マンションの買い替えで始めて引越しします。同じ広さの物件(3LDK)へ
の引越しでわずか2KMしか移動しません。エアコンなどはすべて新規
購入するので引越業者に移転は頼みません。
・業者選びはどのようにすればよいのでしょうか。
・川崎市に住んでますが良い業者ご存知ですか。
・引越しは平日がいいのでしょうか。土日がいいのでしょうか。
・役所などの届出で注意することは などなど 引越しを経験された方
是非教えて下さい!
[スレ作成日時]2003-07-16 10:38:00
引越し業者の選び方教えて!
402:
匿名さん
[2005-04-07 01:36:00]
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403:
匿名さん
[2005-04-07 22:48:00]
393です。
意見ありがとうございました。 ありさん評判よくないですね。 前回よかったからありさん見積もりお願いしたのですが、営業の方が感じ悪くて悩んでました。 皆さんの意見を伺って他(アートさん)に見積もりお願いしたら営業の方は大変好感が持てました。 3万アップしてしまうのですが、アートさんに決定しようかなあ〜と思っていますが...。 |
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404:
匿名さん
[2005-04-08 00:54:00]
クロネコはどうですか?
アリさんは当たりはずれがあって、トラブルがあったときの対応がかなり悪そうですね。 RUNの評価は高そうですが、神戸から東京の引越しは受けてくれそうにないですね、、、。 |
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405:
匿名さん
[2005-04-08 02:24:00]
プロレス運輸に一票!
土日でも値段はほとんど変わりませんし、ネットから見積もりをすると ネット割引10000円くらいかな 引いてくれます。 3トンx2台 前日梱包、食器洗い機の着脱など頼んでも85000円でした。 トラックが派手で最初は恥ずかしいかなと思いましたが、慣れると楽しかったですよ。 |
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406:
匿名さん
[2005-04-08 09:29:00]
パンダと蟻、黒ネコでの引っ越し経験があります。黒ネコは明らかに
二つの会社とは違うと、今回の引っ越しでわかりましたね。前回、蟻で とても嫌な経験をしたので、黒ネコを使って初めて気持ちのいい引っ越しを 体験することができました。パンダもいい噂は聞きませんが、うちの時は 普通でした。ただお兄さんの感じがパンダと蟻はヤンキー系でしたね。 黒ネコは極端な値引きはしませんが、しっかりした仕事をしてくれた と思いますね。自分の家を持った時は、いい引っ越しをするとその後も 気持ちよく暮らせますね。これ実感です。 |
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407:
匿名
[2005-04-08 11:33:00]
404さん RUNは日程が合えば帰り便で神戸〜東京をやってましたよたしか
一度聞かれてみればどうですか |
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408:
匿名さん
[2005-04-08 21:13:00]
過去にクロネコで3回お世話になりました。
3回ともとても満足のいく引越しでした。 他社より値段は若干高めですが、中身を考えれば納得です。 |
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409:
匿名さん
[2005-04-09 00:49:00]
クロネコにすればよかった・・・
アリさんで、クレーム無視され散々です。_|‾|○ |
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410:
匿名さん
[2005-04-11 08:54:00]
404です。406さん、407さん、ありがとうございます。
今日クロネコさんに見積もりに来てもらいます。 アリさんの見積もりと比較してそれほど高くなければクロネコさんにしようかなぁって思ってます。 RUNさんにも一度聞いてみます。 勤めている会社でお願いする運送会社がクロネコさんと日通さんなのですが、集配に来る人の感じが極端に違って、 クロネコさんの方が丁寧で感じの良い人が多いんです。 引越し担当と荷物の集配担当とでは担当は全く別でしょうが、なんとなくクロネコさんの方がイメージが良くて、、、、 また結果はご報告します。 |
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411:
匿名さん
[2005-04-13 01:35:00]
引越しピークは過ぎたかな?
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412:
匿名さん
[2005-04-13 02:01:00]
Duckはマイナーだけど私の時はよかったですよ。
majorさんとこの半額程度の金額でしたが、丁寧で 担当者もとても感じよかったです。 うちのマンションではDuck使用者が少なからずいるみたいです。 反面、サカイは最悪です。うちのマンションの幹事会社でしたが サカイに言われた期日までに見積もり依頼の電話したら、すでに 車が手配できないからといって断られ、それでも強く抗議したら 手のひらを変えたかのように、今度はOKとのこと。 見積もりに来た担当者は、態度デカイしマンション担当者は一切謝らず。 見積もりの米も持ってこなかったので、言うと持ってきます、の返事も 2ヶ月経つが今だ持ってこない。 それよりもっと腹立つことあり。うちはその日の3番目でしたが 2番目(サカイ)→私(Duck)→4番目(サカイ)の順番でしたが 2番目の時間が指定時間をこえ、私の始まりが遅くなったにもかかわらず 4番目の指定時間になったら、なんとエレベーターを使わせないようにしやがった。 うちのDuckの人に「階段でいけ」といっていたそうです。最後はうちのDuckの人は かなりあせっていましたし、実際階段を使って7階まで何回も往復されていました。 本当にこんな会社が、公共電波で大々的にCMしていいのでしょうか。 もう少し落ちついたら猛抗議する予定です。 |
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413:
412
[2005-04-13 02:12:00]
追加です。もうひとつ言い忘れてました。
うちのマンションは幹事会社がサカイです。まだ1/4程度入居されていない状態で 共用部の養生がとられてしまいました。 また養生しなおすかなと思っていたら、なんとサカイ契約者が終わってしまったから 養生を取ったのです。どこもそんなんですかね〜。 普通は全部終わってからとるんじゃないんですかね〜 みなさん、どうですか? |
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414:
匿名さん
[2005-04-13 09:41:00]
蟻サイテーです!!!
責任取れない責任者はいらないです!!! 補修についての連絡を待っているのですが、 全く音沙汰無しです!!! 絶対にやめたほうがいいですよ。 |
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415:
匿名さん
[2005-04-13 09:58:00]
うちも幹事会社ではない引っ越し会社を頼んだので
嫌がらせされるのではないかと終わるまで心配しました。 以前頼んで嫌な思いをした会社が幹事会社だったので・・・ なので朝一に搬入を開始できるようなスケジュールで お願いしました。 養生は一カ月半位の期間していたと思います。 販売先とどのような契約をパンダはしていたのでしょうか。 幹事会社は公正公平な行動をとれる業者を選んで欲しいです。 購入者は幹事会社を選べないのですから・・・ |
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416:
匿名さん
[2005-04-13 22:00:00]
ゾウさんはどうでしょうか?
TVの宣伝などでアート、日通、松本がいいかなと思っているのですが。 このレスにあまりゾウに関して書かれていないようなので(以前にはあったのでしょうか) ご意見を宜しくお願いします。 |
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417:
匿名さん
[2005-04-15 01:30:00]
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418:
匿名さん
[2005-04-15 08:55:00]
引っ越し一週間後、物がないことに気づきました
引っ越し業者に詰めるだけ頼んで、残りは自分で運びました どちらが運んだかは定かではありません この場合はあきらめるしかないのでしょうか? |
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419:
匿名さん
[2005-04-15 18:43:00]
アリは雑な作業でつけた傷や破損をコッソリ隠す為に
アロンアルファやフローリングの傷隠しクレヨンなどを いつも携帯しています!!! 常に見張っていないと何をされるかわかりませんよ!!! |
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420:
匿名
[2005-04-16 01:23:00]
幹事会社が松本だったので、やはり幹事会社に頼んだ方が良いかと思い契約しましたが、友人に高いと言われ、サカイに見積もりを頼んだところ、
サカイに頼みました。 松本よりサカイの方が10万円くらい安かったです。 松本はキャンセルしたらすぐに値段は下げると言ってきましたが、営業マンの態度もいい加減に感じたので サカイに決めました。 その後の松本の幹事会社としてのスケジュール管理などはいい加減に感じました。 入居後、他の方の引越し作業を見る分にはそんなにいい加減にも感じませんでしたが・・・ サカイはかなり良かったですよ。 親切丁寧でした。 友人もサカイに頼みましたがかなりよかったと言っていました。 |
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421:
匿名さん
[2005-04-16 15:44:00]
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422:
匿名さん
[2005-04-17 01:01:00]
うちは、COOPの提携で引っ越しましたが、モノも壊れなかったし部屋に傷もつかなかった。満足です。
COOPの基準は厳しいようで、引越し王○通も1年で提携が打ち切られたそうです。 トラブルがあるとCOOPが間に入ってくれるので、直接引っ越し業者に頼むより多少の安心感がありました。 COOPは地域により経営が異なるので提携会社も地域ごとに違いますが、私がお願いしたCOOPでは提携が3社で、”ジャスト”という会社にお願いしました。 (ちなみにクロネコもCOOP提携に入ってました。クロネコも評判いいとCOOPの人が言ってました。) 1チーム1日1件の引越ししか行なわないため、非常に丁寧でした。直線で300mの引越だったのでトラック1台で2回運んでもらいましたから値段も安かったです。 近場の引越しなのに朝9時過ぎから初めて5時半過ぎまで作業がかかりましたが、ピストン輸送した事と丁寧慎重な作業のためであり手際が悪いという事はなかったです。 |
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423:
匿名さん
[2005-04-18 16:38:00]
引越しで最初はランさんに頼もうと思いましたが、結局直接見積もりにきたハローに決定。
ランさんの電話での対応はとてもよかったので使えなかったのが残念。次回はランさんにしたい。 最初から提示する値段も安いし、お勧めですよ。 だけど見積もりに来てくれないのがちょっと不安要素だったかな。 |
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424:
匿名
[2005-04-19 01:24:00]
一昨日ランで引越ししました。4月中旬日曜・2tロング1台積み切り・作業員2名・午前中指定・新築養生でジャスト5万円でした。
当日は8時スタートを目指して伺いますという事だったんですが、15分前には到着して養生を開始し、ちょうど8時頃から搬出スタート。 2名で黙々と手際よく仕事をし、新居に着いてからも行き先がわからない荷物についてはその都度置き場所を確認して運び、何のトラブルも無く引越しを終えることが出来ました。 養生も作業も丁寧で、傷、破損等は全く無かったです。積み切りプランだったのですが、トラックへの積み方もとても上手で、過去に何度も引越しをしている妹が感心していました。 作業員のお兄さんもとても感じが良かったです。 ここでランの評判を読んで決めたのですが、ほんとに大正解で満足の行く引越しが出来ました。勧めてくださった皆様、ありがとうございました! 絶対にオススメです。 |
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425:
匿名さん
[2005-04-21 03:29:00]
蟻、最悪。支店長・管理職クラス、客を客とも思っていない態度で 応対された。次は絶対に頼まない。あんなんでなんで昇進できたんだ? 作業員の質、営業マンはとてもいい感じだったたので余計に、残念だ。 恐らくトラブルがあったら、最悪の対応するぞ。やめといたほうがいい。 |
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426:
匿名さん
[2005-04-21 23:38:00]
(ノ_-;)ハア…
蟻には最悪の対応されましたよ。。。 担当者はがんばってたが、人間だれしも失敗はある。 それに対する上司・会社のフォローがあれじゃあ終わってますな。 |
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427:
にぎりっぺ
[2005-04-22 17:23:00]
プロレス最悪、大事な物持ってる人は気をつけて!!
引越し直後(まだ作業員がいるうちに)家具に傷が付いているのを発見。 当然保険で直るものと思っていたが、作業員は"やってない"の一点張り、埒があかないので本部に連絡したところ、"作業員がやっていないといっている以上どうしようもありません。私も現場見ているわけではありませんから"とこちらも同様。じゃあ現場見れば納得するのかと聞いても来ないというし、作業員同様のらりくらりと、よく聞いてれば矛盾だらけの回答。 使えない保険なら宣伝するべきでない。そもそも保険に入っているのかどうかも疑わしい。5万 円までは作業員(下請け)の自腹とのこと。それじゃやってないと言うでしょう、誰でも。 要するに保険はほぼ使えないと思われるので、大事な物持ってる人は注意。 #小物も一切梱包せず、ごそごそダンボールに突っ込んでそのまま運びます。 |
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428:
まつもと
[2005-04-25 00:45:00]
1年前に松本で東京から兵庫へ引越しました。
作業員の方は丁寧できちんとした仕事ぶりでした。 たまたま、リーダーが良い方だったのかもしれませんが また頼みたいなと思いました。 ただ、営業がいいかげんで、段ボールをなかなか持ってこないので 荷造りが始められず、たいへんイライラしました。 いいかげんついでなのか?この営業が見積りも間違えたようで 他社よりずいぶん安くなったので、依頼しましたが 実作業が良かったので、結果的には満足しています。 |
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429:
匿名さん
[2005-04-25 10:56:00]
先日、新築マンションへの引越をアートに頼んだのですが、家具の搬入時にクロスを破られてしまいました。
十円玉位の大きさのキズが3箇所に付いたのですが、張替えとなるとまた家具の移動をしなければならないので、 示談の方向で話を進めています。担当者の話ではクロスキズでの示談は一律1万円だということなのですが、 相場はこんなものなのでしょうか? 張替えしたら面積は5平米くらいになりそうなので、もう少し掛かりそうなものなのですが・・・。 同じように示談された方のご意見を伺いたいです。 ちなみにアートは2t×2台で見積りをしてきたのに、実際には2t×1台で積み切れてしまったので 料金的にも不満が残るものでした。 |
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430:
匿名さん
[2005-04-25 13:06:00]
にぎりっぺさん そうだったんですか?
我が家もプロレスで引っ越しましたが、そこまで梱包するか?っていうくらいぐるぐる巻きでした。 なので、物を探すのが大変! そういう意味では大変だったけど、とりあえず満足いく内容でしたよ。 でも、時間に追われている感じがすごくて、それはいやだったかも。 |
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431:
匿名さん
[2005-04-25 20:08:00]
先日、アートで新築マンションへ引越ししました。
見積もり時の営業の方もとても印象良かったし、引越し当日来られた 作業員の方もとてもテキパキして丁寧に作業していただき大満足の引越しでした。 引越し以外でも、家具の底が板ばりのままでこのままフローリングの床に置くと 傷がつくとのアドバイスでその場でフェルトを貼っていただきました。 (もちろんサービスでした。) 次回もし引越しすることがあったら是非またアートさん使います♪ |
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432:
匿名さん
[2005-04-26 11:12:00]
どなたかアーク引越しセンターについて意見ありませんか。特にこの会社名で2社あるようなのですが評判はどうなんでしょう。
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433:
匿名さん
[2005-04-26 16:46:00]
会社の同僚が、アートとアークを間違えて、ひどい目にあったそうです。
引越し終了後に再見積もりで、料金もあがったらしい。 |
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434:
匿名さん
[2005-04-27 00:21:00]
蟻おわってますな
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435:
匿名さん
[2005-04-27 07:31:00]
432さんへ
アークを使ったことあります。今まで数社で引越ししましたが 値段は一番リーズナブルでしたが、内容は一番悪かったです。 養生もいい加減で、ちょっとしかしてくれないし、見てないとこで 重いものは足で蹴ってたりしてました。トラックへの荷物の詰め込みも へたくそで何回も出し入れしてました。 安い分、数をこなすのが会社の方針なのだろうか、適当にやって 次の現場にさっさと行ってしまいました。 同じ値段でも、もっときちんと仕事してくれる会社がありますので 他社を検討されたほうがいいかと思いますよ。 担当者がはずれというより、会社自体がよくない印象です。 |
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436:
六三四
[2005-04-27 09:05:00]
当方も今悩んでいます。今数社から見積もりとっているのですが
主人が金額で納得しないので大変で。 見積もりはランさんとあーとさん、さかいさんとやまとさん。 一括見積もり請求出してランさんが一番最初に来られました。 5人家族2DKから3LDKへ、首都圏同一市内一キロ離れてないところの引越しです。つめるのはお願いして 開梱は私がするという希望。エアコンなし、PCは自分で運ぶ。 ランさん:ダンボール80箱、2tロング2台で作業員5名で食洗機脱着8000円 127000円 小物梱包前日までに行うことと作業終了時に現金で支払い。 やまとさん:ラクラクエコノミー3t一台2回積み切り、作業員2名朝8時から8時半スタートで今ぐらいに終わる(その時16時半)といわれた ピストン横持あり 営業は副長クラスがくる あーとさん:ダンボール60から80箱、5人作業員トラックは3tだったか4tだったかだが 明記されていないことに今気づいた 金額は174000円のところ145000円に。 現場出身の営業、自社に大変自信を持っているオリジナルサービスをするのはウチだけ、らくらくで是非お願いしたい グリグリ押してくる営業。フォローの電話があるも子供のことで多忙な時間帯で困った。 やまとさんの2人で作業2回積み切りは8時間以上かかるだろうから非常に不安だとのこと。 さかいさん:3tで前日2人女性が梱包6時間程度、翌朝3人作業員が来る、ダンボール80箱くらいで195000円ところ110000円。 ありさんは電話連絡が支社からきてなくてお詫びの言葉もなかったので断ったが、主人がどうしても見積もりを取りたいといっている。 この中で感触が良かった順はさかい→らん→あーと→やまと。 どこが一番妥当かよろしければありさんも含めてアドバイス下さい。お願いします。 |
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437:
六三四
[2005-04-27 09:06:00]
ランさん以外は全員ピストンありです。
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438:
六三四
[2005-04-27 09:10:00]
あと他社さんのことを悪く言う営業ってどうなんでしょう?
どこもそんな感じだったのですが私の業界では考えられないです。 法律で比較したり他社のチラシなどを利用しての営業って禁じられてるので すごく違和感がありました。(当方保険屋) 私はらんさんとさかいさんとどうしても主人が言うありさんを競合相手にして 最終決戦したいかんじですがあまり値切ると質が下がるのが心配です。 |
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439:
匿名さん
[2005-04-27 09:29:00]
>>437
引越し屋のバイトを長くやっていたのですが、5人家族家庭で作業員が少ないのは問題ありです。 大きな家具や冷蔵庫などは、2人では不安で、3,4人と手伝い合ってやるほうが安全だからです。 ヤマトの作業員2人だと、作業員が全く休みなく働くことになるので、作業が雑になり、 家具に傷をつけられる可能性大です。 ラン 作業員5人 127000円/5人=25400 ヤマト 作業人2人 価格不明 アート 作業員5人 145000円/5人=29000円 さかい 作業員3人 110000円/3人=36666円 引越しのコストは人件費が殆どですから、ランが一番良心価格で、さかいは割高。 さかいの3人はちょっときつい。というか私の経験で、3人で5人家族をやったことはない。 5人作業員のアートとランをもう一度競合させて対応の良い方を選びます。 |
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440:
匿名さん
[2005-04-27 09:34:00]
ピストンありなしは、距離が短いので、あまり関係ないと思います。
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441:
六三四
[2005-04-27 09:55:00]
早速の回答ありがとうございます_(._.)_
やまとさんは作業員搬出2名で3万と見積もりにはかかれてます。 基本料がらくらくえこのみーで113600円、不用品代金サービス(結局は利用しないので意味がなくなった) 洗濯機取付2700円、保険3000円であとは値引いて?113000えんです。 未就学児が2名、小学生が1名の5人家族ですがそれでもやっぱり難しいのでしょうね。 さかいさんは多ければいいっていうもんじゃない、前日に女性がつめるほうが安くすむし当日は3人でいいと いってましたが違うのでしょうか。なかなか厳しいですね。 さかいの人数を4人にしたものと、ランさん、アートさんと競合してみようかと思います。 ありさんも一応取れといわれたのでとってみようかと思います。なんかさかいさんが脱落しそうな予感。 アートさんもじゃあいいですとか言われるのかな。 対応で選ぶという感じでいけばいいですよね、ちょっと頑張ってみます。 何か気づいた点などありましたらまたアドバイスお願いいたします。 |
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442:
440
[2005-04-27 10:05:00]
未就学児が2名なら4人家族分ぐらいだと思いますが、2、3人は無理がありますね。
さかいさんの営業トークは無視ですよ。自分の会社の利益しか見えてなくて、 お客さんの気持ちや作業員の苦労を考えてないですよ。 ありさんはお勧めしないです。安いだけだと思いますよ。 |
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443:
440
[2005-04-27 10:08:00]
作業の丁寧さでは、日通とアートが定評があると思うのですが、
どちらも料金は高めですね。 日通も一応見積もりをとってみたらどうですか? 比較材料になると思いますよ。 |
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444:
六三四
[2005-04-27 10:51:00]
わかりました、日通さんも見積もり取ってみます。
ありがとうございます。 また結果お知らせしますね。 他の方々の参考になれば幸いです。 今電話してみた感じではランさんとアートさん共にいい感じですね。 終了時間も勘案して考えていただいてみます。 |
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445:
匿名太郎
[2005-04-28 08:11:00]
引越しのアンクルってどうでしょう?
ネットでは評判が良いようですが、実際使われた方いらっしゃいますか? |
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446:
六三四
[2005-04-28 09:58:00]
>>440 昨日サカイさんから電話がありました
どうしても前日2人当日運ぶだけの人が3人というのがベスト、午後2時までに終わる、 なぜならその後の引越しに車も回すつもりだし人も午後便のほうに回ってもらうため 値段も同じでしかできない、あえていうなら当日女性梱包スタッフ一名追加して作業員4名として 当日梱包同時発送となるので終わる時間も4時くらいになる、料金も高くなるし手間ですよ、 でも当社は値段は同じ11プラス税金で受けます、どちらでも選んでください といっておられました。 後の分は今日日通が見積もりに来るのと、後は電話まちですね。また報告します。 |
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447:
六三四
[2005-04-30 13:54:00]
結局色々競合した結果RUNさんになりました。
ここのご意見も大変参考になりました。また引越の結果についてもお知らせしますね。 |
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448:
440
[2005-04-30 14:26:00]
六三四さんどうも。
サカイの言い分は、やはり自分の都合でしたね。 >なぜならその後の引越しに車も回すつもりだし人も午後便のほうに回ってもらうため こういうことを抜けぬけという営業は信用してはいけません。 私の経験からいうと3人でやる引越し作業はつらいですよ。作業も 雑になって、家具に傷がつくとか心配になりますね。 RUNさんに決めたのは、見積もりからみても妥当だと思います。 引越しは梱包の丁寧さで決まりますから、当日は、梱包するところを チェックしたほうがいいですよ。 |
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449:
815
[2005-05-04 12:37:00]
4月の頭に引越しをしたときのこと・・・。アート引越しセンターを利用しました。最悪でした。見積もりに来てもらったときの希望時間とちがう時間を指定され、よていをすべて変更する。ということもありました。また、当日、約束の時間には来ない、2時間経っても何の連絡もない。こちらが電話を入れてやっと状況がわかった。また、遅れて来て、挨拶はそこそこに・・・と言った状況。引越し作業に移れたのは夜でした。金額は通常通り払う。本当にありえないことだらけでした。もう二度とアート引越しセンターは利用したくないです。また、紹介も出来ません。止めた方がいいですよ。
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450:
359
[2005-05-04 13:28:00]
アーク(サルのほう)を頼んだ(幹事会社)のですが、今のところの感想を述べます。3月の内覧会の時にいた営業の人は話も合っていい人でした。諸手続きの遅れから5月下旬に引っ越すことが決まり、電話した際に出た女性の方の印象はズバリ『あんたやる気あんの』という電話対応でした。その後見積もりに来た男性、ざあっと室内を見て周り見積もる姿は可もなく不可もなかったが記入ミスも結構あり(たとえば冷蔵庫が3台あるようにチェック。衛星アンテナやチューナーのチェック忘れなど)母は冷たい感じして嫌いとのこと。値段交渉も、当方としては特に値切ることもせず決定。2日後、ダンボールを運んでくれた現場の方らしい男女の挨拶や態度がこの会社の中では1番素晴らしかったです。ただダンボールが10枚足りず、その旨電話したところまたあのやる気なし女が出て、こちらが嘘でも言っているかのような態度をとられたのにはあきれてしまいました。「見積もりした人の入力ミスらしいが休んでいて確認取れないから後日対応するが、本当に足りないのか」といった言い方。これで引越し当日はどうなることやら。今日来たしっかりしたあの2人のチームが来てくれればラッキーだけど。
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451:
359
[2005-05-04 13:37:00]
まあ、あんまりひどい時は紹介先でもある販売会社を通じて抗議すればいいし、販売会社の方からも情報提供求められてるしね。クレームが出るようなときは次の仕事は回さないのでしょう。とにもかくにも当日いいチームが来て問題なく引越しが済みますように願ってます。後日また報告します。
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452:
359
[2005-05-05 10:20:00]
本日、不足分の10枚ダンボールが届いた。チャイムも押さず黙ってドアに立てかけていきやがった。力が弱い母ではドアが開かず(引っかかったせいもあるが)難儀したようだ。しかも中古のダンボールだった。持って来る日に不足しただけでは飽き足らず、中古をしかも謝罪もなく黙って置いていくとはね。どういう社員教育してんだろうかアークは?ほんと当日の引越しは大丈夫なのか?『特別注意』のお客様(販社指定幹事である当社を使ってくださる方)という割には、こんな対応でいいんですかねえ?
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453:
S456
[2005-05-05 12:50:00]
自分はムービングでバイトしたことがあります。
あそこははっきり言って波があります。 基本的によく、養生もしっかりしています。 ただ、たまにすげーー態度の悪い、社員がいます。 そーゆーのが来たときは……。バイトも嫌ですがなにより依頼主が嫌そうでした。 でも基本的に良心的な人が多いです。厳しいけどいい人もいます。 ただ、態度の悪い社員は、「もう載んないからあとは自分たちで運んでもらう」あえて自分は往復しない。 や、バイトへの暴行、あげくバイトにやらせて、本人サボりなど。 当たりはずれが多いですね。(笑) |
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454:
フッタン
[2005-05-06 19:56:00]
私は今度東京都23区内で引越しを予定している者です。皆さんの評判を是非お聞きしたいと思い、かきました。
今、候補にあがっているのが、ありさん・マミー・アークです。明日アークが見積もりにくる予定です。 ありさんとマミーを比べると少しありさんの方が高いですが、今のところありさんにしようかと考えています。しかし評判をみて、いい事もあれば悪い事もあるようで迷っています。 皆さんがお勧めの引越し会社があれば、是非教えていただきたいと思います!!!よろしくお願い致します |
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455:
イガラシ
[2005-05-07 01:09:00]
私は先月、23区内でアーク(0003:名古屋に本社がある方)で引越ししました。アーク、かなり良かったです。
作業の方も手際がよく、値段もかなり良心的でした。梱包等は自分達でしましたが、 23区内で2tトラック×2台分運んでもらって9万円(ダンボール等必要な小道具や、お皿の緩衝材、エアコン一基分込み)。 |
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456:
匿名さん
[2005-05-07 01:30:00]
ありさんは、やめた方がいいですよ。
何かあっても、絶対にクレーム受け付けない体質ですから・・・ ひどい目にあいました;; |
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457:
フッタン
[2005-05-07 12:46:00]
イガラシ様・匿名さん様
貴重な情報をありがとうございました。ありさんは、クレームに対する対応が悪いと掲示板に結構かかれていたため、不安は感じています。アークさんの反応を見て決めていきたいと思います。 また情報がありましたら書き込みをお願いいたします。 |
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458:
匿名さん
[2005-05-07 22:00:00]
我が家も今春、ありさんで引っ越しをして
午後の引っ越しの予定が大幅に遅れて来て 夜の引っ越しになると言う経験をしましたが 作業員自体はとても一生懸命で丁寧でした。 クレームに対しては456さんのおっしゃる通り 確かに絶対に受け付けないと言うような 強気と言うか非を認めない感じがあり 最終的にはこちらの要望通りにしてもらいましたが 気持ちの良い対応ではありませんでした。 |
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459:
フッタン
[2005-05-07 22:45:00]
匿名さん様
情報ありがとうございました。 ありさんは、今回はご縁がなかったようでお断りしました。しかし、営業の方はとっっっても親切で礼儀正しい方でした。どこの会社にも当たり外れがあるのだなと思いました。 なんとか引越しやさんも一つにしぼり契約させていただきました。もうあとは、当日どうなるかですね。 熱い方達がくる事を祈ります(汗)。 |
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460:
匿名さん
[2005-05-08 00:45:00]
そうそう、ありさんの営業さんは非常にいい人なのよね
営業職での新採用はせず、作業員を5年以上続けてきた人だけ 昇格という形で営業に異動できるみたいで 作業の手順や疑問点などもわかりやすく説明してくれるもんだから ついつい信用してお願いしちゃったのが運の尽きだったというわけ 次回は日通かアートにしよっかな |
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461:
匿名さん
[2005-05-08 18:27:00]
メジャーな引越しやさんを利用されてる方が多いのですね
私はネットでひたすら検索して?『スマイル引越しセンター』を利用しました 他での見積もりは4〜6万でしたがスマイルさんはなんと3万 (プロレス運輸も大体それくらいで安いのはよさそうでした) で、引越ししたのですが・・・ 作業は迅速丁寧で、子供が暴れまわってるのにもいやな顔一つせず(むしろ 子供の相手をしつつ、荷物を運んで下さって)常ににこにこしながら 作業してくださり他にも『内緒ですが』といって手間のかかる作業を わざわざ無償でしてくださったりと、本当に最高でした もしこれから引越しされるのでしたらオススメです ちなみに当方は東京在住です 乱文失礼致しました |
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462:
キリンさん。
[2005-05-13 00:24:00]
匿名様・フッタン様
私はマミーに勤めています。多々、ありすぎるご意見悪評ですが述べて下さり有難く思います。 皆さんが述べるご意見はごもっともです。 でも、私が勤める支店から出た車両に同乗していると遅れる場合は携帯からTELしていますね。 特にAM便の場合はドライバー兼責任者は結構カリカリしてます。(隣に乗っていると怖いですよ!) でもね、此処のマミーの作業員は今はすっごいEXPですよ!(繁忙期はたしかに派遣・短期アルバイトいたけど) 今、頼むと・・・・・、いいえ!御願いします。 閑散期の今は、安いし(温和で、普通の作業員を!)時間そこそこ(フリー便指定)で契約するのがお得です。 営業をするつもりはないですが、何処かの意見メールで作業員の指名というのがありました。 マミーは「?」ほにょ・・・・ですが、作業員に対してご意見をして見るのも如何でしょうか? |
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463:
あさみん
[2005-05-13 22:50:00]
今回はじめて引越し業者を利用するに至り一括見積もりの返事の段階から腑に落ちないことがありました。
メールでの返事を希望したにもかかわらず次の日から電話が鳴り響く始末。まぁ営業だから仕方ないとして。 事前に見積もり日の時間を連絡する方もいれば、あと30分で着くことができますなどと様々で驚いています。 この2日で5社見積もりを受けました。 ア○さんは一番早かったのですが電話で家具やダンボールいくつほど?との問い私はわからないまでも答えた所 見積もり16,7万ですと電話だけで回答されておしまいでした。 次に訪問してダッ○さんは好青年で初めての引越しに親身になってくれました。買収されたことも話されてました。 クロ○コさんは女性が来て見積もり時間なんと20分でした。人は事務的、見積書も簡略で依頼しないと思います。 アー○さんは提示された金額20万→13万と落ちすぎて怖い。人員は他社に比べてゆとりがあると思えました。 サ○イさんはダッ○さん同様に格安ですが自社の評価を並べられて他社さんの悪口に終わり微妙です。 もうどこを信用したらいいかわかりませ〜ん。ToT |
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464:
ビックル
[2005-05-14 05:51:00]
結局ね、営業は営業、当日の作業員は作業員なのですよ。
どんなに営業の人が素晴らしくても当日の作業がひどかったり、逆もしかり。 (私は引っ越しは「運」と思っています...) あとは問題が起きたときの本部の対応。これを気にした方が良いかと。 その点にポイントを置くと、評判のいいところ、良くないところが色分けできてくると思います。 |
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465:
匿名さん
[2005-05-14 17:43:00]
今度引越しを予定していますが、アートとクロネコ、ダックに見積もりしています。
クロネコは知人が使ったことがあるので評判は知っていますが、アートとダックはわからないので情報をお待ちしています。 アートは高めですが、ダックは値引きが極端で不安なところもあります。距離的に10キロなので往復作業でトラックを使うというところもありました。 往復作業は、どう思いますか? |
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466:
あさみん
[2005-05-14 20:24:00]
464のビックルさんありがとうございます。
確かに「運」ですよね。 まぁ営業の方が責任を持っている所はあるので人柄でも判断したいと思います。 |
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467:
フッタン
[2005-05-15 18:19:00]
そうですよねー。営業の方がよくても作業が・・・っていうのがあるようですし、支店によっていい、悪いがあるようですから、もうあとは運ですね汗
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468:
プーさん
[2005-05-15 22:37:00]
今度新居に引越しの予定です。ダックさんのことを知りたいのですが。知っている方、利用している方教えてください。
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469:
営業
[2005-05-20 14:30:00]
結局お客の重視する点が料金なので営業はぎりぎりの作業員とぎりぎりのトラックでの見積りをしないといけない。
お客の荷物が何トンあるか正確に計算できる営業は非常に少ないので積み残しや時間オーバーが頻繁におきる。 会社によって車の大きさは違うが 4トンの引越しなら4人がベスト。 要は作業人数とトラックに余裕があれば当日予定外のことがあっても対応できる。 465さん 見積の時は作業人数を重視したほうがいいですよ。 どこの引越会社も大差はないです。営業がどんな指示書を書くかで決まりますから。 |
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470:
サカイ最悪
[2005-05-21 18:43:00]
既出ですがサカイの周辺住民は非常に迷惑しています。
早朝、夜間、深夜に大声を出し、改造したバイクや車を空ぶかしするなど非常に迷惑です。 周辺住民のお願いも無視し、やりたい放題です。 以前に同様のカキコミがあるので、全国的にこのような事をしているようですね。 当然、住民はサカイを利用する事はありません。 こんな会社に利益をあたえないで下さい。お願いします。 |
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471:
匿名さん
[2005-05-24 00:12:00]
アリさんとアートに見積もりしてもらってアリさんにしました。
既出ですがアリさんは営業の感じがとても良かったんですよね。 こちらの疑問にきっちり答えてくれるし。その後に来たアートの営業、 「アイミツですか?」と聞いてくるので「アリさんとおたくだ」と答えると 「アリさんはいくらですか? 即決ならそれより○万引きです」といきなり 値引きからスタート。こっちはサービスや内容について聞きたいので その旨を伝えると「ちゃんとやるのは当たり前ですよ」の一言で済まされました (そりゃ大手だろうけどさ、当たり前じゃないからこのスレがこんなに賑わってるわけですよね?)。 あまりのしつこさに辟易。もし見積もり順が逆ならまた違ったのかもしれませんけどねえ。 引越当日は実直そうな作業リーダーのもと、しっかりやってくれました。 これも当たり外れなんでしょうかね、ログ読んでると。 電話の応対もよかったし、何度かダンボールの追加をお願いした時も嫌な顔しないで来てくれたし、 そういう意味では営業所レベルで当たりだったのかもしれません。 ちなみに面白そうなのでプロレスにも見積もり依頼してたんですが、朝9時に来る予定が 30分経っても来ないので電話したらしばらくの間の後「前の作業が押してて、ちょうど ご連絡さしあげようとしてたところなんです」。朝の9時に終了見込の予定の作業って 何なんでしょうね。仮にそれが本当だったとしても事前に遅延連絡できないところには 頼みたくないのでそこで切りました。新興なんだからそういうところをキッチリやらなきゃダメでしょうに。 |
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472:
359
[2005-05-24 11:53:00]
23日に359のアークで引っ越し終わりました。感想は最高によかったです。4人来たけど、年上の2人若い2人すべてがてきぱきしていて気持ちよかった。梱包も丁寧だし、運搬も力強く本当にあたりだったなとおもいました。みんな人当たりもよかったし。も〜ほんとありがとうございました。
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473:
匿名さん
[2005-05-24 13:33:00]
転勤や買換え(仮住まいへの転居も含)6年の間に4度程引越しました。
日通・エキスパート・ア○ト(すべて、梱包・荷解つき) ぶっちゃけ個々の作業員次第ですよ。 品質が、教育が...とかおっしゃると思いますが 当日になるまでドキドキですね。 「旧宅→仮住まい」でア○トの作業員のていねいな対応が よかったので、 「仮住まい→新居」もア○トの「指名制」で依頼しましたが、 当日、違う作業員が「指名?きいてないっス」といって 「次もあるんで急いで下さい」と雑に作業はじめたりと、 非常に対応が悪かったです。(同じ会社・支店なのに) ※営業にぶち切れて、オプション追加・値引などさせましたが... 教訓として「作業員の個人の資質によって様々」となります。 大体作業員は当日くるまでわからないのが普通でしょうから、 心配しても仕方ないです。 よって、トラブル後の対応を踏まえて大手でやるか、 作業員みずから営業しているところなんですかねー |
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474:
匿名さん
[2005-05-24 13:41:00]
>>452での印象とはずいぶん違うね。
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475:
匿名さん
[2005-05-24 19:21:00]
ここの評判を見てラン引越しセンターにしました。
安いけどしっかり仕事してくれてよかったです。 見積もりのとき、ランは作業員を4人と出してきたけれど、アートの見積もりは3人。 終わったあと考えても4人いてよかったと思いました。 結構積むのも降ろすのも時間かかったし・・ |
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476:
359
[2005-05-25 10:55:00]
474さん、そーなんですよ。要するに電話応対の女性と忘れた分のダンボールを持ってきた営業さんだけが対応悪いけど、運んでくれたチームは最高だったんです。引越しは運び出しと搬入がすべてだから、そこさえ満足の行く結果ならオールOKってことなんですね。まあこの後使用済みのダンボールの回収が終わってすべて終わるわけだけど、多分大丈夫でしょう。電話した時、またあのやる気なし女に当たって気分悪かったら、自分でマンションのごみ置き場の資源ごみコーナーに持ってけばいいことだしね。それぐらいやることになっても文句ないぐらい、最高の引越しチームに当たったのです。賃貸生活も長くチョコチョコ引越ししたけど、あそこまであたりだったのは1人暮らし時代に1回あっただけで、家族で越すようになってからはなかったなあ。当日雨の予報が晴れてラッキー、来てくれたチームが最高で超ラッキーでした。
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477:
フッタン
[2005-05-25 23:44:00]
359さん、お引越し無事に終わったようでよかったですね☆お疲れ様です。
アーク良かったようですねー。うちも今回アークに頼んだんです。口コミを見てると不安もありますが、感じいい人がきてくれることを願います。もうあとは運しかないですね汗 |
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478:
匿名太郎
[2005-05-26 00:15:00]
5月15日にネコで引越ししました。
さかい、アーク、あり、アンクル、ネコで相見積を取りました。 最後に、ネコから電話があり一番安いところと同額にするとのことで、 ネコにしました。 2t2台で作業員4人でした。 養生に使ったテープの糊が床に残っていましたが、作業は丁寧で満足しています。 心付けを渡しましたが、受け取ってもらえませんでした。 最後に挨拶もあり、流石に教育が行き届いていると思いました。 |
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479:
359
[2005-05-26 14:04:00]
フッタンさん、うちに来たチームのようないい人たちで引越し完了されることを願っています。他の皆さんも、どの会社を使うとしても結局は来た人によりますので、いい人が来て快く引越しされることをお祈り申し上げます。
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480:
フッタン
[2005-05-28 12:14:00]
ありがとうございます☆また引越ししましたらご報告させていただきます☆
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481:
匿名さん
[2005-05-28 12:51:00]
先日、完成した新居へ引っ越しました。
引越しに際していろいろと少なからざる費用が掛かるため(自己都合で引っ越すのは実は 今回が初めてなのです。いままでは会社の転勤がらみばかりだったため全部会社持ち)、 削れるところを極力削ろうと引越し費用を極限まで値切ったのが運の尽き、まあ今までで 最悪の引越しでしたね(ちなみに業者は、地元密着型の中小無名業者)。 当日朝やってきた作業員を見て「どこのヤンキーじゃ!?」とまず仰天。だらしなく伸ばした 茶髪に作業ツナギの裾をめくり上げてポケットに手を突っ込んだまま。 旧居での積み出し作業中に敷地内で平気でツバを吐いたり、新居への搬入中に本棚を盛大に ひっくり返してくれまして、これは使えないまでに破損。しかもそれすら依頼主である我々 に言ってこようとしない。たまたまそばで見ていた私に「今倒したよな?」と言われて初めて 認める始末。 その他、リビングのドアは傷付けてくれるし、全ての荷物の搬入が終了して彼らが引き上げた 後に見てみると、荷物の搬入に邪魔だったと見えて外したらしい2F洋室のドアが復旧もされず にそのまんま。ここまで来ると正直、文句を言う気にもなりませんでした。 安かろう悪かろうは引越しにも間違いなく言えます。皆さん、くれぐれも業者を値段だけで選ば ない様に!! |
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482:
名無しさん@お引越し
[2005-05-28 18:54:00]
7月中旬に、千葉県浦安市から大阪府堺市へ引っ越すので、
3社ほどお願いして、今日2社が見積もりに来ました。 2DKで2人分、中型バイク1台。エアコン1台(取り外しのみ)距離は600kmちょっと。 1社目は「Duck」で、323,600→189,800(込み込み)4t×1・3名 2社目は「ハート」で、283,000→175,000(込み込み)4t×1・3名 オフシーズンなので、思っていたよりかなり安いと思いますが、いかがなものでしょう。 最後に来るのが、某「ア○さん」なんで、ちょっと悩んでます・・・ いかがなものでしょうか。 |
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483:
匿名さん
[2005-05-28 23:16:00]
>482さん
込み込みとは荷造り含めてですか?その距離でその値段は安いのでは?当方の過去の経験、 横浜市→千葉県八千代市・八千代市→群馬県前橋市・前橋市→埼玉県朝霞市で、3回とも ほぼ482さんの見積り額と同額でした。ちなみに家族3人、400CCバイク1台、自転車2台、 エアコン移設1台、荷造り含む、時期は3回とも3月または4月でした。 |
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484:
ビックル
[2005-05-29 06:06:00]
7月は一年でも一番安い時期。
3月4月は一年でも一番高い時期。 時期によって同じ引っ越しでも倍から三倍、料金が違ってきます。 料金にこだわるなら引っ越し時期って重要ですよ。 |
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485:
匿名さん
[2005-06-03 21:30:00]
5月末にヤマトさんで引っ越しました。
ダック、アリ、ハート、サカイ、マミーにも見積もりしてもらったけど、 他社の悪口言わないの、ヤマトだけだった。特にダックは最悪。 見積もりにきて2時間も帰らないし・・・・・。 ヤマトは値段は他より少し高かったけど、 頼んでよかった。作業は丁寧だし、てきぱきしてて気持ちよかった。 壁に少し、傷がはいっちゃったんだけど、きちんと直してくれたし。 散々悩んで、ヤマトにしてよかった! |
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486:
フッタン
[2005-06-05 14:32:00]
!!!!アート最悪!!!!
引越しがもう押し迫ってるというのに、急にキャンセルをされました。しかも当然のように、引越しはできないといわれました。ちゃんと言ったことも言っていないといわれ・・・。 とにかく常識ないです!!!!! |
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487:
フッタン
[2005-06-05 15:04:00]
スマイル引越しセンターってどうですか?前にいいという情報があったので・・・・
とにかく今すぐに決めなくてはいけない状態になってしまったので、他の会社でもいいので情報いただけたら幸いです。 |
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488:
フッタン
[2005-06-05 15:37:00]
アートじゃなくてアークでした・・・苦笑
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489:
匿名さん
[2005-06-05 22:16:00]
アークは時間に遅刻は当たり前、侘びの連絡もなし。
見積もりの時にやられて、キャンセルしましたが、よかったです。 今週末、サカイで引越しします。エレベータなし4Fから移動距離5km、4tトラック3名。 エアコン3台移設で15万弱。エアコン配管交換と化粧カバー、クリーニング1台込みですが 割高感ありますね。サカイの関係者なら見れば誰か分かりそうですが、手抜きがあれば 遠慮なく晒すつもりです^^。 引越し屋選ぶのでしたら、やはり自宅近くに店舗持っているところのが良いと思います。 朝からの引越しですと、遠距離な引越し屋だと遅刻、寝不足で来ると思いますしね。 |
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490:
匿名さん
[2005-06-06 09:08:00]
先日、松本引越しセンターで引越しましたが良かったですよ。
あまり良いウワサを聞かなかったので、当日まで不安でしたが、リーダー含め4名テキパキと仕事をこなしていました。 引越し先の養生もしっかりとしていただき満足のいくものでした。 見積もりは、アリ・ラン・アート・クロネコを取ったが、最初に来たアリの見積もりが、かなり安かったおかげで 他社にそれを見せると驚きどんどん金額が下がっていきましたが、ランだけは、下げることはなかった。 金額の最終確認の為電話すると出た上司らしき人のエラそうな対応には、少し頭にきましたが、金額が下がらないの であれば、わざわざランにお願いすることもないかと思い断りました。 養生をしっかりしていただきたくて各社にどのような養生をしているか、尋ねるとクロネコだけは、持ってきた パンフレットと異なり、「ココに載っているのは、新築M仕様なので実際ココまでしっかりしないですよ。お客さんもこのように してくれると思い、勘違いしてトラブルになることが多いですよ」だって! だったら見せるな!(怒) 他社の見積もりを見せると「5月は、他社さんもヒマですからこれぐらいの値段をだしてくるんですよね」と 他人事、この時点でクロネコ消える。 アートは、松本の見積もり金額に近づけたいばかりに4名の作業員を3名に変更すると告げてきた。 吊り上げ作業の時に近くで作業している人間を回すと言っていたがアテにならないので消えました。 サカイに見積もりをお願いしたが、当日来なかった。 アリはココであまり良い噂が聞かないので断った。 松本は、一番金額が安く今回得した気分です。 |
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491:
フッタン
[2005-06-06 16:51:00]
皆さん本当に色々ありがとうございます。
結局アリさんにしました♪ありさんは、現場を経験しないと営業マンになれないそうですね!それには驚きました。 またご報告させていただきます。 |
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492:
匿名さん
[2005-06-06 17:28:00]
アリさんで先週引越ししたものですが良かったですよ。
契約時は3t2台の5人でしたが、 当日引越し先の道が狭い為、3t1台、2t2台の7人で来ました。 もちろん料金はそのままです。 このレスでは余り良いうわさ聞かなかったですが、当日来た作業チームは とても愛想が良くてテキパキとこなしていました。 印象に残ったのは 作業後にリーダーが他のメンバーに言っていたのをたまたま聞いてたんですが 「俺らは毎日引越し作業してるけど、お客さんは1度しか引越ししない人もいるんだから どうしたらお客さんが後の作業しやすいかどうか考えて運べ」 と言っていたのを聞いていて、なるほどなーと思いましたね。 作業中もリーダー以下アシスタントの人たちも愛想が良くて満足しました。 当たり外れでかなり印象が違うもんだと改めて思いました。 |
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493:
匿名さん
[2005-06-06 17:34:00]
ダックで先週引越しした。
営業は上から下まですべて電話の応対の仕方も知らないような餓鬼で最悪。 しかし、安かったのであえてリスク取ってみた。 当日は、こわもての社員一人、動けるアルバイト一人、よくわからん初心者二人だったので少し時間かかったが、 傷つけることもなく事故もなく何とか無事終了。 2人は使える人間がいれば何とかなるもんだと思った。 営業と多少のトラブルがあったがそれも想定の範囲内(w 3t×2台×2往復、段ボール箱100箱の近距離の引越しでエアコン2台込みで10万円。 |
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494:
匿名さん
[2005-06-07 00:14:00]
アリさん
てきぱきやってくれるのは良いが、少しは人に話を聞いてくれ。 引越しの梱包を妻に任せたが仕切れる気性ではないので過剰梱包過ぎて ダンボールの山。さらに適当に梱包してくれたおかげで新居での開梱が 一苦労。 しかも運び出しの時に結構、ぶつけてくれたおかげでフローリングや 壁に傷が・・・ まぁ、問題は自分が立ち会えなかった事。引越しは家族に仕切り屋が いないとまとまりません。 |
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495:
匿名M
[2005-06-08 03:35:00]
マミー引越しセンターはゴミです。社会秩序をもたないクズどもが目先の売り上げだけを追求する会社ごっこのき○がい集団です。
利益至上、薄利多売が幹部の考え方。車も資材もボロボロ、営業所は全支店ゴミだらけ。売り上げしか頭にない3月はパンク、連日の仕事漏れとクレームの嵐。経営不振で9箇所しかない支店がひとつ閉鎖。したっぱ社員は毎日残業手当ゼロ。数字を上げられない人間の不当解雇。さらには過去に二件の死亡事故やってます。 陸運局、労働基準局から目をつけられてる会社です。 それでもマミーで引越したのみますか? |
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496:
匿名さん
[2005-06-08 10:35:00]
どこも同じでしょ。
ダックもサカイもアリもハローも似たようなもん。 会社がつぶれようが支店が閉鎖になろうが不当解雇があろうが 客としては安価に荷物を安全に運んでくれればそれでいい。 運んだ人間が次の日に過労で事故ってもこちとら関係ない。 |
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497:
匿名さん
[2005-06-08 15:25:00]
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498:
匿名さん
[2005-06-08 17:09:00]
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499:
匿名さん
[2005-06-08 18:18:00]
ここ読む前に、マミーに頼んじゃった・・。平日に同じ市内の引越しで3t車1台、2名で6万円だって。高いかな?
でも、ダンボール無料とかいってるのにダンボールをおいていく保証金として1万円先に払ってくださいって言われた。 こんなのってあり? |
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500:
匿名さん
[2005-06-08 18:27:00]
みなさん、引越し料金はいくらぐらいかかりましたか?
もちろん移動場所や配送量もかかわってきますが、 分かりやすく (現在の住まい)2LDK→10万円 みたいな感じで教えていただければと思います! |
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501:
匿名さん
[2005-06-08 20:37:00]
500を越えたから次スレたてて
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
放置して泣き寝入りさせようとしてるんでしょうか?