿名さん]

液状化、土壌汚染、高濃度放射線のトリプルパンチ。
とりあえず埋立地は避けるでしょう。
それが普通だと思います。

[199: 匿名さん]

ところで下水の汚泥の高濃度Cesium汚染は一体？
東京大丈夫か？

っと、限らず千葉、神奈川、埼玉・・・ＥＤＮに言わせれば『ただちに影響はない』っか・・・

[200: 匿名]

｢取りあえず｣、｢手っ取り早く｣、危険が大きいと思われる地域は避けたいと思うのが人の心理かも知れない。

震災の影響で沿岸部や埋立地は特にイメージが悪い。住んでる人達には悪いけど、あの全てが想定外の地獄絵図を目の当たりにしたら、大半の人は沿岸部や埋立地は危険だと考えると思う。

もちろん内陸部が絶対安全なんて誰も思ってない。
それでも、より高台の、より強固な地盤を求める心理がはたらくのかも知れない。

[201: 匿名さん]

それって下水に流れ込んだもんでしょう。コンクリートジャングルだから、雨で流されて汚泥に濃縮されたとか。都内でも、地面が出ているところではキロ当たり１０００ベクレルとかでているよ。地面に積もった分はそこにとどまって流れてなくなるということはない。
いわゆるホットスポットとかで、あちこちにあるらしい。
１０００ベクレルったって１マイクログラムのさらに数十万分の１くらいの物質から出てくる線量だから見えるものではないし、知らないならそのままどうって言うこともないくらい今でも生活できているわけだ。
そんくらいの量だから、炉でダダ漏れな限り今後も風で遠いところへも飛んでいく。
線量を減らしたいなら、なるべく地面から離れて高層階へ逃げるのもひとつ。地上１０ｍとか２０ｍで測定されている、空間線量はとても低く報道などで発表されているよ。地面の線量を出さないところがミソだな。

[202: 匿名さん]

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

この人本当に住んでた人かな？わざわざマイナスになる事書く、普通？
住みたくなければ黙って売って引っ越してしまえば良い事なのに・・・・
やらせの感じとも思います。
風評被害を大きくして何が面白いんだろう、あれだけ書くなら実名にして欲しいです。

[203: 周辺住民さん]

セシウムは低地、河口に凝集する！

さらば高台のセシウム！

低地湾岸へ旅立て！

[204: 匿名さん]

海に垂れ流しでしょ。

[205: 匿名さん]

202
宣伝するときも無記名無責任な記事が多いんだからお互い様でしょう。

[206: 匿名さん]

無記名無責任な記事が多いのは内陸物件や低層物件も
お互い様。

[207: 匿名さん]

ネガは片方だけだろｗｗｗ

[209: 匿名さん]

208はもともと湾岸には住んでないんでしょ
さらばを言う前にコンニチワも無しでしょ

[210: 匿名さん]

当たり前じゃん！！！