さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

[匿名さん]

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/latest.html
日系ビジネス　2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
（中略）
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
（中略）
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか？
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
（中略）
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
　時が経てば、また湾岸マンション相場も落ち着くのでしょう。
日本人は忘れやすい性格ですから。

それでも、私の住宅選びの基準は、もう戻りません。

[141: 匿名さん]

歩いて買い物に行くという発想が庶民。日進なんてショーファーの運転ですぐ。

[142: 匿名]

湾岸に限らずタワーマンション自体が不安。

多摩ニュータウンの様になるのが一番嫌だな。

はぁ、住居選びも大変だ。

[143: 匿名さん]

多摩ニュータウンが、最近　復活しているのを　おぬしは、知らぬな。
聞きかじりで物をいうとは、そちのことじゃ。
フォッフォッ

[144: 匿名さん]

多摩ニュータウンはお洒落だよ
大学が多いから若者が多いし、キティちゃんの実家もある。

[145: 匿名さん]

サンリオピューロランドに行ったけど、多摩ニュータウンは素晴らしかったよ。
自然豊かで店も多く、通勤が遠いという決定的な点以外は２３区のどこよりもいいかも。

[147: 匿名]

湾岸ニュータウンＶＳ多摩ニュータウンＶＳ千葉ニュータウン
関東底辺の三つ巴か。

[148: 匿名さん]

147さん
その底辺に、つくば学園都市ＶＳ常総ニュータウンＶＳ越谷レイクタウン
も入れてください。

[149: 匿名さん]

多摩ニュータウンも開発の時期によってだいぶ地域差がありますよ。
天王洲アイル、港南、芝浦、勝どき、豊洲、有明、台場、全て一緒くたに語れないでしょう。

例えば、稲城市向陽台で現在トヨタホームが分譲している戸建の価格帯は7000万円前後。
湾岸のタワーを選ぶ人と違うのは、所得ではなく価値観です。

[150: 匿名さん]

マジレスすると豊洲の比較対象は六本木か麻布十番あたりだよね。

[151: 匿名さん]

六本木と麻布十番を並べるところが笑える

[152: 匿名さん]

150は田舎から出てきてデベで働いてるから東京のことはなにも知らないんです。住んでるのも多分、千葉でしょう。
許してあげてください。

[153: 匿名さん]

放射性セシウムの積算値はどっちが多い？

[154: 匿名さん]

１５０ですが、六本木も麻布十番も有名人がたくさんいるってテレビで言ってましたよ

[155: 匿名さん]

田舎の人ってすごく芸能人に弱いですよね。
東京に住んでるとよくロケとか見かけるんで、珍しくもなんともないですが。

[156: 匿名さん]

江東区の放射線量はやはり異常に高いですね
↓
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2...

[157: 匿名さん]

>>154
逮捕されて有名になる人でしょ？

[158: 匿名]

湾岸……以前は悪くないと思っていたけど、震災がこれまでの基準や常識を根本的に覆したよな。

分譲賃貸で暮らす分には良いかもな。湾岸に限ったことでもないけど。

[159: 匿名さん]

マンション販売　首都圏落ち込む　震災で液状化、購入敬遠
毎日新聞 5月19日(木)0時45分配信

　不動産経済研究所が１８日発表した４月の首都圏（東京都と千葉、神奈川、埼玉県）マンション販売戸数は、前年比２７．３％減の２３３６戸と４月としては１９９２年以来１９年ぶりの低水準に落ち込んだ。東日本大震災後に業界が営業を自粛したことに加え、液状化被害や、エレベーター停止で入居者が地上に降りられなくなる「高層難民」への懸念が響いたとみられる。業界では顧客離れを食い止めようと躍起になっており、足元の販売は復調の兆しも出ている。

