マンションの買い替えで始めて引越しします。同じ広さの物件(3LDK)へ
の引越しでわずか2KMしか移動しません。エアコンなどはすべて新規
購入するので引越業者に移転は頼みません。
・業者選びはどのようにすればよいのでしょうか。
・川崎市に住んでますが良い業者ご存知ですか。
・引越しは平日がいいのでしょうか。土日がいいのでしょうか。
・役所などの届出で注意することは などなど 引越しを経験された方
是非教えて下さい!
[スレ作成日時]2003-07-16 10:38:00
引越し業者の選び方教えて!
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新百合
[2004-07-19 07:32:00]
先日、川崎から23区内にサカイで引越しました。荷造・荷解までお願いしました。家具の移動も丁寧で配置換えも嫌な顔をせずにやってくれました。これまででベストの引越しでしたよ
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匿名さん
[2004-07-23 19:56:00]
アリはやめとけ。
クレーム対応悪すぎ 自分達は悪くない、責任は無いの一点張り クレームを言ったら、アリが言った一言 「クレームを言われる対応をしたお客様(ウチ)も悪い」だってさ |
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163:
匿名さん
[2004-07-24 01:56:00]
うちは、引越しのサカイにお願いしたけど、二度と頼みたくない!
だって、コタツの足は目の前でボキって音を立てて折れちゃったのに 「何もしてないません」って平気な顔、その後じゃー今から買ってきますっていきなり外に出ようとするし、 責任者からの電話の対応も最悪。 新居では、靴下のみでベランダに出入りしてるし、外に広げた汚い毛布を部屋でパタパタするし。 もう数え上げたらきりがない。 |
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164:
おれんじ
[2004-07-27 18:12:00]
8月中旬に引っ越す予定の者です。
昨日、今日と見積もりにきてもらいました。以下安い順です。 やさか引越センター、 アリさんマークの引越社、 ビッグ引越センター、 アート引越センター、 ダック引越センター(これは約束の時間に来なくてキャンセルした)。 やさかが来る前にアリさんで申し込みをしてしまったのですが、どちらがいいでしょうか? この掲示板をみてアリさんに頼むのが不安になってきました。 やさか引越センター。 ここは広告もオレンジページ以外全く出してないらしく、ネットのみらしいです。 料金も良心的で、内容も良さそうなのでここにしようかとも思っています。 補償も1ヶ月以内連絡などの期限もなく、いままでクレームはないと言っておられました。 情報が全くないので、どなたか利用された方がいらっしゃいましたら、 情報をいただけるとうれしいです。 |
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165:
マミー最悪
[2004-07-30 19:30:00]
引越しのキャンセルをした後の対応が悪すぎる!
ダンボールもキャンセルできず利用しないのに有料で引き取ってもくれず。 営業マンも全く連絡をくれず・・・。 お願いしないとそんなものなのでしょうか? |
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ランさん
[2004-08-02 15:42:00]
いま、RUNさんに直接電話して、契約しちゃいました!
移転先がフル・フローリングなので、ようじょうだけが心配でしたが・・・ インターネットでの他社での見積もりとそんなに変わらないし、 対応したおねーさんのばかっぷり(笑)がおもしろくて、きめちゃいました。 2t車1台、作業2名、ようじょう、洗濯機設置、ダンボールなどの他社のサービス込みで \26500くらい。水曜に、足を運んでもらうようにお願いしたところです。 多分、安いんだろうなぁ。。。どうかな・・・ |
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167:
ランさん
[2004-08-02 15:46:00]
ちなみに、3年前に引っ越したとき、カルガモが、このマンションの全体を請け負っていました。
で、見積もりしてもらったら、13万。まぁ、3LDK分の荷物だから、そんなもんかな、と 同僚に相談したら、同僚は3DKへの引越で6万強だった、と。 値段があまりにもちがっていたので、カルガモに、「他社さんに6万で見積もりしていただいたので、 キャンセルします」と嘘を伝えたら、カルガモサンは、「実績が欲しいので、こちらも6万でやりますので、 どうか、うちにしてください」って言ってきました。 半分以下の値段で、作業員4名、2tロング車2台で、この料金。 品川から川崎への引越でしたが。 我ながら、うまくやったと思ってしまいました。 こいう取引も必要かもしれないですね。安くしてもらった割には、作業員も対応良くて、 カルガモさんもなかなかよかったです。 |
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匿名さん
[2004-08-02 16:40:00]
ランさん りっぱ!!
