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引越し初心者 [更新日時] 2006-06-06 17:33:00
 
【一般スレ】引越し業者の選び方| 全画像 関連スレ RSS

マンションの買い替えで始めて引越しします。同じ広さの物件(3LDK)へ
の引越しでわずか2KMしか移動しません。エアコンなどはすべて新規
購入するので引越業者に移転は頼みません。
・業者選びはどのようにすればよいのでしょうか。
・川崎市に住んでますが良い業者ご存知ですか。
・引越しは平日がいいのでしょうか。土日がいいのでしょうか。
・役所などの届出で注意することは などなど 引越しを経験された方
是非教えて下さい!

[スレ作成日時]2003-07-16 10:38:00

 
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引越し業者の選び方教えて!

482: 名無しさん@お引越し 
[2005-05-28 18:54:00]
7月中旬に、千葉県浦安市から大阪府堺市へ引っ越すので、
3社ほどお願いして、今日2社が見積もりに来ました。
2DKで2人分、中型バイク1台。エアコン1台(取り外しのみ)距離は600kmちょっと。
1社目は「Duck」で、323,600→189,800(込み込み)4t×1・3名
2社目は「ハート」で、283,000→175,000(込み込み)4t×1・3名
オフシーズンなので、思っていたよりかなり安いと思いますが、いかがなものでしょう。
最後に来るのが、某「ア○さん」なんで、ちょっと悩んでます・・・
いかがなものでしょうか。
483: 匿名さん 
[2005-05-28 23:16:00]
>482さん
込み込みとは荷造り含めてですか?その距離でその値段は安いのでは?当方の過去の経験、
横浜市→千葉県八千代市・八千代市→群馬県前橋市・前橋市→埼玉県朝霞市で、3回とも
ほぼ482さんの見積り額と同額でした。ちなみに家族3人、400CCバイク1台、自転車2台、
エアコン移設1台、荷造り含む、時期は3回とも3月または4月でした。
484: ビックル 
[2005-05-29 06:06:00]
7月は一年でも一番安い時期。
3月4月は一年でも一番高い時期。

時期によって同じ引っ越しでも倍から三倍、料金が違ってきます。
料金にこだわるなら引っ越し時期って重要ですよ。
485: 匿名さん 
[2005-06-03 21:30:00]
5月末にヤマトさんで引っ越しました。
ダック、アリ、ハート、サカイ、マミーにも見積もりしてもらったけど、
他社の悪口言わないの、ヤマトだけだった。特にダックは最悪。
見積もりにきて2時間も帰らないし・・・・・。
ヤマトは値段は他より少し高かったけど、
頼んでよかった。作業は丁寧だし、てきぱきしてて気持ちよかった。
壁に少し、傷がはいっちゃったんだけど、きちんと直してくれたし。
散々悩んで、ヤマトにしてよかった!
486: フッタン 
[2005-06-05 14:32:00]
!!!!アート最悪!!!!

引越しがもう押し迫ってるというのに、急にキャンセルをされました。しかも当然のように、引越しはできないといわれました。ちゃんと言ったことも言っていないといわれ・・・。
とにかく常識ないです!!!!!
487: フッタン 
[2005-06-05 15:04:00]
スマイル引越しセンターってどうですか?前にいいという情報があったので・・・・
とにかく今すぐに決めなくてはいけない状態になってしまったので、他の会社でもいいので情報いただけたら幸いです。
488: フッタン 
[2005-06-05 15:37:00]
アートじゃなくてアークでした・・・苦笑
489: 匿名さん 
[2005-06-05 22:16:00]
アークは時間に遅刻は当たり前、侘びの連絡もなし。
見積もりの時にやられて、キャンセルしましたが、よかったです。

今週末、サカイで引越しします。エレベータなし4Fから移動距離5km、4tトラック3名。
エアコン3台移設で15万弱。エアコン配管交換と化粧カバー、クリーニング1台込みですが
割高感ありますね。サカイの関係者なら見れば誰か分かりそうですが、手抜きがあれば
遠慮なく晒すつもりです^^。

引越し屋選ぶのでしたら、やはり自宅近くに店舗持っているところのが良いと思います。
朝からの引越しですと、遠距離な引越し屋だと遅刻、寝不足で来ると思いますしね。
490: 匿名さん 
[2005-06-06 09:08:00]
先日、松本引越しセンターで引越しましたが良かったですよ。
あまり良いウワサを聞かなかったので、当日まで不安でしたが、リーダー含め4名テキパキと仕事をこなしていました。
引越し先の養生もしっかりとしていただき満足のいくものでした。
見積もりは、アリ・ラン・アート・クロネコを取ったが、最初に来たアリの見積もりが、かなり安かったおかげで
他社にそれを見せると驚きどんどん金額が下がっていきましたが、ランだけは、下げることはなかった。
金額の最終確認の為電話すると出た上司らしき人のエラそうな対応には、少し頭にきましたが、金額が下がらないの
であれば、わざわざランにお願いすることもないかと思い断りました。
養生をしっかりしていただきたくて各社にどのような養生をしているか、尋ねるとクロネコだけは、持ってきた
パンフレットと異なり、「ココに載っているのは、新築M仕様なので実際ココまでしっかりしないですよ。お客さんもこのように
してくれると思い、勘違いしてトラブルになることが多いですよ」だって!
だったら見せるな!(怒)
他社の見積もりを見せると「5月は、他社さんもヒマですからこれぐらいの値段をだしてくるんですよね」と
他人事、この時点でクロネコ消える。
アートは、松本の見積もり金額に近づけたいばかりに4名の作業員を3名に変更すると告げてきた。
吊り上げ作業の時に近くで作業している人間を回すと言っていたがアテにならないので消えました。
サカイに見積もりをお願いしたが、当日来なかった。
アリはココであまり良い噂が聞かないので断った。
松本は、一番金額が安く今回得した気分です。
491: フッタン 
[2005-06-06 16:51:00]
皆さん本当に色々ありがとうございます。
結局アリさんにしました♪ありさんは、現場を経験しないと営業マンになれないそうですね!それには驚きました。
またご報告させていただきます。
492: 匿名さん 
[2005-06-06 17:28:00]
アリさんで先週引越ししたものですが良かったですよ。

契約時は3t2台の5人でしたが、
当日引越し先の道が狭い為、3t1台、2t2台の7人で来ました。
もちろん料金はそのままです。

このレスでは余り良いうわさ聞かなかったですが、当日来た作業チームは
とても愛想が良くてテキパキとこなしていました。

印象に残ったのは
作業後にリーダーが他のメンバーに言っていたのをたまたま聞いてたんですが
「俺らは毎日引越し作業してるけど、お客さんは1度しか引越ししない人もいるんだから
どうしたらお客さんが後の作業しやすいかどうか考えて運べ」
と言っていたのを聞いていて、なるほどなーと思いましたね。

作業中もリーダー以下アシスタントの人たちも愛想が良くて満足しました。

当たり外れでかなり印象が違うもんだと改めて思いました。

493: 匿名さん 
[2005-06-06 17:34:00]
ダックで先週引越しした。
営業は上から下まですべて電話の応対の仕方も知らないような餓鬼で最悪。
しかし、安かったのであえてリスク取ってみた。

当日は、こわもての社員一人、動けるアルバイト一人、よくわからん初心者二人だったので少し時間かかったが、
傷つけることもなく事故もなく何とか無事終了。

2人は使える人間がいれば何とかなるもんだと思った。
営業と多少のトラブルがあったがそれも想定の範囲内(w

3t×2台×2往復、段ボール箱100箱の近距離の引越しでエアコン2台込みで10万円。
494: 匿名さん 
[2005-06-07 00:14:00]
アリさん
てきぱきやってくれるのは良いが、少しは人に話を聞いてくれ。
引越しの梱包を妻に任せたが仕切れる気性ではないので過剰梱包過ぎて
ダンボールの山。さらに適当に梱包してくれたおかげで新居での開梱が
一苦労。
しかも運び出しの時に結構、ぶつけてくれたおかげでフローリングや
壁に傷が・・・
まぁ、問題は自分が立ち会えなかった事。引越しは家族に仕切り屋が
いないとまとまりません。
495: 匿名M 
[2005-06-08 03:35:00]
マミー引越しセンターはゴミです。社会秩序をもたないクズどもが目先の売り上げだけを追求する会社ごっこのき○がい集団です。
利益至上、薄利多売が幹部の考え方。車も資材もボロボロ、営業所は全支店ゴミだらけ。売り上げしか頭にない3月はパンク、連日の仕事漏れとクレームの嵐。経営不振で9箇所しかない支店がひとつ閉鎖。したっぱ社員は毎日残業手当ゼロ。数字を上げられない人間の不当解雇。さらには過去に二件の死亡事故やってます。
陸運局、労働基準局から目をつけられてる会社です。
それでもマミーで引越したのみますか?
496: 匿名さん 
[2005-06-08 10:35:00]
どこも同じでしょ。
ダックもサカイもアリもハローも似たようなもん。
会社がつぶれようが支店が閉鎖になろうが不当解雇があろうが
客としては安価に荷物を安全に運んでくれればそれでいい。

運んだ人間が次の日に過労で事故ってもこちとら関係ない。
497: 匿名さん 
[2005-06-08 15:25:00]
>>496

自分のところの社員を大切にしない会社が、お客の荷物を大切に
扱いますか?荷物が傷ついたときに十分な補償が期待できますか?
無理でしょうな。
安価に荷物を安全に運んでくれる蓋然性は低い。
498: 匿名さん 
[2005-06-08 17:09:00]
で?

>>497
そういうあなたはどこがいいの?(笑
「ゴミなマミー」と段違いにいいところって!?
499: 匿名さん 
[2005-06-08 18:18:00]
ここ読む前に、マミーに頼んじゃった・・。平日に同じ市内の引越しで3t車1台、2名で6万円だって。高いかな?
でも、ダンボール無料とかいってるのにダンボールをおいていく保証金として1万円先に払ってくださいって言われた。
こんなのってあり?
500: 匿名さん 
[2005-06-08 18:27:00]
みなさん、引越し料金はいくらぐらいかかりましたか?
もちろん移動場所や配送量もかかわってきますが、
分かりやすく
(現在の住まい)2LDK→10万円
みたいな感じで教えていただければと思います!
501: 匿名さん 
[2005-06-08 20:37:00]
500を越えたから次スレたてて
502: 事情通 
[2005-06-09 00:00:00]
3t1台2LDK、エアコン、ピアノ等のオプションなしで3万から7万位が妥当です。それ以上の値段をはじめに出されたら足元見られてます。気をつけましょう。
他社に頼む、即決するから負けろといえば大抵の業者は5万位まで値下げします。
503: “ 
[2005-06-10 06:31:00]
私も引越し前にここを読んでおけば良かった口です。
マミーに頼んで酷い目にあいました。
最初に荷物を詰めに来たヤンキー風のおねーちゃんは、灰皿にしたコーヒー缶を玄関先に放置して帰りました。
荷物の箱詰めも適当で、順番とか考えて無いので詰めてくれたので、元の場所に戻すのに随分苦労しました。
新居へダンボールを置く際も、中身が何か書いて有る面を揃えてくれないので、何が入っているか確認する時に
イチイチ箱の向きをひっくり返さないと確認できない状態。
決め事のはずの「安心宣言書」とやらは持って来ない、靴下は履き替え無い、引越し後のアンケートも置いて行かない、と自分でやると
謳っている事をほとんどやらないで帰って行きました。
挙句は、我が家にはオーディオ機器が多く気を付けて欲しいと言っておいたにも関わらず、ビデオデッキ等3台も使え無い状態に
壊わしてくれました。
うち、2台は修理も出来ないほど酷い壊れ方で、結局捨てるはめに・・・
3台も壊れたので補償して欲しいと頼みましたが、契約書に「内部故障は補償しない」と謳って有るとの一点バリ。
自分で言った「安心宣言」とやらもろくにやって無いくせに、契約書も何も無いと思いますが・・・
そして、それらの不満について数回やり取りをしている途中で嫌になったのか、ある時点から一切連絡が取れない状態に。
何度電話しようがメール入れようが全て無視。
ここまで来ると引越しどうこう以前に、商売事をする資格も無いと思います。
引越し前にここを見られた方はラッキーです。
どんなに値段が安かろうが、引越し前に安心を宣言されようが、「マミー引越しセンター」だけは使わない事を
強くお勧めします。
少なくとも私は、世の中に引越しを請け負ってくれる会社が他に無くても、「マミー引越しセンター」にだけは頼みません!
504: 匿名さん 
[2005-06-10 07:58:00]
事情通様、教えてください。
3LDK
2t long ×2台 作業員4人 エアコン、ピアノ等のオプションなしで
8万弱は妥当な線なのでしょうか? 距離は20分ほどの同じ市内です。