　「このマンションの地盤は、いつごろ埋め立てられたかご存じですか」。東京都内の湾岸エリア、江東区豊洲で住友不動産が開発する高層マンション「ザ・ツイン」（４８階建て１０６３戸）、「ザ・シンボル」（４４階建て８５０戸）のモデルルーム。来場客が減った４月末、営業マンは客から問われる前に語りはじめた。「昭和５（１９３０）年に完了し、８０年以上たっています。（同じ湾岸でも埋め立てて日が浅く、液状化被害が相次いだ）千葉県浦安市内の埋め立て地とは違います」

　モデルルームでは、用意していた液状化ハザードマップに加え、震災後に東京湾の埋め立て地の歴史を示した資料を独自で作成。来場客への説明も会社側から切り出すようにした。

　既に入居者がいる「ザ・ツイン」は震災直後にエレベーターが緊急停止し、点検が終わるまでの約３時間、使えなくなった。ただ、液状化被害はなく、地下倉庫に備蓄したペットボトルを配布したことなどが入居者から評価されたという。モデルルームの大屋康一郎所長は「物件の質には自信を持っている。心配した来場客も徐々に増えている」と語る。

　不動産経済研究所は、５月の販売予定戸数は５５００戸と前年同月（３７７９戸）を大きく上回るとの見通しを示した。「被害が出ていないマンションは安心感が確認された。販売戸数は短期間で復調する」とみている。

　一方、高層マンションの入居者には、ゆっくりとした揺れが長く続く長周期地震動を初めて経験し、「恐怖感から引っ越す動きもある」（業界関係者）という。高層マンションは東京湾岸を中心に開発が進み、眺望の良さが人気を集めてきたが、みずほ証券の石澤卓志チーフ不動産アナリストは「高層階ほど価格も高い販売方法が震災を機に変わる可能性がある」と指摘している。【寺田剛】

[160: 匿名]

↑こういうのは風評が風評を呼ぶから、削除するよ。
↑こういうのを書き込んで何のメリットがあるのでしょうか？

[161: 匿名さん]

↑　なんで削除をする必要が有るのですか？

　事実は事実で受け止めましょう。
　豊洲んぼ住民たちは豊洲を批判した記事が出ると捏造とかデマ・根拠が無い等で
　ごまかす傾向が顕著ですね

[162: 匿名さん]

今朝の日経新聞の記事も穏やかではないね。湾岸・高層激減だって。

[163: 匿名]

↑買えないとこうなるよ。

[164: 匿名]

160って毎日の記事だよ。風評だと決めつけたいのは分かる。

[165: 匿名さん]

毎日以外、の新聞と読み比べてみれば。

>４月の首都圏マンション販売戸数
は、間違いで
発売戸数が正解。

昔から、販売と発売の違い、を知らないマスコミ記者がいる。
何が違う？などと、初歩的な質問はしないでね。
23区価格スレで、過去に何度も言われてる事だから。

[166: 匿名さん]

＞１５６
やはり江戸川区の放射線量は高いですね。しかも豊洲の数値はこんなもんじゃ
ないから恐ろしいです。
豊洲は地下が放射能に汚染されているのでこりゃどうしようもない。

[167: 匿名さん]

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

江東区のＨＰより。

あの震度５レベルで豊洲も一部液状化しているみたいですね。

東京直下型の地震で震度６強だと・・・・。

[168: 匿名さん]

>>161
例えばシンボル・ツインの住民スレとかで
「ネガティブな情報はカキコ禁止！ポジティブな投稿のみ許可！」
みたいな自治厨が湧くけどそれと似たようなモノかもね。

[169: 匿名さん]

液状化した市場予定地も豊洲。豊洲６丁目。
マスコミで散々書かれたのに、何を今更…

[171: 匿名]

震災の記憶は最低５年は消えないだろうな。

タワマンも一種のブームだから今後は厳しい。

分譲賃貸に留めるのが無難かな？

はぁあっ、しばらく検討中になりそう。

[172: 匿名さん]

五年後に記憶から消えたからといってそんな危険性高い地域を買っちゃまずくない？今の10代とか無知な人が大人になり買っちゃうのかね。そもそも景気次第では買えないかも。さらに閑散としてしまう。観光地であって、住むと墓穴堀るね。ディズニーランドに釣られて買って大惨事になってしまった千葉の埋立地同様