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ランさん
[2004-08-02 21:29:00]
結局、ランさんやめることになってしまいました。
「チャンス」という引越しセンターが、見積もり結果、¥15000と出してきて、 そっちにしてしまいました。・・・(^^;; |
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170:
ヌガ
[2004-08-08 17:02:00]
今度初めて引っ越しします。
読んでいると、やはり日○かヤ○トが一番なんですかね… 引っ越し先は幹事会社が○ートさんなんですけど、見積もりが高くて… 他社さんの見積料金と5万違う(○ートの方が高い!!)ので言ってみたら 「(他社さんは)やる気がないんじゃないですか?連絡したら 断られますよ」と言われた。本当でしょうか…? 取りあえずペンディング中です。 |
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171:
みーたん
[2004-08-11 12:15:00]
どなたか教えて下さい。
9月中旬に引越しを予定しています。 兵庫県神戸市東灘区内の引越しなのですが、どなたか「東灘区」で お引越しされた方で、お勧めの引越し業者があれば教えて下さい。 情報お待ちしてます。 ちなみに今、サカイ引越センターとアリさんマークの引越社に 見積依頼中。 このサイトで色んな方の意見を読み、更に悩んでいます。 業者というよりは担当によって、サービス等が異なってくるの だと思いますが、地区を限定すればかなり参考になるアドバイス が頂けるのではないかと・・・よろしくお願いします。 |
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172:
匿名さん
[2004-08-28 21:23:00]
安田倉庫って会社はどうなんでしょうか?聞いた事が無く全然知らないのですが、どなたか利用された方、若しくは評判等ご存じの方いませんか?
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173:
とくめい
[2004-09-07 17:54:00]
安田倉庫って引越関係もするみたいですね ↓ http://www.yasuda-soko.co.jp/info/hikkosi.html 私も友人から聞いただけなので、詳細はわかりません(ごめんなさい) でも結構大きな会社のようです。 |
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174:
匿名さん
[2004-09-07 23:08:00]
マンションの一斉入居の際、引越しの仕切りがサカイです。
サカイは使わず他社を検討しているのですがその場合、 何か現場で不都合な事が出てくるのでしょうか? |
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175:
匿名さん
[2004-09-18 16:04:00]
引越し会社は担当、地域によって違うのね・・・
アートはAM11:30にこちらから電話をして、夕方までに電話が欲しいと伝えたのに 電話が来ないのでやめました。 で、うちの職場では「サカイは組織的に動いて良かった。」 という話が多かったので、決めましたがダンボールが来ない。 午前中にダンボールが来るはずなのに・・・ 今、16:00だよ! |
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176:
靴下替えてくれよ
[2004-09-18 18:56:00]
引っ越し先の新築マンションが、フル絨毯で
絨毯を汚されたくないので、引っ越し業者さんには靴下を替えてもらいたいのですが、 引っ越し先で靴下を新品に履き替える、っていうのが売りの業者、昔ありましたよねぇ? どこでしたっけ? ご存じの方いらっしゃいましたら、教えてください! |
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177:
匿名さん
[2004-09-18 22:08:00]
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178:
靴下替えてくれよ
[2004-09-18 23:12:00]
177さん、どうも有り難うございました。
アート引っ越しセンターのクリーンソックスサービスってやつだったんですね。 でもアートは値段が高そうで頼みたくないなぁ。 他の業者でも「靴下替えてください」って前もってお願いすれば やってくれるのかな? 業界の方、ご存じないでしょうか? |
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179:
匿名さん
[2004-10-04 04:39:00]