505: 492 
[2005-06-10 09:50:00]
>504さんへ
家は上に書き込みしましたが、
距離は10分ほどで、エアコン取り付け(ガス補充・エアコンホース取替え込み)
10万でした。エアコン無ければ8万弱です。
自分的には妥当なのではないかと思いますが?参考になりますか?^^
506: 匿名さん 
[2005-06-10 12:58:00]
家は作業員3人でそのくらい取られました(オプションなし、15分ほどの移動)
ダックで。まけたフリだったんですね。やられた(> <)
507: ビックル 
[2005-06-11 12:50:00]
>506
作業員の人数や移動距離だけで一概に「安い高い」とは言えないです。
時期によるものも大きい。平日か、土日か、そこでもまた違う。
相見積もりしなかったのですか?
508: 事情通 
[2005-06-11 18:42:00]
2tL×2台で8万ならいい値段だと思います。むしろ3名ではなく4名でその値段ならおおいに平均値だと思います。ただし、引越し当日に予定の人数がこなかったら営業所にクレーム入れましょう。値引きしてくれますよ。
どんな業者であろうと、8万円の引越しで作業員が4名の作業であれば人経費その他諸経費を差し引くと会社に残る利益はおよそ15000円位かと思われます。
何時間もかけてたくさんの荷物運んでトラックだのなんだの用意して一軒の平均利益2万くらいの仕事を引越し屋は葉黙々とこなすんです。維持費とか考えるとめっちゃ効率わるいんです。中堅引越し屋のホームページ見てください。年間売り上げ数十億だの何だのって宣伝してます。でも引越し業界の利益率って総売り上げに対してだいたい7パーセント強しかありません。
マ○ー位のレベルの業者がそれに当たります。普通に考えてそんな会社は会社としてやってられません。つぶれます。
意外と厳しい業界なんですねぇ。
509: 匿名M 
[2005-06-11 18:57:00]
ビデオ3台大破させて開き直るとは、あいかわらずマミーはやってくれますね。同情します。
510: フッタン 
[2005-06-11 21:25:00]
やっぱりマミーはだめなんですね。。。
私もマミー見積もってもらいましたが、ちょっと営業マンじゃないでしょ・・・という方がいらっしゃいました。びっくりしました・・・。見た目でアウトですね。
511: 匿名 
[2005-06-15 21:10:00]
「隆☆」は最低。
以前引越しを頼んだが、見積もり時に「特別にここまで値引きをします!」と言って書いてた書類を後でよくよく見たら、
実際は全く値引きなどしていなく、途中の数字を操作して値引きをしたように見せかけた、という悪質なもの。
でもそのときは「単純に計算間違えただけなのかなー」と好意的にとっていたが…
引越し当日、来た作業員は半端じゃなく態度が悪い!
しかも、営業はPCの梱包を当日ちゃんとやる、と言っていたのに、作業員はダンボールにそのまま突っ込んだ…!
雨の日だったのだが、ソファをちゃんと包むこともしてくれなかったため、黒く汚れが。
新居の壁にも穴をあけられた。

あれから暫く経ち、また引越しすることになり、ネットで一斉見積もりを頼んだら、
「連絡はメールで」と書いたのにも関わらず、勝手に電話してくる業者が何社か…。
そのうちのひとつが隆☆だった。
「なぜ勝手に電話してくるんですか?!」と言ったら、
「どーもすいませんでしたっ!!」と逆ギレして、こっちの話が終わる前に一方的に切られた…。

隆☆の最悪さは相変わらずだとわかった出来事でした。
下衆な人間と関わるのは疲れます…。

512: うりぼう 
[2005-06-17 17:20:00]
初めて参加します。
結婚して4回目の引越しです。初めて主人任せ出なく自分も引越し屋さんを探しました。
こちらをもっと早く知ればもっと楽しかったかも・・・。
都内で
4.5トン4名で、プロレス10.5万、ありさん10万、ファミリア9.9万、マミー9万でした。
(エアコン設置、クリーニング、食洗機脱着含む)
一度、私がありさんで決めたのですが、主人が1万の違いの大きさにマミーに乗り換えてしまいました。
ありさんの営業の方がとてもよい方だったので心痛みますが・・。
やっぱり人って大きいですねー。マミーさんは、ここに書かれているとおり、多少、身なりが目に付く気が・・。
う〜ん、当日が心配のような、楽しみのような・・。
でも、一度ありさんで置いて行ったダンボールをマミーの方が回収して送り返してくれました。
ありがたかったです。
引越し後にまた報告します。
513: 匿名さん 
[2005-06-18 18:01:00]
アート、日通のどちらにしようか悩んでいます。値段は\1000しか変わりません。
アートは3t車で、ちょうどぴったり入ると思います、といい、
日通は4t車で、余裕な感じです。
皆さんならどちらを選びますか?
514: たけぞう 
[2005-06-18 20:46:00]
最初これまで何度も使って、特に問題もなかった(高かったけど)アートに今度も頼もうと思って見積もりを出してもらったら、3LDKで2tx3台、作業員5名で13万9千円でした。
一応、相見積もりをしたアリさんよりだいぶ安かった(これはちょっと意外だった)ので、これでいいか、と思ったのだけれど、ネットでいろいろ調べていたら、ランがいい、という話が随所で出てくるので急遽見積もりを依頼。
当日なのにこっちの都合に合わせてちゃんと来てくれて(しかも来る直前に照る℡を入れて、時間ぴったりに来訪)、説明もきちんとしてくれた。
で、出た見積もりは3tx1台、2tx2台、作業員は6名で10万5千円。
他所が嫌がるPCの梱包もやってくれるというから驚いた。
実績のあるアートにするか、ランにするか、今、すごく迷っています。
(ちなみに今日午前中見積もりに来るはずだったサカイは、当日になって、「午前中は来れないので、夕方4時位にしてくれ」と℡してきた。当然、その場でお断りしました。(本当は他社の値引き交渉の材料にしようと思ってたんだけどね))
515: フッタン 
[2005-06-27 23:09:00]
ありさんで引越し終わりました☆とっっても良かったです!!!
皆さん感じがよく、テキパキと仕事をしてくれました♪ありさんにしてよかったぁぁぁ♪
516: 匿名さん 
[2005-06-28 19:41:00]
>>515
アリさん工作員
517: 匿名さん 
[2005-06-28 20:22:00]
ファミリー引越しセンター最悪でした。
コアラのマークのところです。
うちはチラシを見てこの業者に決めたんですが、
引越し業者比較サイトでこの業者を登録しているところもありました。

大きな荷物だけは業者さんにお願いしようと思って
「2tロング車積み切り、作業員2名」でお願いしました。
当日搬出に来たのは1人だけ。
来てた作業員にどんなに聞いても「いま遅れてて後で来ますから」としか答えない。
ちなみにお願いしたのは朝の8時からでした。寝坊ですか?
マンションの養生も費用に含まれていたのに、エレベーター、通路、エントランス、
すべてむき出しのまま台車転がしてました。
当然トラックへの積み込みも一人でやるから時間も掛かるし効率も悪い。
さらに荷台上方にはスペース空きまくり。
「これ以上乗せて家具とかに傷ついても保証できません」とか言い残してガラ空きのまま行っちゃいました。

結局もう一人は引越し先でやっと到着し、「スイマセン」だって。
「午後からもう一箇所引っ越しあるんで」とか言いながら逃げるように帰って行きました。
ゴム手袋とか養生用の巻きダンボールとかいろいろ置き忘れたまま。

引越し先への移動中、フリーダイヤルへ電話してクレームを入れました。
「現場へ来てる作業員と話して状況を確認したら、どう対処するのか掛け直して来い!」
普段あんまり怒り慣れてない自分としては結構きつ目に言えたなあ、とか思っていたんですが、
その後一切連絡ありません。
でももういいです。かかわりたくない。

ファミリー引越しセンター、安かったですよ。
金額を最重要視される方にとっては選択肢となるでしょう。
ただ私はあんまりお勧めできません。
518: 匿名さん 
[2005-06-28 20:53:00]
アートで、2トン車2台、4名、エアコンなし、ピアノなし、
エレベータ付き、平日、高速代3000円程度込みで、9万でした。
敢えて安い平日を選んだんですが、本人はまったく気がつかなかった
のに、たまたま大安でちょっと高かったみたい。失敗しました。(^^;
519: 匿名さん 
[2005-06-29 13:10:00]
516に1票
520: 匿名さん 
[2005-06-29 13:50:00]
>516,519よ
初めから読め。
521: 匿名さん 
[2005-06-29 13:58:00]
訂正
454から^^
522: 匿名さん 
[2005-06-29 20:08:00]
4月の連休前に、松本で引っ越しました。
新築マンションの指定業者でしたが、他社の合い見積もり金額の10万弱まで値引き。
(平日午前中・2t車2台・4名・積み切り・川崎市内・距離は同じ町内で5分程度)
まず営業がおいていった段ボールでは全然足りず、当日朝でも荷造りが終わらない状況。
(前日一日で荷造りをやろうとする自分もどうかとは思いますが)
で、朝作業の人がくるなりそれを言うと、その場で電話し営業に文句を言ってくれ
すぐに営業所から段ボールをとってきてくれました。
荷造りしながらの引越し作業となりましたが、今度は大物荷物がつみきれない。
営業とは、積み切りながらも、家具・家電等は全て積み切れるとの約束でしたので
これもクレームすると、その場で営業と掛け合ってくれて、往復してくれることに。
往復したおかげで引越し時間が延びて、搬入は夕方になってしまいましたが
他の現場からも応援が駆けつけてくれて、最終的には6人がかりでやってくれました。
結局、トラック一往復分と作業員2人x4時間は追加料金を取られる事もなく無事終了。
更に、自分で運ぶ荷物用に、会社の台車を無償で2日間貸してくれました。
松本は営業の見積もりはよくありませんが、現場の人たちは本当に最高でした。
川崎営業所のスキンヘッドのお兄さん、ありがとうございました!!!
でも、たまたま「当たり」の人たちだったのかもしれませんけどね。
523: 匿名さん 
[2005-06-29 23:13:00]
わけわからん
524: 匿名さん 
[2005-06-30 02:24:00]
会社指定なので毎回ハトのマーク
一回目は三人の若い子達が普段着でやって来た(!)
引越し先のマンションの入り口あたりで
新聞紙ひいて寝てた。勘弁してくれ〜
その後、トイレ使った・・・。(お前が一番乗りかよ!)
ハト下請けのエアコン業者が、2名で来てるのに
エアコンつけるのに4時間もかかってた。お蔭で半日潰れた。
その後、一年後にまた転勤でハトがやってきた
前回と同じ人達で今度はちゃんと作業服を着ていた
ボスらしい人が一人新たに加わっていて
テキパキとこなしてくれた。
だが、エアコンを外したら壁にボコボコ穴が開いていた
信じられない・・・失敗したのを隠して帰っていったんだ〜
まさか一年後にまた引越しで、エアコンが外されるとは夢にも思ってなかっただろう。
謝らなかったのが一番ムカつく。
その後新たな引越し先で、また前回と同じ人に一番にトイレ使われた・・・。
個人だったらゼッタイ頼まないなぁ。

個人ならアリさんで頼んだ事あるけど
丁寧でよかったですよ。
525: 匿名さん 
[2005-06-30 04:19:00]
大学時代ビンボだったのでマミーとムービングと日通でバイトした事がある。
現場の雰囲気が良かったのは日通かね。梱包も丁寧で高価なものが多い客にはいんじゃない?
高いけどね。

マミーは最悪。ヤンキーあがりの社員がバイトの両手が荷物でふさがってるのをいい事に
階段で蹴り入れたり、トラックから降ろすときに荷物で小突いたり・・・。
「心づけ」をそのヤンキーが客から貰ってるのを目撃したら、
「他のバイトには言うな、俺と他の社員ツメコー(冷たいコーヒー)買って来い」といって
500円玉一枚投げて寄越したり,もうメチャクチャ。
いわゆる「キャスト潰し」っていうイジメで有名だあね(派遣バイト君潰し)。
ここには頼まない方がいい。頼んでも「心づけ」は必要ないです。それだけの価値がありませんから。

ムービングは仕事出来ない奴はブン殴られるけどそれはいいと思う。
テキパキやってれば「やるじゃん」みたいな感じでマトモです。
日通ほどではないけど仕事は丁寧。

で、俺が独身寮⇒マンションの引越しんときに頼んだのが西武運輸。
営業と電話応対の女は口の聞き方を知らない態度BIGな連中だけど、
作業員達はいい仕事しますよマジに。
バイト君も3人中1人だけでチームの雰囲気も良かった。
高いけどおすすめ。
526: 匿名さん 
[2005-07-01 23:00:00]
マミー、頼りなかったけど、別に壊したり、傷つけたりはしなかった。洗濯機が、洗面所にはいらなっかたので
困ったら、ドアの蝶番はずして、いれてくれたし。でもその後の引越しで日通を使ったら、違い歴然。
大きな婚礼ダンスが階段の踊り場の角をまわるのが難しそうだったので、すぐ他のところからベテランさんの応援が
やってきて無事におろせた。対応がきちっとしてて、てきぱきしていて、安心できた。
527: 匿名さん 
[2005-07-02 01:48:00]
引っ越しや選びの鉄則。過去レスにもあるけど、
「前回良かったから今度も頼もう」だけは、ぜっっったいに、やめとけ。
改めて白紙からスタート。必ず。
528: 匿名さん 
[2005-07-05 08:55:00]
平日、千葉→川崎。
3t2台+作業員4名+エアコン1台設置で15万ってどうなんでしょう?
相場がわかりません。
529: わんわん 
[2005-07-06 22:19:00]
8月中旬に横浜から京都に引っ越しします。3LDK4人家族、家具は子供机2コ 食卓 ソファ アップライトピア ノ
荷物は少ないと思うのですが、3人で30万位って言われました。人件費は積地3人届地3人で計96000円 運賃が132000円この運賃って高くないですか?ちなみに高速代が別です。設置は洗濯機のみ、高いような気がしますが、相場はどのくらいなのでしょうか?どなたかおしえて下さい。
530: ビックル 
[2005-07-08 07:23:00]
>528
合い見積もりを取られては?
あと、千葉って広いですが千葉のどこですか?
それから、料金決まる要因にその地域にその業者の拠点があるかどうかも関係してきます。
(私の働いていた引っ越し屋は千葉方面の拠点が弱く、従って千葉からの引っ越しは高めだった。)
531: 匿名さん 
[2005-07-08 21:40:00]
8月中旬に川崎市内から同じ川崎市内に引越しを予定してます。2DKでエアコン脱着をお願いするつもりです。
見積もりはアート、ラン、全国学生引越しセンター、アクティブ、アリ、チャンスに見積もりを取って、一番安かったのはチャンスという所でした。
今のところまだどこにするか決めかねています。このページを見て、アリとアートはやめておこうかなという感じです。
チャンスは梱包とかを自分達でしたら、68000円ですべてをお願いしたら9万円で他のところに比べると安いです。
他のところは10万円を超えるので迷ってます。同じ市内で車で5分のところなのに、やっぱり高いですね。荷物が多くて3tトラックか
2tトラックを2台くらいの量だからなのでしょうか?
チャンスが悪くなければ、安いのでここに決めたいと思っているのですが、仕事やトラブル対応はどうなんでしょうか?
チャンスを利用して引越しをした方がいましたら教えてください。
532: 匿名さん 
[2005-07-11 10:47:00]
引越しの際の、クーラー取り外し・取り付けに関しての質問です!!
取り付けの時に、もし追加で部品(延長パイプなど?)が必要となった場合、
追加で料金が発生します!と言われましたが。
実際はかかるもんなんですか?
あと、「ガス補充」も必要と言われましたが、みなさんされました?

私の場合、見積額の詳細はこのようになってました・・・
●クーラー取外(1台)¥3000
●クーラー取付(1台)¥4000
※追加パック(1台) ¥11000
この追加パックをつけると、もし部品など必要になったとしても
この費用以上請求することはない!と言われました。

いまひとつ、クーラー取付などの工事内容・料金体系がよく分からないので
ぜひ教えてください!!
533: 匿名さん 
[2005-07-11 12:52:00]
リサイクルBOY引っ越しセンターってどーでしょう?
今度の引っ越しお願いしたんですが
534: 匿名さん 
[2005-07-11 23:40:00]
8月下旬2kから3DK
大田区から板橋区
2t2台に作業員三人で、47000円ってどうなんでしょうか?
535: 匿名さん 
[2005-07-12 00:45:00]
>531
チャンスはどんな評判か知りませんが、
一昨年の8月中旬、
鶴見区内で車で5分程度の移動距離で、
2DK程度の荷物で、エアコン脱着込みで、
荷造りと開梱はセルフで、午後便で、
ダック5.8万、ユアーズ4.8万円でした。

で、ダックは2t×2に対し、ユアーズは3t×1だったのですが、
1台に積みきらなくてピストンになるのがイヤだったので、
ダックにしました。ちなみに作業員は4人来ました。
536: 匿名さん 
[2005-07-12 01:34:00]
>532
>取り付けの時に、もし追加で部品(延長パイプなど?)が必要となった場合、
>追加で料金が発生します!と言われましたが。
>実際はかかるもんなんですか?

配管の取り回しで必要なパイプの長さが変わるのなんて、当たり前じゃないですか。
不足すれば、当然新しいパイプを持ってくる必要があるので、その分の費用が
かかるのも当たり前ですね。ちょっとくらいは考えましょう。
なお、パイプの費用はたかがしれているので、作業費がかからないのなら、
パイプの実費だけ負担する方が得でしょうね。パイプ代だけで11000円は高すぎ
なので、作業費も含んでいるとは思いますけど。
537: &#147; 
[2005-07-12 12:31:00]
引越し業者のエアコン取り付けって、ちゃんと真空引きしてくれんの?
538: 匿名さん 
[2005-07-12 15:02:00]
他スレでも書きましたが「クロネコ」は最悪でした。

まず冷蔵庫のサイズ間違いの為荷物が入らないと言い出し、ただ騒いでるだけ。
こっちは連絡をとって欲しいが責任者は携帯を持っておらず(7年前)
仕方なく私の携帯で連絡をとってもらうが長々と電話した挙句ありがとうもなし。
営業所からの指示は待機のみ。

そのうちアフォのアルバイトが「負けさせたいんだろ?暑いのにムカつく。
住所も知ってるし燃やしてヤリてーよ」と言い責任者は注意もせず知らんふり。
結局、スペースを空けるため3年使った自転車を近所にあげて涙をのんだ。

サイズ間違いは自分の責任なのに営業所も知らんふり、クレーム入れようものなら
アフォのアルバイトが家具を乱暴に扱ったり、自宅が被害を受けそうだった。

こんな会社なくなれば良いのにと思ったよ。

539: 匿名さん 
[2005-07-12 22:54:00]
>>536さんへ
ご返答ありがとうございます!

1台 取外・取付 ¥7000
1台 取外・取付・追加部品代 ¥11000

なので、部品代は 1台につき¥4000となりますね。

こちらの作業は、引越業者とは別の作業員の方が来られるようです。

540: 匿名さん 
[2005-07-12 23:00:00]
先日、「サ○イ」の営業の人が見積もりを取りに来られましたが
まぁ帰らない・・・(困った)
他の業者と比較して明らかに差が大きかったので、
見積書だけ作成してもらって帰ってもらおうと思いきや、
最後はお涙ちょうだいトークまで出して
契約するまで帰らないモードになってましたよ。
最後はハッキリと「こちらでは契約しません!!見込みなしです!!」
って言い、帰ってもらいました(笑)見積書も書いていかずに???
言葉をにごしてたら、いつまでたってもラチがあかないので。
あぁ〜疲れた。。。
541: 匿名さん 
[2005-07-13 18:10:00]
私は某引越会社の社員で現場に出ていますがお客様から色々言われます。ハッキリ言いますと正直辛いですよ!でもそれは受け止めて会社に帰ってから報告はしています
最終的にお客様と一番長い時間付き合うのは現場の人間だから仕方ないけど、営業に対しては同じ会社の人でも頭にくるからよくわかります
542: ビックル 
[2005-07-13 23:54:00]
先日引っ越しをしたとき、作業員の方に聞いた裏話です。
エアコンの取り付け、取り外しは赤字ぎりぎりの料金でやっているので、実際にエアコンを扱う業者の収入になっているのはやれホースの延長だ、ガスの補充だ、エアコンのクリーニングだ、などオプションの部分だそうです。
町の電気屋さんにエアコン工事の金額を聞くとかなり高めです。それなのに引っ越しのときは安くなるっておかしいと思いません?
ちなみにうちの引っ越しはホース代で8000円近くかかりました。
543: 匿名 
[2005-07-14 21:08:00]
ありさんの四日市は評判どうですか?
544: 匿名さん 
[2005-07-15 15:48:00]
四日市ではありませんがありさんで引越ししましたが、、、、、
引越し先の真新しいクロスに破れと家具で擦った後がありました。泣ける〜
これって・・・直してくれるのかな?
誰か教えてください。
545: 匿名さん 
[2005-07-15 19:03:00]
>>544
引っ越し事後に発覚したことでも、まずは連絡してください。
業者は保険に入っていますから、交渉すれば修理可能だと思います。
ただし、そう大きくないキズなら、細かい補修でほとんど目立たなくなりますから
全部張り替えになるかどうかは保証できません。
(うちは別業者でしたが、補修で対応してもらいました。)
早く連絡してみて!
546: 匿名さん 
[2005-07-16 22:56:00]
8月中旬、300メートルのところへ引っ越します。
アリさん、2トンロング+2トンの2台
アートさん、2トンロングのピストン輸送。
共に料金は、65000円。
皆さんなら、どちらを選びますか?
547: 匿名さん 
[2005-07-16 23:11:00]
>>546
2台一度の方が時間が早く済みます。
それと料金は、エアコンの取り付けとダンボールの追加で
追加料金発生する可能性があるのでそれを確かめるべき。
そこで差がつきます。
548: 匿名さん 
[2005-07-17 09:56:00]
>>545
連絡して補修でという形になりました。
ありがとうございました。
549: 匿名さん 
[2005-07-17 11:42:00]
>>547
546です。
今回、エアコンの取り付けはありません。
ダンボールは、アリさんが50枚まで無料、それ以外はリサイクル品ならいくらでも無料です。
アートさんは、20枚まで無料、それ以外はリサイクル品ならいくらでも無料です。
共に、作業の方は4名で、悩んでいます。
550: つくば 
[2005-07-19 03:21:00]
お盆に引越予定です。こういう世間ではお休みの時期って作業員はいつもよりも質が落ちるんでしょうか?できればしっかり仕事する人にきてもらいたいんですがどうなんでしょう。
551: 匿名さん 
[2005-07-21 08:35:00]
日通のえころじこんぽってどうですか?
知っている方いらっしゃいましたら教えてください。
552: 匿名 
[2005-07-23 00:33:00]
カルガモって知ってますか?
友達がカルガモに勤めていて安くするよって言われたんですけど、どんな業者かわからないし。
誰か知っていたら教えてください
553: 匿名さん 
[2005-07-23 00:43:00]
>>552
お友達に聞けばいいんじゃありません?
554: 匿名さん 
[2005-07-26 01:05:00]
アート良かったですよ。家につくなり全員が『○×営業所からまいりました●■です』
『同じく●■です、よろしくお願いします』ってあいさつしてくれた時点で、最初から
好感度アップ!(実に単純 ^^)
リーダーがしっかりしているせいか、(おそらくバイトの)おにーちゃんたちも実に
手際よかったです。養生もちゃんとやってたし、新居の前がたまたまロングじゃ入れ
なかったら、さっさともう1台のショートに積み替えて対応したり。アンケート用紙
(社長室直行らしい)にも迷わずフルマークをつけました。電話したら不要なダンボ
ールもちゃんと取りに来てくれましたよ。たしか期限は1ヶ月以内でしたね。
555: 匿名さん 
[2005-08-03 23:11:00]
日通さんは良かったですよ。
まず引越前に、必要な梱包材(ダンボール・プッチプチ・ガムテープなど)を
無料でくださいました。
それから、引越の時は正社員の方2名、アルバイトの方1名でいらしたのですが、
アルバイトの方はよほどのことがないかぎり、玄関とトラックの間を往復するのみで、
家の中には入りませんでした。
部屋の壁等を傷つけないよう、家の中の荷物運搬はプロである正社員の方が担当してくださったようで、
その配慮にとても感謝しました。

556: 匿名さん 
[2005-08-04 11:18:00]
大阪でワンルームの荷物を2キロほど動かすのって相場はいくらくらいなのでしょうか?
自分たちでも出来そうだけど、一斉入居だし、業者に頼もうかと思っています。
1階→10階です。
557: カルガモ君 
[2005-08-04 21:19:00]
>>552さん