[173: 匿名さん]

大丈夫よ。5年後には大震災がすでにやって来ていて、湾岸以外に住めるところなし、っていうことが実証されてると思うから。液状化が怖くて埋立地を買わないっていう人はバカだよね。これまでに液状化でマンションが倒れたり、人が死んだことはないけど、昔の基準のマンション倒壊や狭小地域の延焼での死亡はごまんとある。本当の直下が来た時のために、どっちを買うかは明白なのに、「液状化」の文字や、測ればどこも放射能が出て来て当たり前なのに、そんな知識もなく、踊らされるかわいそうな人たち。

湾岸に全く空きがでないのか、新築物件が値下げしないからなのか分からないけど、最近やたらと「おねがいだから売ってください」っていう悲壮感漂うチラシが多くはいるようになった。チラシだけじゃなくて、どこでうちが湾岸タワマンに住んでるって調べたのか、宛名入りで郵送までされてくる。相当立派な封筒に入って。しかも複数業者から。中古争奪戦の様相かも。

[174: 匿名]

>173独り善がりな上から目線の決めつけは止めた方が良いのでは？

内容的にもスレ違いだと思います。

[175: 匿名さん]

そのうち、日経にセシュウム汚染で、東京のマンション全て暴落なんて書かれたりして...

[176: 匿名さん]

＞１７３

荒らし？
湾岸タワーは杭基礎が前提。湾岸タワー中には、目安でしかない液状化マップをもとに、液状化は起きないと仮定して設計したマンションもある(あの有名なタワーもそうだよねW)。

液状化を無視して杭を設計していたら、液状化したときに杭は壊れる。タワーの場合は、杭で支えているのに支持能力を失うことになる。杭が健全であることが条件で、建物も設計してるから、杭で支えていた場所が支えなくなると想定外の力が建物に入り壊れる可能性大。

中層建物での液状化と話が違うでしょ。重さが違うし、建物の慣性力が違いすぎる。

[177: 周辺住民さん]

豊洲駅前（屋外・地上１ｍ）
◆2011年5月4日　午後12時25分
平均：0.105　最小：0.09　最大：0.12

ららぽーと屋内２Fレストラン
同日午後1時10分
平均：0.085　最小：0.08　最大：0.09

＊ウワサとは違い、特段高いことはありませんでした。ご安心ください。

http://ow.ly/4YgAQ

[178: 匿名さん]

付け足すと、液状化すると液状化している地盤、地盤から20メートルぐらいの範囲が、本来杭の動き土で止めていたのに、止める力を失い、杭に甚大な力が働いて杭が壊れてしまう。
液状化を考慮していれば、この甚大な力に耐える杭にしているが、液状化を無視して設計していると怖くないか？

[179: ご近所さん]

●パークシティ豊洲

-地盤強化（SAVE工法）
大きな地震などの揺れによる地盤の液状化を抑制するSAVE工法。先進の振動機を使用し、砕石および砂を強制的に地盤内に加圧することで、 地盤を固めます。
-制震構造
タワーA・Bの住棟には、地震による建物の揺れを制御する制震部材を配置した制震構造を採用。 地震が起きると、組み込まれた制震部材が地震のエネルギーを吸収し、建物全体の揺れや柱・ 梁の損傷を抑えます。

http://towerlife.jp/m/area/tokyo/parkcity-toyosu.php

[180: 土地勘無しさん]

越谷レイクタウンって元沼地だろ？
あそこ夏になると臭いよな…

[181: 匿名]

>178
湾岸で液状化を無視して設計されてるマンションなんてあるの？
あれば確かに大問題だと思います。
かなりのＧが加わる訳ですからね。

[182: 匿名]

173さんが当たり前ですが正解です!

[183: 匿名さん]

超高層って、どこも技術のオンパレードで、スーパーゼネコンの新しい技術を競い合っていると思っていたけれど、そうではないのだろうか？

[184: 匿名]

思います、とか、思っていた、ではなく
根拠を示して言わなきゃね。

[185: 匿名]

湾岸離れは今後も続くだろうね。

耐震・免震・制震、色んな技術や聞きかじりのウンチク持ち出して説得しようとする人達がいるけど、イマイチ説得力に欠けるような気がする。

[186: 匿名さん]

大体何百トンとかの重量を支えているコンクリートが液状化した土砂の力で壊せるのかね？

[187: 匿名]

それ以前に、湾岸の高層マンション周辺はどこも液状化してないのに
おかしな議論だね。

[188: 匿名さん]

>液状化した土砂の力で壊せるのかね？

液状化した土砂の押す力で壊れるんじゃなくて、むき出しになった（液状化した土砂は支える力がないので、むき出しと同じ）基礎杭の上に重い躯体が乗った状態で左右に揺さぶられて、杭がポキッとなる、のが危ないのでは。　１階が駐車場になったピロティ物件が阪神淡路大地震でたくさん倒壊したけど、ああいう状態になるようなもの、なんじゃね？

[189: 匿名さん]

どんな技術にも想定外はあるだろうからねぇ
土の下はどうなってるかわからないしねぇ

プラスティックとかから有害物質がしみだしてなきゃいいねぇ

[190: 匿名]

ホント、ホントどんな技術にも想定外がある。

安全だと言われていたものが震災で次々に倒壊などの被害を受けた。

[191: 匿名さん]

＞「おねがいだから売ってください」っていう悲壮感漂うチラシが多くはいるようになった。
そんなもん、どこのマンションでも入ってますが？
そういうチラシが入ってるからウチのマンションも大人気なんだと思えるなんて、なんておめでたい人なんだろう。そしてすごい世間知らず。
やはり田舎の人が買うんですね。埋立地マンションは。

[192: 匿名]

想定外、は湾岸に限らない。

内陸は安全だと言って想定するのは説得力に欠ける。

[193: 匿名さん]

だからといって、埋立地が安全だってことには全くならない。

[194: 匿名さん]

福島⇒神奈川⇒茨城⇒宮城⇒栃木⇒千葉⇒？

[195: 匿名はん]

>>192
だからこそ、人は、予算をにらみながら、ひとつずつ、技術に頼っている危険性を排除したいわけだが。

[196: 匿名さん]

>>193
といっても、内陸なら安全ってことには全くならない。

>>194
それは、想定した危険性を排除しているに過ぎない。
想定外の危険性は排除できないから無意味だ。

[197: 196]

194ではなく195

[198: 匿名さん]

液状化、土壌汚染、高濃度放射線のトリプルパンチ。
とりあえず埋立地は避けるでしょう。
それが普通だと思います。

[199: 匿名さん]

ところで下水の汚泥の高濃度Cesium汚染は一体？
東京大丈夫か？

っと、限らず千葉、神奈川、埼玉・・・ＥＤＮに言わせれば『ただちに影響はない』っか・・・

[200: 匿名]

｢取りあえず｣、｢手っ取り早く｣、危険が大きいと思われる地域は避けたいと思うのが人の心理かも知れない。

震災の影響で沿岸部や埋立地は特にイメージが悪い。住んでる人達には悪いけど、あの全てが想定外の地獄絵図を目の当たりにしたら、大半の人は沿岸部や埋立地は危険だと考えると思う。

もちろん内陸部が絶対安全なんて誰も思ってない。
それでも、より高台の、より強固な地盤を求める心理がはたらくのかも知れない。

[201: 匿名さん]

それって下水に流れ込んだもんでしょう。コンクリートジャングルだから、雨で流されて汚泥に濃縮されたとか。都内でも、地面が出ているところではキロ当たり１０００ベクレルとかでているよ。地面に積もった分はそこにとどまって流れてなくなるということはない。
いわゆるホットスポットとかで、あちこちにあるらしい。
１０００ベクレルったって１マイクログラムのさらに数十万分の１くらいの物質から出てくる線量だから見えるものではないし、知らないならそのままどうって言うこともないくらい今でも生活できているわけだ。
そんくらいの量だから、炉でダダ漏れな限り今後も風で遠いところへも飛んでいく。
線量を減らしたいなら、なるべく地面から離れて高層階へ逃げるのもひとつ。地上１０ｍとか２０ｍで測定されている、空間線量はとても低く報道などで発表されているよ。地面の線量を出さないところがミソだな。

[202: 匿名さん]

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

この人本当に住んでた人かな？わざわざマイナスになる事書く、普通？
住みたくなければ黙って売って引っ越してしまえば良い事なのに・・・・
やらせの感じとも思います。
風評被害を大きくして何が面白いんだろう、あれだけ書くなら実名にして欲しいです。

[203: 周辺住民さん]

セシウムは低地、河口に凝集する！

さらば高台のセシウム！

低地湾岸へ旅立て！

[204: 匿名さん]

海に垂れ流しでしょ。

[205: 匿名さん]

202
宣伝するときも無記名無責任な記事が多いんだからお互い様でしょう。

[206: 匿名さん]

無記名無責任な記事が多いのは内陸物件や低層物件も
お互い様。

[207: 匿名さん]

ネガは片方だけだろｗｗｗ

[209: 匿名さん]

208はもともと湾岸には住んでないんでしょ
さらばを言う前にコンニチワも無しでしょ

[210: 匿名さん]

当たり前じゃん！！！

[211: 匿名]

震災で受けた傷はいまだ癒えていない。復旧の目処もほとんど立っていない。

こんな状況で埋立地や沿岸部にわざわざ資金はたいて戸建てやマンション購入したいとは思わない。普通は。

賃貸でもちょっと考える。

[212: 匿名さん]

こんな状況になる前から、湾岸はパスでしたよ！

[213: 住民さんＡ]

おっす。おら５９

みんな節電してるかぁ


オラんちなんか、昨日からエアコンガンガンで、頭がキンキンすっぞｗｗｗ

--
以上、東京の無停電エリア、自家発電の六本木ヒルズ在住の５９でした。

[214: 匿名さん]

先日、羽田空港を利用したんだけど海独特の腐ったような匂いが凄かった。
住めば慣れるんだろうけど、湾岸はパスです。

[215: 匿名]

海の臭いより、ゴミ処理の臭いがきつかった。
江東区の湾岸にゴミ処理場ってあったっけ？

[216: 匿名さん]

埋立地のマンションが建ってるのが、ゴミの上のようなものだろ。

[217: 匿名さん]

あのベトベトとした潮風は無理。

[219: 匿名さん]

茨城沖からどうやって津波がくるのかな？
地図みたことないの？

[220: 匿名]

今時、津波がくるとか痛い事しか言えない奴は真面目に情報弱者って呼ばれるよ。
くだらない事ばっかり言ってないで、せっせと貯金して憧れの湾岸に住めればいいね。（にっこり）

[221: 匿名さん]

かつて憧れてたとしても、今となっては見放された存在。

[222: 匿名さん]

かつて憧れられたのは西側。
湾岸は憧れられたこと無し。
そうか、西側が見放されたのか。

[223: 匿名さん]

>今時、津波がくるとか痛い事しか言えない奴は真面目に情報弱者って
えっ、津波の予想マップとかって全て嘘ってことですか？
東京だけは都合よく津波が来ないのですね？

[224: 匿名さん]

東京湾に津波が来る確率が低いって事を言ってるんだと思う。
確かに地図を見る限りでは大丈夫な感じ。
今更、津波とか液状化の話しは時代遅れだと思う。
今は火災リスクが最重要課題になってるの知らないの？もしかして情報弱者？

[225: 匿名さん]

津波とか液状化の話しは時代遅れって
ホットな話題では？？

[226: 匿名さん]

224みたいな埋立地マンション業者が必死ですが、あの映像は強烈です。簡単に忘れられるようなものではないですよ。
もう誰も湾岸にマンション買うのがcoolだなんて考えませんよ。

[227: 匿名さん]

憧れの青梅に住もう

[228: 匿名さん]

確かに結構揺れてるが、ゆっくりとした揺れだね。なかのひとは意外と冷静。
http://www.youtube.com/watch?v=047klPXf7i4
http://www.youtube.com/watch?v=ypgwYQkefxs


この低層マンションは、屋上の水道タンクが破壊されたみたいだね。
http://www.youtube.com/watch?v=55C4GIY92SU

低層の方が地震の揺れが鋭角的なのか、室内が散乱。
http://www.youtube.com/watch?v=boFecK9yAuA

[229: 匿名]

人が死ぬような津波は歴史上も来たことないし、考え辛いということ。
もし来たら横浜も東京も港湾施設は壊滅、石油タンクなども破壊され、ガソリン始め物資がしばらく全く入らなくなることが想定される。
火力発電所も破壊され電気もガソリンもダメだろう。

[230: 匿名さん]

そんなに必死になって東京湾には津波が来ない宣伝、ってバカ丸出し。

[231: 匿名]

津波も液状も早く風化してほしい人いるんだね

でもさすがに深く皆の記憶に刻まれたよ

はやりすたりの芸人みたいにはいかないよ

[232: 匿名さん]

津波が来て石油タンクが破壊されたら、漏れた石油に引火して湾岸地帯は火の海になるよ。
先の地震の気仙沼の大火がこの原因だったでしょ。

東京湾内でこれが発生したら、直ぐにマンションから脱出できる低層階じゃ無いと建物の中で蒸し焼きか酸欠で全滅なんだろうなと思った。

タンカーもヤバイよな。

[233: 匿名さん]

はいはい。川崎あたりで起きた火災旋風は南風に乗って大田区、世田谷区方面に流れるかもね。

[234: 匿名さん]

232のようなことは十分考えられる。
東京湾にある石油タンクの量は気仙沼の比じゃないからな。
埋立地の奴らはネガティブな要素にはすべて耳を塞ぎたいらしいが、検討者は命にかかわることなんだからよく考えないとね。あいつらと道連れになることはないだろ。

[235: 匿名さん]

巨大津波に襲われた仙台港では石油タンクが破壊され一部が炎上したが、
仙台湾が火の海になったなんて話も海沿いのマンションが蒸し焼きか酸欠になったなんて話も一切ないし、
さらには仙台湾に今回来たレベルの津波が東京湾に来ることはとうていありえないのだが。

言っとくが爆発物は内陸部の方が膨大に存在するぞ。
世田谷ガスタンクをはじめガソリンスタンド、燃料タンク、ガスボンベなど。
車庫つき木造一戸建てなんて爆発物と可燃物と同居してるようなもの。

[236: 匿名]

火は内陸に行かない、と思ってる時点で甘い232と234

[237: 匿名さん]

↑埋立地は、きちんと処理されていれば安全かもしれないと思ってる時点で、終了。

[238: 匿名さん]

すごかったよね
震災の時の火災
あれはお台場？有明？
全然消えないで黒煙がものすごい勢いで上がっていた
埋立地は消防機能も低そう

[239: 匿名さん]

>>238
今回の震災で23区では下記のとおり28件の火災が発生しましたが、
どれのことですか？

千代田区 2
港区 7
新宿区 1
墨田区 2
江東区 1
品川区 1
世田谷区 1
中野区 1
杉並区 1
豊島区 2
荒川区 1
板橋区 1
練馬区 3
足立区 3
葛飾区 1
江戸川区 1
（データは消防庁）

お台場の火災のこと？あれは建設中のビルで火を使う工事をしていたときに
運悪く地震に遭ったものですよ。

[240: 匿名さん]

「運悪く」なんて理由にしたら、

「埋立地に運悪く住んでた」で済まされちゃうよ？埋立さんｗｗ　大爆笑