●●さんでひっこしました。
分解洗浄したエアコンを昨日設置してもらう予定だったのですが...... しかし、エアコン設置の方から昨日一度も電話が無かったんです。 しょうがないので、夜まで待った後、●●さんの苦情担当の方に電話して、現在の状況、理由、今日来れるかどうか説明を求めました。しかし、明確な返事がいただけませんでした。 結局、苦情担当の方との3度目の電話で、エアコン設置を来週土曜日の午前中に変更してもらいました。 でも、来週土曜日も設置の担当者から事前に電話が来ないのではないかと、とても不安です。 来週土曜日は何時間待たされるのだろう......●●さんのエアコン設置の人、頼むから電話してくださいよ。 朝一番に電話くれるだけでこっちは安心できるんだけどなぁ。 皆さんの中で、私と同じようにエアコン分解洗浄がらみでトラブルに見舞われた人はいますか?また、こんなトラブルはどこの業者でも起こることなのでしょうか?それとも、●●さんがエアコン設置を別会社に委託しているからなのでしょうか? |
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180:
179
[2004-10-04 04:44:00]
179です。
179で、 来週土曜日→今週土曜日 の間違いです。 気が動転して間違えてしまいました。すみません。 |
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181:
ミルキー
[2004-10-04 15:53:00]
12月の上旬に引越しを予定しています。去年はアOさんにお願いして不愉快
な思いをしたので、もう絶対に頼まないと思っていましたが、皆さんの体験を 読むと、私は厳しすぎるのか・・・と思ってしまうくらい大変な思いをしているの ですね。今回は新築マンションなので、幹事会社がいます。やはり幹事会社は 丁寧なのでしょうか?どなたか幹事会社に頼んで、さんざんな思いをしたという 方はいらっしゃいますか?ちなみにキタザOというところです。(分からない方の ほうが多かったりして・・・) |
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182:
匿名さん
[2004-10-04 19:46:00]
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183:
匿名さん
[2004-10-05 22:16:00]
新築マンションで戸数が300以上だと、幹事会社以外にお願いするのは
難しいのでしょうか?やはり一日の件数もかなり入っているらしく、順番待ちを しなくてはならなくなってしまうそうなんです。そして、一件につき荷おろしの時間は 2時間となっているようで・・・。成功例、失敗例などありましたら聞かせてください。 |
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184:
匿名さん
[2004-10-06 12:59:00]
先週末、神奈川の大和市から横浜の鶴見に初めての引越をしました。
こちらのBBSでは評判の良くないサカイにお願いしたのですが、夫婦をして感動モノの 対応をしてくれましたよ。旧居の掃除は勿論、全て運び終わった後の(こちらの勝手な) 配置換えや掃除、電化製品や家具はもうピカピカにふきあげて貰えました。段ボール もこちらが片づけしやすいように、ラベル記入面を見やすいように配置してくれてますし。 何より、作業時のリーダー(プロパー)さんの仕切りが良かったです。見積時は4名作業 と言う事でしたが、当日はバイトも加わって合計6名でテキパキと作業してくれました。 破損物も一切ありませんでした! 妻も次に引っ越すときもサカイで、同じリーダーさんを指名しようと話しています。 あのTV-CM見ていて「絶対サカイだけは・・・」と思ってましたけどね。 アリさんは「3トン1台で大丈夫ですよ!」と言って一番安い見積を出してましたが、 サカイさんは「絶対に無理です!ウチは2台でやります」と言ってくれたのも頷け ました。アリさんにもし頼んでいたら・・・恐ろしくなってしまいました! |
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185:
匿名さん
[2004-10-11 23:23:00]
引越しビギナーより質問です。2週間後に引越し会社さんが(日通です、幹事会社さんです)見積もりに来るのですが、見積もりの前に処分できるものは捨てて荷物をすっきりさせた方がよいのでしょうか?現状は各部屋荷物だらけで、このまま見積もられたら高額になりそうなので、、、。見積もり前にこちらがするべきことがあったら、教えて下さい。
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186:
ぽっぷ
[2004-10-12 01:55:00]
日通とクロネコのどちらかにしようと思いますが、どうなんでしょうか?