以前カルガモに頼んで引越しをしました。
金髪の兄ちゃん二人で来てガンガンパワフルに運び出して、バンバン降ろして
帰りました。
古いアパートへの引越しなので気になりませんでしたが、新築の家では・・・って感じでした。
トラックの車体もあちらこちらボコボコ凹んでて荒っぽさを感じました。
とにかく安さのみにこだわる人専用かな?
558: クエスチョン? 
[2005-08-05 16:39:00]
>>匿名さん。ワンルームの部屋の中にある家財やダンボールの量で当日に使用するトラックを手配しますのでこれだけではなんとも言えないです。
2t車(荷台の長さが3メートル高さ2メートル強)で積みきれるか?・・・が重要です。
後は、AM便かフリーのPM便にするかによって変わってしまいますね。
AM便で2t車/2名だと、凡そ5でしょうか。PM便だと2,5〜3は結構ありますね。
PS,私は関係企業に勤務していますが、間違っても会社の宣伝ではありませんのでご了承下さい。
私の勤務する会社へのクレームや問題点を調べていて見つけましたので参考までとしたのです。
559: これから引越し 
[2005-08-09 16:44:00]
いろんなサイトを参考に6社に見積もりだしてもらいましたが、見積もりしてもらった後にダブルベッドと3人掛けソファー
の2点は大きいのでベランダからつるして下げないと玄関からでませんと伝えると、必ず、では別料金になりますと言って
料金に1万5千円ぐらいプラスされます。前に引越しする際にはわざわざつるして下げてくださいと伝えなくてもその場で
これはつるして下げましょうといって下げてくれたので別途料金はかかりませんでした。皆さんは家具をつるして下ろして
もらった事はありますか?それって別途料金でしたでしょうか?
560: 匿名さん 
[2005-08-09 18:09:00]
>559
別途料金になってもなんらおかしくないと思います。
以前は、サービスでやってくれたか、そもそも料金込みだったんじゃないですか?
561: ビックル 
[2005-08-10 06:32:00]
>599
一人区増える感じの増し料金ですね。
562: これから引越し 
[2005-08-11 17:58:00]
なるほど、有難うございます。あれからもう少し料金安いところないか捜してみましたらOOティブさん
で、今は暇なシーズンですからといって頼んでもないのに2万ぐらい安く見積もってくれました。うれしい
気持ちと同時になぜか不安にもなってしまいました。
563: すいか 
[2005-08-13 09:47:00]
新築マンションに引越します。混んでいる時期をずらして入居します。見積もりをとったら
前日に荷物を積み込むと言われましたが、混んでいない時期に、
混雑を予想しての前日にトラックに積むというのはよくある話なのでしょうか?
引越が初めてなので何もわかりません。
564: 匿名さん 
[2005-08-13 11:42:00]
距離7km、2DKから4LDK、エアコン脱着1台で4社で見積りとりました。
アーク 9万
ユアーズ 6万
チャンス 5.7万
ラン   5.7万

評判の良いランにしたいなと思いながら、見積りきてもらうの一番最後にして価格交渉し
6万→5.7万となったので決めました。土曜のフリー便です。
2t車2台、作業員4人で、おじさん2人、中堅1人、若者(バイト?)一人でしたが
一番いい仕事してくれたのはバイトくんでした。大きいソファの吊りがあったのですが、
バルコニーの強度が弱いため無理だとすぐ言い切るおじさんに対し、バイトくんの機転により
創意工夫して無事搬入。他にもすぐ諦めるおじさん作業員に対して、「できますよ」とさらりといい、
やってくれたことが2、3あり、非常に頼もしかったです。あながちベテランがいいってものでも
ないのだなぁと思いました。
しかし全体的に概ね対応は良好でした。お安くすんだし良かったです。

565: ビックル 
[2005-08-14 06:33:00]
>すいかさん
どう考えるか難しいところですが...
新築一斉入居なら、時期に関係なく混雑すると考えます(引っ越し会社側は)。
ここからは引っ越し会社によりますが、混雑するから前日に荷物を積んで翌日早めに終わらせようと考えたのかも知れません。
私の勤めていた会社は一斉入居の場合、逆に混み合いにくい午後にすることが多かったです。

納得がいかないならその引っ越し会社に聞くのが一番です。
566: 引っ越し貧乏 
[2005-08-14 16:35:00]
先日アート引っ越しセンターで引っ越しをしました。
結果は、最悪でした。もう2度と使うことはないです。
色々掲示板を見たりしてましたが、結局良いか悪いかは当たった担当しだいだと考え一番安かったアートにしました。
実際家に見積に来てもらい、冷蔵庫を搬入する際に非常に大変だったことを伝え、
搬出は大丈夫なのか念を押して聞きき、営業は現場を見ていったにもかかわらず、
当日リーダー+いかにも初心者のような人の2人が担当で、
力も経験も無いようで、リーダーに「もっと上げて」と言われても「無理です」と答える始末。
あげく階段の途中で冷蔵庫を動かすことができなくなり、リーダーはこの2人で冷蔵庫を出すのは無理と判断。
元の位置に戻され、「申し訳ありません。今日は無理なので明日でも平気ですか?
明日ちゃんとした者をつれてきますので。今日は突発だったものですから・・・」
と翌日に冷蔵庫だけ取り残されました。
突発!?予約はもう半月前にしてあるんです!
ちゃんとした者!?今日の人は一体・・・
まったくもって言ってる意味がわかりません。
壁が傷ついたら嫌だから、養生を頼んだのに養生をはがしたら壁が大きく凹んでいました。
養生した意味が全くありません。隠しようのないその凹みは、さすがにリーダーの方から報告してもらい
アートと不動産屋で話をしてもらうことにはなりました。その対応だけは、きちんとしていたと思いますが・・・。
大きなもの数点だけを頼んだ、小さな引っ越しなのに、運びだすのに3時間かかり1点は翌日に持ち越されました。
翌日スムーズに冷蔵庫は出せましたが、アスファルトの上を冷蔵庫のタイヤで転がされ
そのまま部屋の中も転がされ、部屋の床が傷だらけになってしまいました。
冷蔵庫のタイヤは、部屋の中を動かすためのもので、屋外を運ぶためのものではないのです。
引っ越しに2日かかり、床は傷つき、壁は凹んだこの引っ越しで
アートの印象が本当に最悪のものになりました。

567: すいか 
[2005-08-14 17:10:00]
ビックルさん ありがとうございます。
前日詰みの業者は高いのでやめました。

私はエレベーター無しの5階3DK→エレベータ−有5階3LDKに引っ越すのですが、
何社か見積もりを取ったら作業員が3人か4人なんです。
家具がないので荷物は少ない方だと思いますが、作業員が3人で大丈夫なのか心配です。

1社だけ5人で見積もりだしてきたので、私としては5人位来てほしいのですが、
皆さんは作業員、何人くらい来ましたか?
私が今住んでいるマンションの方の引越しを見ていると、4〜6人くらい来ています。

引っ越し貧乏さん
最悪でしたね。暑い季節ですし、冷蔵庫が使えない生活は大変だったでしょうね。
大手だから安心って訳ではないんですね。
568: 匿名さん 
[2005-08-15 15:51:00]
日通のえころじこんぽを依頼しましたが、テレビでやっているような箱ではなく、
すべてプラスチックの箱で汚いスポンジみたいので挟んだだけでした。
ホコリが出ていたので心配していたら、
まな板は真っ黒に汚れ、食器類も汚くなり、漂白したりと大変でした。
支持したのにも関わらず、まったく違う場所に置かれるし、
本なんて横に積み重なってグチャグチャで終わっていました。
また、アルバイトは携帯で話しながら作業し、化粧品のボトルを壊したのに隠していきました。
二度と利用したくないです。
569: 愚痴らせて 
[2005-08-16 22:56:00]
上のほうにサカイに見積もり頼んだのに、米持ってこないとありましたが、
家ももらえませんでした。別に米が欲しい訳ではないけど、サカイに電話すると、
「ただいまお見積もり依頼された方にひとめぼれプレゼント中のサカイでございます」って出るくせに
持ってこなかったのはサカイの作戦ですかね?
570: 匿名 
[2005-08-17 11:14:00]
うちは半年で2回引越しをしましたが、往路はサカイさんで、復路は松本で頼みました。
サカイはすばらしかった。さすがプロと思うようなテキパキ、丁寧な仕事でした。復路もと思ったのですが、
復路の見積もりにきた営業マンはちょっとなと思ったのと、所長という人がもう最低でした。
何であんなに高飛車に言われなきゃいけないの?と思ったので、松本に頼んだのですが、これがもう最悪でした!!
時間通りに来ない!搬出2時間、搬入3時間を2往復しました。終わったので午後10時です。
すごくダラダラするんです。で、ものすごく遅れているのに、途中コンビニによってお茶休憩とかするんですよ。
ビックリしました。しかも、仮住まいは養生なし。新築の家もすごく雑な養生をし、はがれてきてもそのまま。
結局家に傷をつけられました。電話で問い合わせしてもなかなか返事をよこさないし、
絶対松本はやめたほうがいいと思います。
私はとっても後悔しました。
571: 匿名さん 
[2005-08-17 15:59:00]
>570
まるでテンプレートの様な体験でしたね…
572: 暴露 
[2005-08-17 21:58:00]
昔、引越し系の派遣のバイトをしてました。
あちこちの引越し業者に行った経験からすると。
サ○イは最低。従業員の平均値が問題外です。
基本的に元・現暴○族が多いし。
しかもバイトではなく、社員。
どこのサ○イもそんな感じらしいです。
573: 匿名さん 
[2005-08-18 20:37:00]
今年の3月に松本を使って引越しをしました。
結果として、玄関(石張り)に3センチ位の窪み(欠け)・壁に真っ黒な手垢沢山・電気スタンド破壊・扉のキズ(補修不可能の為、交換しました)、又、洗濯機の設置をしようとしたところ、当日の担当者では不可能だったので「別料金でやることになってます」との事。
(確かに定款ではそう書いてありました)、あとクロスの欠け・フローリングにキズもありました。(新築でしたので、内覧業者とCHKしたので見落としは無いです)
で、本社にクレームを入れましたが、そこでも対応が実にオソマツで結局引越しをして全て解決したのが4ヶ月。
その間、担当と何回も「どうして養生しなかったのか?」「どういう社内教育をしたのか?」「見積書作成時に別料金の掛かるものがある事をどうして説明しなかったのか?」等、説明を求めましたが、出てくる返答は的を得ないものばかりでした。
最終的にオエライサンが出てきて、金額での示談となりましたが、一時は「消費者センター」にクレームを出す事も考えた位です。

確かに、引越しのチームによって作業内容にバラツキがあると思いますが、トラプルが発生したときの本社対応がしっかりした、日通・アートが良いと思います。

長文になってすみませんでした。
574: 匿名さん 
[2005-08-21 12:24:00]
サ○イの作業員が腹立たしかった。
「すいません」と言えばいいってもんじゃないと思います。
車の駐車位置や周辺への気配りが皆無。
次に引っ越しするとしたら、ここはリストから外します。
575: 匿名さん 
[2005-08-22 22:58:00]
先週、サカイを使って引越ししました。とてもよかったですよ。
仕事もテキパキで丁寧で、家具の配置の相談にものってくれました。
見積もり時、67000円と言われたのですが43500円にまで値引きしてもらいました。
金額以上の仕事ぶりに感激しました。
576: 匿名さん 
[2005-08-23 11:49:00]
575さんそれってどの位の移動距離で、量だったんですか? 
577: 匿名さん 
[2005-08-23 17:06:00]
アー○で引越しをしました。その際にエアコン購入&取り付けも頼みましたが、カタログで事前に確認していたにも関わらず、違う型番のエアコンをもってきたので当日はつけられませんでした。更に、後日納入されたエアコンはまたまた型番が違いました。引越しは冬だったので、その間とても寒くて、頼まなければ良かったと後悔しました。
578: 匿名さん 
[2005-08-23 17:31:00]
レス450を大分越えてるので新スレ立てときました。移動お願いします。

新スレ 引越し業者の選び方教えて!Ⅱ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15393/
579: 匿名さん 
[2005-08-23 22:42:00]
576さん
車で30分位の距離で2トンロング使用でした。
作業員は、2名と聞いていたのですが当日3名来てくださいました。
580: 匿名さん 
[2005-08-24 10:02:00]
575さんありがとうございました。参考にさせて頂きます。
581: takami 
[2005-09-07 15:28:00]
10月に引越しをするのですが、アイ軽21さんで引越しされた方
はいらっしゃいませんか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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