個人的にはクロネコがわかり易くて、作業時間も短くてよい気がしました。日通はクロネコの見積もり金額を教えたら、クロネコより1000円安くしました。一気に6万円下げたのはよいのですが、最初にふっかけすぎだと思い、その点クロネコは正直だと感じました。すべてお任せのコースですが、作業はどちらが手馴れているでしょうか? クロネコは2日、日通は3日かかるとのことです。会社がお金出すので、それほど真剣ではないのですが、クロネコになびいています。 |
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187:
匿名さん
[2004-10-13 18:51:00]
私の家も最近見積もりとりましたが、処分するものはちゃんと伝えれば大丈夫ですよ。
うちも処分を考えている家具がかなりあって・・・。でも、処分料を含めていくらとか、自 分で処分すればいくらにするとか、色々プランを作ってくれましたし何も問題ないと思 います。 |
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188:
匿名さん
[2004-10-13 21:08:00]
7月に日通で引越ししました。
作業員はとても丁寧だったので破損とか皆無で良かったです。 ただし、当日は多分うちしか引越しが無かった様で、徒歩5分の距離で2LDKの荷物(2トン車2台)での引越しに、朝9時から始まり夕方4時までかかりました。 (梱包・開梱は自力です) 手伝いに来てくれた知人が、手持ち無沙汰になってしまって申し訳ない思いをしました。 「何時間くらいで出来るか?」とか聞いてみたほうが良いかもしれません。 |
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189:
匿名さん
[2004-10-14 00:12:00]
185です。
アドバイスありがとうございます。とりあえず、部屋のがらくた類は処分します。日通さんは料金が高そうですね。他にも見積もりとった方がいいのかな、、、。 |
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190:
クレア
[2004-10-14 17:24:00]
これから見積をとるんですが、マンション(エレベーター有)から半地下付き
の三層戸建てへ引っ越します。 廊下は狭いところで73cm位、階段も急で狭いので1階(1.5階相当)の ベランダから搬入になるのでしょうか。 マミー・日通・アート・ヤマト・ムービングへ見積依頼してみようと思います。 |
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191:
サカイいらない
[2004-10-15 19:14:00]
サカイで一日だけバイトしたことあるけど、いばりくさるわ不正は押し付けてくるわの最悪な従業員でした。
サカイがトラブルだか悪いことをして従業員が半分ぐらい辞めていったって聞いたから、それの生き残りな訳だから最悪で当然といえば当然だが。 |
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192:
匿名さん
[2004-10-15 21:47:00]
うちは幹事会社以外に、アート・日通・クロネコに見積りお願いしました。値段はクロネコが一番高くて、日通が一番安かったです。
でも、内容・仕事含め色々考えると、アートがいいかなと思いました。幹事会社ではないのですが、そのような経験はたくさん あるとのことでしたので、その言葉を信じて(不安はあるけれど、幹事会社が聞いたことない会社なので)お願いします。値段も 見積りにくる人によって、変わってくるみたいですね。 |
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193:
アートメド・アリ(意味はないです)
[2004-10-17 00:54:00]
全然話変わっちゃいますけど、引越業者がバイト使ってるって事に怒るの止めましょーよ。
いいじゃないですか、バイトでも。 どこだってバイト雇いますよ、 要はちゃんとやってくれるかどうかが大事ですよね。 そのバイトを正社員と同じ様に動かせているかは、会社ならびに社員の資質によりますけど。 引越会社の正社員になった事はないですが、引越の経験、そしてバイトの経験がある僕から偉そうに言わせてもらうと、 作業する前に一言「今日はお願いしますね」と挨拶されるとやる気になるし、こちらが挨拶すれば業者も悪い気はしないと思います。 間違っても「金払ってんだからしっかりやれ!」みたいな態度とると逆効果ですよ。 良かったら参考にしてください。 |
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194:
ぜったい匿名
[2004-10-18 17:56:00]
アートは高いですよ。そのかわりちゃんと仕事はやってくれるそうです。
今度新築マンションに引っ越すんですが知り合いがある大手管理会社に 務めているので口を利いてもらいました。3DKから3LDKでけっこう安く見積もり してもらってます。○カイとかにくらべたら高いかもしれませんが家具や家に 傷をつけてほしくないので決めました。 |
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195:
ZI匿名
[2004-10-18 19:19:00]
業者によって教育の仕方なので違いが出るとは思うけど
サカイの最高チームはアートの最低チームより上とも考えれるよね。 バイトである有名引越し会社で働いたことがあるけど 複数の人間が混ざって作業する以上、完璧な作業は無いよ。 明らかにアホばかりでも困るけどリーダーがしっかりしてれば そこそこ満足いく仕事はしてもらえると思うけどな。 あと・・・ ここで皆さんが業者について話あってるように 業者もお客を見てますから。細かすぎる心配性のお客とか 何でもかんでも雑用係のようにアゴで使うお客。 いい気分で大切に運ぼうなんて気持ちにはなれないのでは? 業者をどうこうするのも当然だけど、当日来たスタッフと上手に接して 最後にはどちらも「ありがとう!」って言える雰囲気を作ることが重要。 |
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196:
匿名さん
[2004-10-19 16:07:00]
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197:
アート最悪
[2004-10-29 07:57:00]
アートで引越しをしたけど、最悪!! 物を壊されてクレームつけても、こちらを悪者呼ばわり。 クレームをつけた瞬間に担当者が変わります。 ニコニコ顔の営業マンから悪人ズラのクレーム担当者に。 なんやかんやと言って、壊れた物は直しません。 二度とアートを使いません。
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198:
aaa
[2004-10-30 06:40:00]
マミーの営業マンは、品のないスーツを着て、字光式ナンバー「2010」のヤンキーVIP車でやってきました。やはり、居座って押し売り的な態度を感じました。
もらった名刺に代表フリーダイヤル電話の記載しかなく、動きも良くなかったので、 私は結局契約しませんでしたが、断り電話の際にも「わざわざ時間とって見積もりに行ってやったのに…」と悪態をつかれました。 後で聞いた話ですが、キャンセルの際、段ボールを押し売りされたとか、担当者に電話を取り次いでもらえなかったとか、非常識な時間に問い合わせと称する電話がかかってきたなどということもあるようです。 契約内容の詳細がわからないので一概には言えませんが、良い印象はもてませんでした。 他の業者さんは、軽トラや営業車で、作業服(社服)姿、断る際にも紳士的な対応のところが多かったです |
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199:
日通最悪
[2004-10-31 12:09:00]
私は日通でひどい目にあいました。
家具や床を傷つけられ、直してはくれましたが 元通りにはなりませんでした。対応も非常に悪いです。 悪人ズラのクレーム担当はいませんでしたが・・・ もう一度引越しをする予定で、アートを考えていたんですが アート最悪さんのお話でやめようかと思っています。 ちなみにどこの営業所でしたか? あと、アートは作業員が午前と午後引越しをするようですが たとえば午前に頼むと、午後の時間が決まっているので 雑に作業する、とか、午後に頼むと午前で疲れていてミスが多いとか あるのでしょうか? |
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200:
匿名さん
[2004-11-03 14:51:00]
今日ア○さんに見積もってもらいました。
3LDK⇒一戸建てへの引越しで距離60km弱。 2tロング×2台、作業員3〜4名でバイクの陸送代込みで25万。 現住所はマンションの1階だし、妻との二人暮しでソファーセットや 大きな洋服ダンスは無く布団も一式。エアコン取り外しや荷造りサービスも 無しなのでもっと安いと思ったけど。。。 高くなるとしたら本やDVD、洋服の多さとPCが3セットと17インチモニターが 単品で2つって所ぐらい。後はテレビ(36ワイド)、冷蔵庫、コタツなど一般的な 家電のみ。 やっぱり他でも見積もりお願いした方が良いですよね。。。 |
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201:
匿名さん
[2004-11-04 08:10:00]
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202:
匿名
[2004-11-04 12:39:00]
栃木県に住んでいます。今月中に同じ町内に引越し(新築)するのですが、日本引越
センターで見積もりしてもらったところ、2t×3台、作業員3名で約7万円と言われました。 引越しは初めてなので、相場が分かりません。安くて安心の引越し業者を教えてください。 |
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203:
匿名さん
[2004-11-05 10:59:00]
>200
明日、ア○さんに引越ししてもらいます。 距離は東京都で区が2つ離れているくらい。2tロング×2台午後からで、 作業員4〜5名といわれています。 エアコン着脱1台、タンス類は・・・結構あります。それでも17万くらいの見積もりでした。 他の所と合い見積もりして、そこからかな〜り引いて頂きましたよ! 場所にもよりますがア○さんは首都圏に顧客を増やしたいらしく、営業さん本当に そんな金額で受けちゃって平気?!って金額でも他でこの金額でって言われているので、と伝えると頑張ってくれました。 あとは明日の作業員さんに恵まれることを祈っています・・・ |
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204:
匿名
[2004-11-05 17:57:00]
ダック引越しセンターで見積もりして頂きました。2世帯分の荷物なので3トン×2台で10キロ以内の引越しで、作業員
3名で2台エアコン取り付けこみで約10万円でした。ア○さん、サカ○さんとも13万でした。営業の方は、ダックさんが親切丁寧でした。 ア○さんは、アルバイトが多く、クレームが多いと、元社員の方が言っていたのですが、営業所によって変わるのでしょうか?こちらでもア○さん の評判はよくないようですね。参考にしたいと思います。 |
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205:
200
[2004-11-05 21:47:00]
レスありがとうございます。
やっぱり営業所で随分違うみたいですね〜。 明日他の業者さんにも見積もってもらうので、その後に色々考えたいと思います。 誠実そうなイメージのア○さんにしたかったんだけどなぁ。。。 |
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206:
初見積り
[2004-11-07 01:01:00]
初めて業者さんに頼んで引越しをします。
クロネコさん、アリさん、Runさんに見積りに来てもらいました。 梱包作業込み、荷物量3t車〜4t車分、近距離の引越しです。 どの営業さんも感じの良い方たちでしたが、アリは色々な面で すごかったです。 他社さんの引越しの様子を写した写真を見せられました。 Runさんのことは、作業着がジーンズだとか作業もラン雑!?とかいう コメントも添えられた写真でした。。。「私たちが作っているんじゃなく、 ネット上にこういう情報を載せているところがあるんですよ」 とのことでしたが。。ほんとかなぁ〜? あと、見積りが終わった後、次にくる予定の他社さんを待ち伏せ していたのか暫く車の中で待機していました。。。。 見積りの時間も約2時間。 でも一生懸命アリさんの細やかなサービスを説明してくれたので 即決しようか非常に迷いました。 結局お値段(10万以下)と営業さんの提案力、ここを含めたネット上での 評判の良さからRunさんに決定しました。 その後クロネコさんとアリさんにお断りの電話をしたのですが、 家の電話がしばらく鳴り止みませんでした。。。 クロネコさんは最初の提示額より3万も下げてきました。 (それはそれで信用ができない。。) アリさんからの電話はちょっと怖いので出ていません。 実際の引越し作業が終了したらまた報告しようと思います。 |
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207:
ダック
[2004-11-08 23:19:00]
ダック引越センターを利用した方の感想をお聞かせください。サカイとダックどちらにしようか迷っています。
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208:
203
[2004-11-09 14:12:00]
土曜日にア○さんで引越ししてもらいました。
これぞプロのお仕事ーって感心しました! 冷蔵庫も2Fに運んで頂いたのですが、階段上がる際も途中で一度も階段に 冷蔵庫置くことなく(膝に乗せていらっしゃいました)、せまい階段も見事に 傷一つつけることなく上がりました。 皆さんとても感じの良い方でしたし最後まで気持ちよく終わりました。 友人にも紹介してあげたいと思いました。 |
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209:
ネコ
[2004-11-12 16:45:00]
幹事会社がサカイだったのですが、数社からみつもりを取ろうと
思ってクロネコ、サカイ、日通の順に来てもらいました。クロネコさんは、 家に入るなり、「サカイさんが幹事会社ならうちはお引き受けしたくありません」 とか、「現場でトラブルになって搬入が遅れていやな思いをするのはうちですから」とか 「サカイさんに頼まないとお客様がサカイさんにかなりきついおどしめいた電話 攻撃を受けることになりますよ」などと言い、最初からやりたくないオーラありあり。 値段的には、サカイ>クロネコ>日通。見積もり担当者の印象では、 日通>サカイ>クロネコ。 いろんな理由からクロネコにしましたが、 サカイに脅しを受けることもなく、クロネコの現場の人も超親切&丁寧で、 問題なく引越を終えました。クロネコの見積もり担当者の感じの悪さには なんどもキャンセルしようと思ったし、精神的もぎりぎりしたけれど、現場の人の ガンバリを見てクレームするのをやめました。でもあの見積もり担当者は本当に クロネコの社員なのか?と今でも疑問です。 |
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210:
匿名さん
[2004-11-12 21:20:00]
ア○さんで満足した方もたくさんいるんですね。うちは1年半前に不愉快な
思いをしたので、絶対にア○さんにだけは頼まないと決めています。うちに来た メンバーが最悪だったのでしょうね・・・。それを踏まえて今回は少々高くても 大手にしようと思い、○ート、クロ○コ、○通に見積りお願いしましたが、どこも 即決を迫らなかった・・・これは凄い!!!感動していました。で、結局○ートに。 でも、ここのレスを読むと、やっぱりどこに頼んでも心配ですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |